pourquoi mentir c'est mieux

il y a 2 minutes, Niti a dit :

tu aimes ce que je dis ou tu me prends pour un surdoué ?

Ni l'un, ni l'autre, je me demande juste quel âge ont tes enfants...

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Le mensonge fait partie du fonctionnement humain normal. Un enfant ment très jeune et ça prouve qu'il est capable de raisonner. Nous lui apprendrons seulement à sélectionner ses mensonges, ceux qui sont acceptables et ceux qui ne le sont pas.

Quand on me salue et qu'on me demande si je vais bien, je réponds toujours oui. C'est très souvent un mensonge, sauf que je ne souhaite pas étaler mes problèmes aux autres.

(...]

Les seuls menteurs dont je me méfie sont ceux qui affirment ne jamais mentir. Il n'y a pas pire menteur que celui qui vous prend pour un con, en affirmant qu'il ne ment jamais. 

Je partage votre avis.

il y a 3 minutes, cry baby a dit :

ça se sont des préjugés

les menteurs sont riches d'arnaques ou finissent tous en tole

les innocents sont'ils innocents ?

la vérité je te le dis sourire mentir pour mentir cela doit en valoir le coût et je me suis aperçu que le cours du mensonge est au plus bas heureusement il y a de grosses arnaques sinon le mensonge c'est commun une petite contrition. et tu peux recommencer de plus belle franchement le mensonge c'est une monnaie comme une autre.

il y a une heure, Petit pois a dit :

Au fait de fiction qu'en est il de nos pseudonymes et âges inscrits ? A 19 ans, certains semblent avoir des enfants ...ou peut-être n'en a t'il pas ?  'va savoir !

Fiction ou mensonge, droit  de s'inventer en virtuel ou mensonge ?

Sous couvert de virtuel, mensonges ou risque normal et évident et accepté/acceptable de manipulations ?

 

Mentir est humain en effet, je crois mais savoir mentir est un exercice difficile où l'arroseur finit souvent arrosé.

Pour toi Petitpois, un pseudo est un mensonge ? et quand est-il s'il s'agit d'un surnom qu'on nous a donné dans la vie ?  

Perso d'âge, j'en ai jamais mis ici, mais si j'avais dû en mettre un j'aurais mis le vrai, je ne vois pas d'intérêt à mentir là-dessus ? 

Je ne fais pas de différence entre le réel et le virtuel, si ce n'est que je ne connais pas les gens à qui je m'adresse, évidemment  

Je suis d'accord avec toi : mentir est un exercice à risques et comme on dit, tel est pris qui croyait prendre. Alors mentir parce que ce serait "une tare" chez l'être humain, je dirai plutôt un bug, une anormalité quoi  

J'ai bien sûr déjà menti quand j'étais jeune, et c'est disparu avec l'âge parce qu'en fait, c'est avant tout immature, non ?

Hormis les fictions bien sûr, je continue à répondre que ça va bien même si j'ai un problème temporaire, mais comme je l'ai dit, pour moi, n'est mensonge que ce qui vise à nuire à autrui pour en retirer un intérêt pour soi. Je n'arrive d'ailleurs pas à comprendre pourquoi les gens qualifient de mensonge ce qui ne leur nuit en rien, et ça, ça doit être un bug aussi, une déformation du sens du mot   

Il y a 4 heures, Niti a dit :

certes non,

mentir c'est dissimuler, tricher... la société ne veut pas de cela

l'homme oui par pure fainéantise

 

Admettons qu'on sorte ensemble et que tu me demandes quel est mon fantasme, jusqu'où penses toi pouvoir supporter la vérité? La vérité c'est cette lumière que tout le monde veut mais que personne n'est capable de regarder en face tellement elle est éblouissante. Même dans nos propres rêves nous sommes obligé de nous mentir à nous même et de dissimuler nos vérités sous des symboles. En plus d'être totalement adorable aux fêtes de noël parce que sous prétexte d'émerveillements les parents mentent à leurs enfants à propos du père Noël. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Admettons qu'on sorte ensemble et que tu me demandes quel est mon fantasme, jusqu'où penses toi pouvoir supporter la vérité? La vérité c'est cette lumière que tout le monde veut mais que personne n'est capable de regarder en face tellement elle est éblouissante. Même dans nos propres rêves nous sommes obligé de nous mentir à nous même et de dissimuler nos vérités sous des symboles. En plus d'être totalement adorable aux fêtes de noël parce que sous prétexte d'émerveillements les parents mentent à leurs enfants à propos du père Noël. 

mes enfants n'ont jamais cru au père noël et aujourd'hui ils m'en remercient, mais au début la famille, les amis m'ont expliqués  vertement leur ressentit. Aujourd'hui c'est tous les jours noël, je leur donne de la vérité comme ce n'est pas croyable, et ils en redemandent mes enfants je les adore alors mentir m'est insupportable sauf pour sauver la vie

il y a 14 minutes, Swannie a dit :

Hormis les fictions bien sûr, je continue à répondre que ça va bien même si j'ai un problème temporaire, mais comme je l'ai dit, pour moi, n'est mensonge que ce qui vise à nuire à autrui pour en retirer un intérêt pour soi. Je n'arrive d'ailleurs pas à comprendre pourquoi les gens qualifient de mensonge ce qui ne leur nuit en rien, et ça, ça doit être un bug aussi, une déformation du sens du mot   

Si quelqu'un m'offre quelque chose que je n'aime pas, me dit qu'il a mis des jours à le trouver, et qu'il est tout fier de l'avoir déniché, qu'est-ce que ça me coûte de lui dire que ça me plaît ? C'est un mensonge pourtant.

