Si dieu existe, a-t-il conçu un monde idéal ?

il y a 10 minutes, sera-angel a dit :

Il nous a donné la liberté de penser, et Dieu seul pouvant la connaître, il la condamne ou l'absout selon la justice.

...selon sa justice.

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

 

Oui mais là on n'est pas dans le matériel .. Personne n'a encore jamais pensé à faire un procès à Dieu parce qu'il a une vie de merde dans le meilleur des mondes   

Le principe est le même et j'en connais qui ne se gêneraient pas de faire un procès à Dieu si c'était possible.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Non. Ca clairement pas, non. Ou alors il n'est ni tout-puissant ni omniscient. Choisissez.

On peut avoir une connaissance approfondie de tout et ne pas être PARFAIT ! à partir du moment où la perfection n'existe pas !

"Voici un Dieu, infiniment parfait, infiniment bon, un Dieu qui n'ignore ni le passé, ni le présent, ni l'avenir, il savait donc qu'Ève pécherait; alors de deux choses l'une: ou il n'est pas bon puisqu'il l'a soumise à cette épreuve, en connaissant qu'elle n'était pas de force à la subir; ou bien alors, il n'était pas certain de sa défaite; auquel cas, il n'est pas omniscient, il n'est pas parfait".

C'est vous qui le voyez omniscient .. 

L'infériorité des facultés de l'homme ne lui permet pas de comprendre la nature intime de Dieu. Dans l'enfance de l'humanité, l'homme confondait Dieu avec la créature dont il lui attribue les imperfections , mais à mesure que le sens moral se développe en lui, sa pensée pénètre mieux le fond des choses, et il s'en fait une idée plus juste et plus conforme à la raison, quoique toujours incomplète. 

Nous pensons que Dieu doit avoir la perfection au degré suprême car sinon il ne serait pas supérieur à tout et donc pas Dieu. 

Inutile de s'égarer dans un labyrinthe impénétrable , nous avons assez à faire à étudier nos propres imperfections. 

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Le principe est le même et j'en connais qui ne se gêneraient pas de faire un procès à Dieu si c'était possible.

C'est tellement plus facile de rejeter la faute sur les autres plutôt que de se remettre soi même en question !

il y a 8 minutes, Niou a dit :

...selon sa justice.

non la justice ... sa justice ferait de lui quelqu'un d'égoïste et de non équitable !

il y a 6 minutes, sera-angel a dit :

non la justice ... sa justice ferait de lui quelqu'un d'égoïste et de non équitable !

La justice est une notion purement arbitraire et humaine. Il n'y a pas de justice absolue, sauf celle des lois de la nature (mangé ou être mangé)

Il y a 1 heure, Niou a dit :

N'oublions pas que dieu a d'abord créé les dinosaures, les premières cellules, les premières bactéries, les premiers végétaux... et c'est après pas mal de temps qu'il s'est finalement dit « tiens, pourquoi pas créer un jardin d'eden avec Eve et Adam ».

En fait, si  observe les animaux qui ont traversé des millions, voire des milliards d'années sans évoluer beaucoup, on en conclut que la passion de dieu c'était les trilobites... pourquoi ?, je n'en sais rien.

il y a 16 minutes, Atipique a dit :

Le principe est le même et j'en connais qui ne se gêneraient pas de faire un procès à Dieu si c'était possible.

Procès à dieu pour crimes contre l'humanité, massacres, génocides encouragés par ses écrits haineux !

il y a 10 minutes, Niou a dit :

La justice est une notion purement arbitraire et humaine. Il n'y a pas de justice absolue, sauf celle des lois de la nature (mangé ou être mangé)

La justice de Dieu et la révélation  : un bon père laisse toujours à ses enfants une porte ouverte au repentir.

il y a 8 minutes, Pierrot89 a dit :

 

Procès à dieu pour crimes contre l'humanité, massacres, génocides encouragés par ses écrits haineux !

Perpétrés uniquement par la main de l'homme ! C'est la main qu'il faut donc punir !

