Si dieu existe, a-t-il conçu un monde idéal ?

il y a 16 minutes, Pierrot89 a dit :

Le besoin de certaines population d'inventer un ou plusieurs dieux relève, me semble t-il de trouver une explication à des phénomènes observés (pluie, soleil, sécheresses, séismes, incendies, mort, maladie....) et aussi du désir d'une caste d'affirmer sa domination sur les autres en affirmant, quelque chose comme : nous savons ... nous pouvons intervenir sur la nature, la maladie, la mort, l'amour ... et donc dominer leurs semblables (clergé toujours puissant dans toutes les religions).

S'il était la résultante de toutes les forces , il serait l'effet et non la cause. Il ne peut être à la fois l'un et l'autre.

il y a 15 minutes, sera-angel a dit :

S'il était la résultante de toutes les forces , il serait l'effet et non la cause. Il ne peut être à la fois l'un et l'autre.

Je vois deux temps. Premièrement l'angoisse de l'impuissance, de ne pouvoir rien maîtriser. Qui naît avec l'apparition ou la complexification, l'étoffement  de la conscience humaine, donc de la psychologie.

En deux, profitant de cette angoisse mais aussi maîtrisant la leur propre, des imaginatifs instaure une vision délirante, religieuse du monde...

Pour que les religions existent de façon aussi universelle, il faut bien qu'elles aient un utilité indiscutable, incontournable quand elle ne serait que momentanée.

Il y a 18 heures, sera-angel a dit :

Alors pourquoi vouloir le prouver?

 

 

Les athées ne peuvent pas plus prouver la non-existence de Dieu que les croyants son existence. On ne peut pas prouver ce qui n'existe pas.
Mais on est sans cesse confrontés à la question. Un prosélytisme incessant, généralement  entendu depuis l'enfance, ça demande une réponse.  Autrement, on s'en ficherait un peu de prouver quoi que ce soit.
 

Il y a 17 heures, Laurent1712 a dit :

Ce qui amène la question suivante:

Mais pourquoi Dieu a-t-il créé les humains

Parce qu'il devait s'embêter comme un rat mort, assis sur son nuage!

il y a 17 minutes, Atipique a dit :

Les athées ne peuvent pas plus prouver la non-existence de Dieu que les croyants son existence. On ne peut pas prouver ce qui n'existe pas.
Mais on est sans cesse confrontés à la question. Un prosélytisme incessant, généralement  entendu depuis l'enfance, ça demande une réponse.  Autrement, on s'en ficherait un peu de prouver quoi que ce soit.
 

Parce qu'il devait s'embêter comme un rat mort, assis sur son nuage!

Chercher la cause de tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme, et la raison comme la science répondent : "il n'y a pas d'effet sans cause".

Un enseignement universel donc ? même chez les sauvages .. incroyable autant que rare, quand même !

Quelque chose qui n'existe pas ne peut pas s'embêter comme un rat mort assis sur un nuage ?  

il y a 14 minutes, sera-angel a dit :

Chercher la cause de tout ce qui n'est pas l'oeuvre de l'homme, et la raison comme la science répondent : "il n'y a pas d'effet sans cause".

Un enseignement universel donc ? même chez les sauvages .. incroyable autant que rare, quand même !

C'est dans la nature humaine de s'interroger sans accepter les réponses faciles, telles que Dieu est la cause de tout. Notre civilisations serait encore comme au moyen-âge si l'homme s'était contenté de cette réponse.

il y a 14 minutes, sera-angel a dit :

Quelque chose qui n'existe pas ne peut pas s'embêter comme un rat mort assis sur un nuage ? 

C'était un clin d'oeil à Laurent qui est aussi athée.

il y a 14 minutes, Atipique a dit :

C'est dans la nature humaine de s'interroger sans accepter les réponses faciles, telles que Dieu est la cause de tout. 

Tout l'honneur en revient donc aux agnostiques !

Les athées eux réfutent .. réfuter ce n'est même pas accepter de s'interroger    

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Tout l'honneur en revient donc aux agnostiques !

Les athées eux réfutent .. réfuter ce n'est même pas accepter de s'interroger    

Non il ne peut pas être la cause .. il ne peut être que l'effet !!!

Tous les athées se sont interrogé pour parvenir à leurs conclusions, ils n'y croient pas, c'est tout! Je ne comprends pas ce qui est si difficile à comprendre.

Un athée n'a pas besoins de donner une réponse  aux grandes questions. Un athée a le droit de dire je ne sais pas.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Un athée a le droit de dire je ne sais pas.

Celui qui dit « Je ne sais pas si dieu existe » est agnostique, pas athée. L'athée est convaincu que dieu n'existe pas.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Tous les athées se sont interrogé pour parvenir à leurs conclusions, ils n'y croient pas, c'est tout! Je ne comprends pas ce qui est si difficile à comprendre.

