La culture du viol en France

Il y a 4 heures, coucoucou a dit :

bien sùr, tout viol est horrible.....etc etc......

Mais attention à ne pas chercher à estimer comme viol certaines fins de soirées comme on en a tous vécu ou aurait pu en vivre..........si tu picoles comme une vache de ton propre chef avec un mec qui fait pareil et que le lendemain , tu te réveilles sans culotte à côté du dis gars.....il ne t'as pas violé juste parce que tu ne te souviens plus de ce qu'il s'est passé........t'as juste complétement merdé et faut assumé....

Maintenant, on entend ce genre de truc.....faut être vigilant quand même....

Je sais....c'est pas trés féministe comme propos, mais faut être juste.

 

Et pourquoi?

Tu trouves normal qu' un gars ait tous les droits, juste parce qu'une fille a trop bu?

Le 20/08/2023 à 20:40, saxopap a dit :

Le cas de ces jeunes filles qui font la fête dans de luxueux appartements privés avec de riches footballeurs et qui le lendemain portent plainte.

Autrement dit, une jeune fille n'a pas le droit d'aller faire la fête; ou alors elle ne peut s'en prendre qu'à elle-meme si elle est violée!

Moi j'ai souvent été faire la fête chez des inconnus, et il ne m'est jamais rien arrivé; ce qui est normal.

Jamais avec des footeux il est vrai!

J'ai parcouru les trois pages de cette discussion : certains messages font peur.

il y a 8 minutes, #Nyx a dit :

J'ai parcouru les trois pages de cette discussion : certains messages font peur.

Lesquels?

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Lesquels?

Ceux exposant (y compris l'air de rien) d'éventuelles raisons/justifications aux viols selon des "contextes", alors que l'on sait pertinemment qu'aucun paramètre n'excuse le viol : ni l'âge d'une victime, ni son physique, ni sa tenue vestimentaire, ni son état à un instant t, ni rien du tout. Seul l'agresseur/le violeur est responsable et coupable.

Je ne peux répondre que par comparaison. En Russie, le droit pénal ne fait pas de distinction entre le viol commis avec l'utilisation de la force physique et de menaces et le viol lorsque la victime est sous l'influence de l'alcool ou de drogues. Il s'agit de l'article 131 du code pénal de la Fédération de Russie.
Le viol oral ou anal est puni par l'article 132 du code pénal. Les peines prévues par ces articles vont de trois ans d'emprisonnement à la prison à vie, en fonction de l'âge de la victime et de la gravité des conséquences.
L'exhibitionnisme est puni dans les cas suivants,
si la victime est âgée de moins de 18 ans.

Je ne me sens pas suffisamment informé pour émettre sur ce sujet un jugement définitif et je ne prétends certainement pas que tout est à rejeter mais il y a néanmoins quelques points qui éveillent ce qui me semble une circonspection légitime.

-La tendance désormais trop familière à se voir assimiler à quelqu'un qui approuve le viol dès lors qu'on ose mettre en doute une des conclusions de ce concept ou bien sa méthodologie.

-La propension actuelle du militantisme à contaminer le monde académique et ses productions, notamment en sociologie (lire Ce que le militantisme fait à la recherche, de Nathalie Heinich).

-L'élargissement déraisonnable de la notion d'agression sexuelle ou de harcèlement qui notamment aux États-Unis mène à des accusations injustifiées voire parfois complètement fantaisistes. La situation y est telle qu'il devient extrêmement problématique de laisser se côtoyer mâles et femelles dans certaines grandes entreprises et sur de nombreux campus. (je conseille à ce sujet la lecture du livre de Laura Kipnis, Le sexe polémique). 

-La contradiction manifeste entre le narratif qui prétend nous révéler la supposée quasi omniprésence de cette culture et l'indignation générale et quasi hystérique que l'on peut constater lorsqu'une accusation de viol est rendue publique ou ne serait-ce qu'à la moindre suspicion de soutien envers un accusé.