Si je te dis que tu peux te noyer dans un verre d'eau , est ce que tu vas te noyer ? Par contre , si pour affirmer mes dires , tu te charges de noyer un autre dans un verre d'eau , c'est toi le seul fautif et le seul coupable !!

il y a une heure, sera-angel a dit :

On peut avoir une connaissance approfondie de tout et ne pas être PARFAIT ! à partir du moment où la perfection n'existe pas !

"Voici un Dieu, infiniment parfait, infiniment bon, un Dieu qui n'ignore ni le passé, ni le présent, ni l'avenir, il savait donc qu'Ève pécherait; alors de deux choses l'une: ou il n'est pas bon puisqu'il l'a soumise à cette épreuve, en connaissant qu'elle n'était pas de force à la subir; ou bien alors, il n'était pas certain de sa défaite; auquel cas, il n'est pas omniscient, il n'est pas parfait".

C'est vous qui le voyez omniscient .. 

non la justice ... sa justice ferait de lui quelqu'un d'égoïste et de non équitable !

Donc vous préférez un dieu bon à un dieu omniscient ( qui n'est pas non plus omnipotent alors...). A quoi sert-il s'il n'est que "bon"? A quoi sert sa bonté?

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Donc vous préférez un dieu bon à un dieu omniscient ( qui n'est pas non plus omnipotent alors...). A quoi sert-il s'il n'est que "bon"? A quoi sert sa bonté?

tant qu'il n'est pas impotent , moi ça me convient  Faudrait demander tout ça à Swannie, moi je fais juste ma petite cuisine perso.

La bonté est la partie essentielle, le principe intelligent qui est indestructible.

Le véritable homme de bien est celui qui pratique la loi de justice, d'amour, de charité dans sa plus grande pureté.  Il est dit de ne pas violer cette loi . 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

j'ai deux options ;

- il s'emmerdait ( faut reconnaitre que là maintenant on lui fait de la distraction!)

- il voulait créer autre chose et il a lamentablement gaffé...

donc il est pas omniscient.

Les 2 sans doute ! Ceci dit gaffer quand on est omniscient faut l'faire... Enfin, pas jeune non plus le garçon...!

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Il est éternel , immuable, unique, tout puissant .

Il est immatériel c'est ce qui le rend immuable d'ailleurs.

Il est souverainement juste et bon.

Il nous a donné la liberté de penser, et Dieu seul pouvant la connaître, il la condamne ou l'absout selon la justice. Il nous a donné la liberté de conscience. Il nous a donné le libre arbitre. Ce qui fait que nous ne sommes pas des machines.

Seras-tu donc celle, qui mettra fin au paradoxe majeur qui existe entre le libre-arbitre divin et l'omniscience divine, par une explication convaincante ?

à l’instant, Laurent1712 a dit :

Seras-tu donc celle, qui mettra fin au paradoxe majeur qui existe entre le libre-arbitre divin et l'omniscience divine, par une explication convaincante ?

Ca dépend .. si ça me doit d'être canonisée .. je veux bien essayer   

bonsoir

en fait ( hypothèse ) , cette énergie puissante et inconnue , ne jouerait pas aux dés comme l'à dit Einstein , mais aurait créé et affiné quelques principes fondamentaux pour que cette création puisse exister et produire une infinité de choses physiques  qui inter-agiraient entre-elles ,

suivant les lois de ces principes de départ ,

l'humain comme le reste , ne serait que le résultat des conséquences qui sont innombrables et beaucoup encore inconnues pour nous ?

l'humain , ayant atteint un stade de " raison " adorant des idoles , devait comprendre et savoir que la puissance inconnue de la création et de tout le reste , voulait qu'il ne s'égare pas dans la bestialité et qu'il pouvait s'élever vers d'autres sphères de la réalité spirituel et autres en suivant une ligne de conduite logique et responsable .

bonne soirée

il y a 10 minutes, Laurent1712 a dit :

Seras-tu donc celle, qui mettra fin au paradoxe majeur qui existe entre le libre-arbitre divin et l'omniscience divine, par une explication convaincante ?