Un athée n'a pas besoins de donner une réponse  aux grandes questions. Un athée a le droit de dire je ne sais pas.

Un agnostique ne se prononce pas sur l'existence de Dieu..

l'athée lui nie toute existence à Dieu .. il ne croit pas , rien à voir avec ne pas savoir !

Moi je vois une grosse différence entre les deux .. 

Il y a 19 heures, Laurent1712 a dit :

Mais pourquoi Dieu a-t-il créé les humains

N'oublions pas que dieu a d'abord créé les dinosaures, les premières cellules, les premières bactéries, les premiers végétaux... et c'est après pas mal de temps qu'il s'est finalement dit « tiens, pourquoi pas créer un jardin d'eden avec Eve et Adam ».

il y a 3 minutes, Niou a dit :

Celui qui dit « Je ne sais pas si dieu existe » est agnostique, pas athée. L'athée est convaincu que dieu n'existe pas.

Je n'ai jamais dit "Un athée a le droit de dire je ne sais pas" au sujet de l'existence de Dieu. J'ai dit qu' "Un athée a le droit de dire je ne sais pas" au sujet des grande questions sur l'univers. Telles que la première cause, si première cause il y a, l'origine de la vie, d'où venons nous , etc. 

il y a 7 minutes, sera-angel a dit :

Un agnostique ne se prononce pas sur l'existence de Dieu..

l'athée lui nie toute existence à Dieu ..

Moi je vois une grosse différence entre les deux .. 

Je recite ma réponse à Niou, je sais ce qu'est un agnostique:

Je n'ai jamais dit "Un athée a le droit de dire je ne sais pas" au sujet de l'existence de Dieu. J'ai dit qu' "Un athée a le droit de dire je ne sais pas" au sujet des grande questions sur l'univers. Telles que la première cause, si première cause il y a, l'origine de la vie, d'où venons nous , etc. 

@Atipique Pourquoi cette réaction sur mon dernier message ? :d

il y a 1 minute, Niou a dit :

@Atipique Pourquoi cette réaction sur mon dernier message ? :d

C'est une réponse un peu bizarre après tes propos qui ont initié ce fil.

Et encore une fois, c'est Laurent que je citais "Mais pourquoi Dieu a-t-il créé les humains" pas moi.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Et encore une fois, c'est Laurent que je citais "Mais pourquoi Dieu a-t-il créé les humains" pas moi.

C'est corrigé en effet.

Il y a 5 heures, sera-angel a dit :

En union avec le principe vital. " Je suis tout ce qui a été, tout ce qui est, tout ce qui sera, et mon voile, jamais aucun mortel ne l'a soulevé"

Le lien entre l'esprit et la matière.

L'effet et la cause !

Autrement dit, on n'en sait rien !!

Il y a 19 heures, Laurent1712 a dit :

Ce qui amène la question suivante:

Mais pourquoi Dieu a-t-il créé les humains

j'ai deux options ;

- il s'emmerdait ( faut reconnaitre que là maintenant on lui fait de la distraction!)

- il voulait créer autre chose et il a lamentablement gaffé...

Il y a 5 heures, sera-angel a dit :

Quand tu créés quelque chose , tu n'es pas responsable de ce que les autres en font ! ils peuvent bien l'utiliser, ou mal l'utiliser, ou pas l'utiliser du tout !

donc il est pas omniscient.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

j'ai deux options ;

- il s'emmerdait ( faut reconnaitre que là maintenant on lui fait de la distraction!)

- il voulait créer autre chose et il a lamentablement gaffé...

donc il est pas omniscient.

Il est éternel , immuable, unique, tout puissant .

Il est immatériel c'est ce qui le rend immuable d'ailleurs.

Il est souverainement juste et bon.

Il nous a donné la liberté de penser, et Dieu seul pouvant la connaître, il la condamne ou l'absout selon la justice. Il nous a donné la liberté de conscience. Il nous a donné le libre arbitre. Ce qui fait que nous ne sommes pas des machines.

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Il est souverainement juste et bon.

 

Non. Ca clairement pas, non. Ou alors il n'est ni tout-puissant ni omniscient. Choisissez.

Il y a 5 heures, sera-angel a dit :

Quand tu créés quelque chose , tu n'es pas responsable de ce que les autres en font ! ils peuvent bien l'utiliser, ou mal l'utiliser, ou pas l'utiliser du tout !

En fait oui, certaines "créations" impliquent la responsabilité de la personne qui les a crées.

Cela fait d'ailleurs le bonheur des avocats et des assurances

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

En fait oui, certaines "créations" impliquent la responsabilité de la personne qui les a crées.

Cela fait d'ailleurs le bonheur des avocats et des assurances

Oui mais là on n'est pas dans le matériel .. Personne n'a encore jamais pensé à faire un procès à Dieu parce qu'il a une vie de merde dans le meilleur des mondes