Encore une fois je ne conteste pas l'entièreté du phénomène et ne disposant pas assez d'informations je ne saurais posséder un avis catégorique (ce que beaucoup paraissent cependant avoir ici sans pourtant sembler mieux renseignés) mais il me semble qu'à minima certains points semblent fragiles et nécessitent l'examen d'une littérature contradictoire avant d'y accorder une conviction aveugle.

Le 20/08/2023 à 20:40, saxopap a dit :

je suis globalement d'accord avec ce qui à été dit.

Il existe des situations qui n'ont pas été évoquées. Le cas de ces jeunes filles qui font la fête dans de luxueux appartements privés avec de riches footballeurs et qui le lendemain portent plainte.

Je ne nie pas que ces sportifs puissent se comporter de façon minable..en fait je n'en sais rien. Mais cette situation se produit souvent et je me pose la question de l'intérêt financier. 

loin de ce contexte je sais qu'il y a un certain nombre de femmes qui dans l'intention de nuire portent plainte sans scrupules alors qu'il n'y a aucun fait. Nos policiers sont enclins à croire la femme. Cela m'est arrivé mais j'ai eu la chance d'avoir équipé ma maison de cameras. 

je vous assure que lorsque l'on est innocent et qu'une ex femme en colère part en disant qu'elle va déposer chez les gendarmes, l'homme se sent démuni et subit une injustice flagrante. 

J'ajouterai que dans le contexte ambiant, certaines femmes sont opportunes et nuisent ainsi à celles qui subissent de réelles agressions.

Je croyais que le féminisme était l'amour de la femme....il semble que le neo-féminisme actuel concerne plutôt la détestation de l'homme.

Dommage.

Mais désolé, je me suis un peu écarté du sujet.

Merci

Il y a 6 heures, Atipique a dit :

Autrement dit, une jeune fille n'a pas le droit d'aller faire la fête; ou alors elle ne peut s'en prendre qu'à elle-meme si elle est violée!

Moi j'ai souvent été faire la fête chez des inconnus, et il ne m'est jamais rien arrivé; ce qui est normal.

Jamais avec des footeux il est vrai!

Coucou Atipique

je viens de recopier l'intégralité de mon message  afin qu'il soit compris dans le contexte que j'évoque.

Cela dit, et même si tu n'en publies qu'une partie, je suis dac avec toi lorsque présenté comme tu l'as fait. ( chacun aura compris que ce n'était pas mon intention)

Au passage une certaine partialité mérite ton attention. ( très amicalement)

Merci pour ta remarque: "jamais avec les footeux etc..)

De plus Il ne s'agit pas de jeter la pierre aux footeux sous prétexte qu'ils sont richissimes...il se trouve simplement que l'on parle bien souvent de ces "stars" lorsqu'il s'agit "d'abus sur femme".

J'ai bien précisé que dans la majorité des cas j'étais dac avec toi, j'ajoutais simplement un pierre à l'édifice de ton sujet en évoquant une certaine "sournoiserie" très marginale de la part de certaines femme opportunistes.

Merci de m'avoir lu et désolé si j'ai pu être maladroit dans mon intervention.

Il y a 6 heures, #Nyx a dit :

Ceux exposant (y compris l'air de rien) d'éventuelles raisons/justifications aux viols selon des "contextes", alors que l'on sait pertinemment qu'aucun paramètre n'excuse le viol : ni l'âge d'une victime, ni son physique, ni sa tenue vestimentaire, ni son état à un instant t, ni rien du tout. Seul l'agresseur/le violeur est responsable et coupable.

Bonjour #Nyx

Je ne sais pas si tu parles de mes mots, ou ceux d'autres membres du Forum, mais je t'assure qu'ici règne en principe un langage de vérité .

Dit autrement, si tu as pu lire quelques bémols ou évocation de situations complexes, il ne s'est jamais agit d'excuser de façon absurde et déraisonnable ce geste infâme et impardonnable qu'est le viol.  

Il y a 20 heures, soisig a dit :

alors ça, si ce n'est pas de la culture du viol ! Si des jeunes filles sont invitées à faire la fête avec des footballeurs, c'est normal qu'elles soient violées ??? et donc, les mecs qui sont invités à une fête dans l'équipe féminine de foot, ils y vont pour être violer aussi ?? 