Je me suis souvent demander à quoi servait ce libre arbitre lorsqu'il y a des commandements à respecter ?  Est ce juste pour nous tester ? nous provoquer ? ou tester notre amour et notre fidélité ?

Dieu connaissait déjà les choses quand il les a faites .. et il sait aussi jusqu'où nous sommes capables d'aller .. ces épreuves on ne les a pas choisies, mais on doit les subir ou alors on a choisi de les subir et on ne peut s'y soustraire.

Est ce que le libre arbitre nous permettrait d'échapper à la mort ? de rentrer en nous mêmes et de nous amender ? Est ce que le libre arbitre est notre volonté morale en plus de nos actes matériels ?

Les actes de la vie morale, émanent toujours de l'homme même, qui a toujours , par conséquent , la liberté du choix , pour ces actes il n'y a jamais de fatalité. 

il y a 38 minutes, sera-angel a dit :

Ca dépend .. si ça me doit d'être canonisée .. je veux bien essayer   

Canonisée... Mazette ! Rien que ça... C'est un peu comme un titre de champion du monde (posthume hélas)  chez vous ?

En tous cas cela démontre bien l'ampleur de la tâche... Mais si tu t'y colles, je serai un lecteur attentif.

il y a 1 minute, Laurent1712 a dit :

Canonisée... Mazette ! Rien que ça... C'est un peu comme un titre de champion du monde (posthume hélas)  chez vous ?

En tous cas cela démontre bien l'ampleur de la tâche... Mais si tu t'y colles, je serai un lecteur attentif.

ah ben non si c'est posthume ça ne m'intéresse plus !   ça me ferait une belle jambe !

il y a 33 minutes, Laurent1712 a dit :

Canonisée... Mazette ! Rien que ça... C'est un peu comme un titre de champion du monde (posthume hélas)  chez vous ?

En tous cas cela démontre bien l'ampleur de la tâche... Mais si tu t'y colles, je serai un lecteur attentif.

Je suis pratiquement sûre d'une chose ... nous ne devons pas rester soumis à notre seul instinct, ni fuir nos côtés négatifs. Nous devons affronter notre réalité d'ombre dans ce qu'elle a de plus vil et de plus obscure, c'est la seule condition pour la dépasser ..

Jung  disait que les potentialités futures du moi relèvent de son ombre présente. Nous savons ce que nous avons été, mais nous ignorons ce que nous serons.

Il y a un principe créateur, un homme réalisé, une âme ,un choix , un chemin, un carrefour, des convictions, des lois, et un but .. 

c'est le carré magique de Salomon la clé .. 

il y a 10 minutes, sera-angel a dit :

Je suis pratiquement sûre d'une chose ... nous ne devons pas rester soumis à notre seul instinct, ni fuir nos côtés négatifs. Nous devons affronter notre réalité d'ombre dans ce qu'elle a de plus vil et de plus obscure, c'est la seule condition pour la dépasser ..

Jung  disait que les potentialités futures du moi relèvent de son ombre présente. Nous savons ce que nous avons été, mais nous ignorons ce que nous serons.

Je suis d'accord avec toi ! Mais sans Dieu ça marche aussi...

il y a 4 minutes, Laurent1712 a dit :

Je suis d'accord avec toi ! Mais sans Dieu ça marche aussi...

Dans principe créateur tu comprends ce que tu veux .. le code est immuable.. c'est un chemin initiatique infini par excellence .. 

Il y a 5 heures, Atipique a dit :

Les athées eux réfutent .. réfuter ce n'est même pas accepter de s'interroger 

Les croyants eux ont la foi... La foi est-ce accepter de s'interroger ?

il y a 9 minutes, Laurent1712 a dit :

Les croyants eux ont la foi... La foi est-ce accepter de s'interroger ?

"Les athées eux réfutent .. réfuter ce n'est même pas accepter de s'interroger "

Je n'ai jamais dit ça moi, c'est sera-angel qui l'a dit. Je pense plutôt le contraire