C'est incroyable cet esprit : les footballeurs sont des violeurs et les filles violées des salopes qui l'ont cherché ! 

OOOh soisig désolé si je me suis mal exprimé. Ce que je viens de lire de ta part est très juste mais cela ne concerne pas mes mots dont je me suis expliqué précédemment .

Comme je trouve ce sujet très important, j'aimerais que chacun et chacune tente d'être le plus juste possible.

Comme en toute chose il y a des abus, des personnes qui exploitent la tendance , l'idée répandue. A nouveau j'affirme que le viol est un crime, une infamie, une misère de l'homme faible...

Puis je vous suggérer vous les femmes, nos merveilles, de lutter contre les tricheuses menteuses abusant de l'opinion commune, juste cela 

merci

bise

il y a 10 minutes, saxopap a dit :

OOOh soisig désolé si je me suis mal exprimé. Ce que je viens de lire de ta part est très juste mais cela ne concerne pas mes mots dont je me suis expliqué précédemment .

 

Ce sont tes mots que j'ai relevé et comme tu n'es pas le seul à t'exprimer ainsi, comprends que ça me fatigue cette façon d'affirmer que certaines femmes cherchent à se faire violer. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Ce sont tes mots que j'ai relevé et comme tu n'es pas le seul à t'exprimer ainsi, comprends que ça me fatigue cette façon d'affirmer que certaines femmes cherchent à se faire violer. 

désolé...mais s'il te plait un peu de réalisme.

certain hommes sont mauvais, certaines femmes opportunistes on va dire " aguicheuses"

tu as raison, un vrai homme ne doit pas céder à cette infamie qui consiste à abuser d'une femme soit elle "aguicheuse 

j approuve à mille pour mille

mais si certain hommes sont des gros cons ( je sais) peux tu en toute conscience reconnaitre que certaines femmes vont trop loin? 

qu'en penses tu?

oooh pardon je me suis trompé !!! toutes mes excuses!! aucune femme ne cherche à se faire violer!!!

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Ce sont tes mots que j'ai relevé et comme tu n'es pas le seul à t'exprimer ainsi, comprends que ça me fatigue cette façon d'affirmer que certaines femmes cherchent à se faire violer. 

bon si tu veux bien élevons nous au dessus du débat ok?

Que penses tu d'une femme qui insulte très fort un homme et qui ne mérite aucune condamnation?

Alors que l'homme tentant juste de la repousser se voit condamné pour l'avoir "touché" ?

Il y a 9 heures, Atipique a dit :

Et pourquoi?

Tu trouves normal qu' un gars ait tous les droits, juste parce qu'une fille a trop bu?

Mais dans le cas que cite @coucoucou, qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'il y aurait eu viol ? Si les deux personnes sont également alcoolisées et désireuses d'avoir un rapport sexuel cela ne peut en aucun cas être qualifié de viol. Personne n'a ni forcé ni menacé qui que ce soit d'autre et si un regret peut être éprouvé ultérieurement on ne peut sans injustice en rejeter le blâme sur autrui.

Je vous avoue ne pas comprendre votre réaction ni la logique qui la motive. Je pourrais à la limite comprendre si coucoucou évoquait le cas d'un homme sobre alcoolisant à dessein une femme pour en abuser mais elle parle explicitement de deux personnes ivres, pourquoi donc le tort devrait être uniquement le fait de l'homme ? Mais surtout quel est le tort ? Deux individus s'envoyant en l'air sous l'emprise de l'alcool, je ne vois rien là qui soit moralement répréhensible.

il y a 6 minutes, Anachel a dit :

Mais dans le cas que cite @coucoucou, qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'il y aurait eu viol ? Si les deux personnes sont également alcoolisées et désireuses d'avoir un rapport sexuel cela ne peut en aucun cas être qualifié de viol. Personne n'a ni forcé ni menacé qui que ce soit d'autre et si un regret peut être éprouvé ultérieurement on ne peut sans injustice en rejeter le blâme sur autrui.

Je vous avoue ne pas comprendre votre réaction ni la logique qui la motive. Je pourrais à la limite comprendre si coucoucou évoquait le cas d'un homme sobre alcoolisant à dessein une femme pour en abuser mais elle parle explicitement de deux personnes ivres, pourquoi donc le tort devrait être uniquement le fait de l'homme ? Mais surtout quel est le tort ? Deux individus s'envoyant en l'air sous l'emprise de l'alcool, je ne vois rien là qui soit moralement répréhensible.

 

tu oublies que l'homme est responsable...puisque la femme n'est pas l'égale de l'homme, si les deux sont dans un état œnolique, l'homme a tord...ça se discute...

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

tu oublies que l'homme est responsable

Et les femmes ne sont pas tout autant responsables de leurs actes ?

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

puisque la femme n'est pas l'égale de l'homme

Là vous n'allez pas vous faire que des ami(e)s. Ces mots expriment-ils fidèlement votre pensée ?

il y a 1 minute, Anachel a dit :

Et les femmes ne sont pas tout autant responsables de leurs actes ?

Là vous n'allez pas vous faire que des ami(e)s. Ces mots expriment-ils fidèlement votre pensée ?

 

c'était de l'humour...avec une pincée de réalisme car il semblerait que l'homme domine la femme quelques soient les circonstances...

Enfin, passons, le fait est qu'une femme qui insulte violemment un homme ne risque rien...une mini tapette de l'homme l'envoie en prison. 

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

c'était de l'humour...avec une pincée de réalisme car il semblerait que l'homme domine la femme quelques soient les circonstances...

Enfin, passons, le fait est qu'une femme qui insulte violemment un homme ne risque rien...une mini tapette de l'homme l'envoie en prison. 

Ah ! Oui. Je vois. De l'ironie.

Oui je comprends mieux vos propos et cela correspond bien à la conception victimaire de la femme qui sévit désormais dans certains milieux prétendument féministes et qui pourtant lui dénie toute autonomie, conception fort heureusement rejetée par les féministes de l'ancienne garde qui comprennent bien que les droits et les libertés qu'elles ont acquises s'accompagnent de devoirs et de responsabilités.

Il y a 10 heures, Atipique a dit :

Et pourquoi?

Tu trouves normal qu' un gars ait tous les droits, juste parce qu'une fille a trop bu?

Ha mais si il est aussi bourré que la nana, je ne vois pas pourquoi on devrait partir du principe que si ils ont fini par conclure, c'est lui qui a "profité" de la situation et pourquoi être bourrée doit enlever toute la responsabilité de la situation à la fille.......on ne te force pas à boire.....

il y a 39 minutes, Anachel a dit :

Ah ! Oui. Je vois. De l'ironie.

Oui je comprends mieux vos propos et cela correspond bien à la conception victimaire de la femme qui sévit désormais dans certains milieux prétendument féministes et qui pourtant lui dénie toute autonomie, conception fort heureusement rejetée par les féministes de l'ancienne garde qui comprennent bien que les droits et les libertés qu'elles ont acquises s'accompagnent de devoirs et de responsabilités.

J'imagine que vous parlez de ces très grandes dames qu'étaient Simone Weil , Mme Badinter etc...

Ce féminisme la prônait l'amour de la femme. 

Certaine néo-féministes prônent la détestation de l'homme.

Et parfois elles se permettent de rejeter les idéologies de leurs ainés...dommage

Je pense que c'est une mode qui fonctionne selon le principe immuable de l'évolution: deux pas en avant, un pas en arrière.

Souhaitons leur bonne chance  

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Ha mais si il est aussi bourré que la nana, je ne vois pas pourquoi on devrait partir du principe que si ils ont fini par conclure, c'est lui qui a "profité" de la situation et pourquoi être bourrée doit enlever toute la responsabilité de la situation à la fille.......on ne te force pas à boire.....

j'aurais alors une remarque éminemment Machiste :

même bourré l'homme doit respecter la femme !

c'est mon avis qui n'a de valeur que pour moi...dommage