à l’instant, Niti a dit :

mes enfants n'ont jamais cru au père noël et aujourd'hui ils m'en remercient, mais au début la famille, les amis m'ont expliqués  vertement leur ressentit. Aujourd'hui c'est tous les jours noël, je leur donne de la vérité comme ce n'est pas croyable, et ils en redemandent mes enfants je les adore alors mentir m'est insupportable sauf pour sauver la vie

Alors, tu as réellement 19 ans ?

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Admettons qu'on sorte ensemble et que tu me demandes quel est mon fantasme, jusqu'où penses toi pouvoir supporter la vérité? La vérité c'est cette lumière que tout le monde veut mais que personne n'est capable de regarder en face tellement elle est éblouissante. Même dans nos propres rêves nous sommes obligé de nous mentir à nous même et de dissimuler nos vérités sous des symboles. En plus d'être totalement adorable aux fêtes de noël parce que sous prétexte d'émerveillements les parents mentent à leurs enfants à propos du père Noël. 

Certains ont reçu l'amour de la vérité, d'autres pas. D'ailleurs, on dit qu'il n'y a que la vérité qui blesse, parce qu'elle met en lumière la partie obscure de tout être. Quand donc elle ne blesse plus mais au contraire réconforte, console, ce qui engendre qu'on l'aime de plus en plus, en parallèle, nous haïssons de plus en plus le mensonge et le chassons loin de nous.

Ce qui engendre que les personnes qui aiment mentir à notre égard pensant nous blesser, nous heurter, se trompent, elles n'abusent qu'elles-mêmes en le faisant et révèlent leur propre fond en plein jour (sans même en avoir conscience).

il y a 1 minute, Niti a dit :

mes enfants n'ont jamais cru au père noël et aujourd'hui ils m'en remercient, mais au début la famille, les amis m'ont expliqués  vertement leur ressentit. Aujourd'hui c'est tous les jours noël, je leur donne de la vérité comme ce n'est pas croyable, et ils en redemandent mes enfants je les adore alors mentir m'est insupportable sauf pour sauver la vie

Et préserver ton intimité parce que je suppose que tu fermes la porte quand tu t'envoies en l'air, seule ou à plusieurs (c'est ton choix, ta liberté). Et préserver leur santé mentale "est ce que tu vas mourir maman? bien sur que oui... et toi aussi... maintenant dors il est tard". Ou préserver leur motivation en évitant de leur dire que leurs dessins sont franchement pourri et que si on les accroche au mur c'est uniquement pour leur donner l'impression qu'ils sont formidable... 

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si quelqu'un m'offre quelque chose que je n'aime pas, me dit qu'il a mis des jours à le trouver, et qu'il est tout fier de l'avoir déniché, qu'est-ce que ça me coûte de lui dire que ça me plaît ? C'est un mensonge pourtant.

 

si je n'aime pas, ça se verra tout de suite à ma tête, et la personne comprendra qu'elle s'est trompée. Après, pour que je n'aime pas, faut vraiment en avoir fait exprès, un rien me réjouit car c'est l'intention qui compte, pas le cadeau.

Mais si on m'offre un fusil de chasse alors que je ne chasse pas, je ne pourrai pas lui dire que ça me plait, impossible, même s'il me dit que c'est pour apprendre et même s'il a déniché un exemplaire rare  (je ne crois pas que ça puisse arriver  )

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Certains ont reçu l'amour de la vérité, d'autres pas. D'ailleurs, on dit qu'il n'y a que la vérité qui blesse, parce qu'elle met en lumière la partie obscure de tout être. Quand donc elle ne blesse plus mais au contraire réconforte, console, ce qui engendre qu'on l'aime de plus en plus, en parallèle, nous haïssons de plus en plus le mensonge et le chassons loin de nous.

Ce qui engendre que les personnes qui aiment mentir à notre égard pensant nous blesser, nous heurter, se trompent, elles n'abusent qu'elles-mêmes en le faisant et révèlent leur propre fond en plein jour (sans même en avoir conscience).

Après oui je ne parle pas de vérité comme "en fait je t'aime malgré tes défauts" ou "j'étais un peu jaloux de ta réussite". Je parle de vérité profonde comme prendre conscience qu'en fait on est pas fait pour être père et qu'on en s'en compte quand son gamin a 5 ans, qu'il nous fait un câlin et qu'on ressent du dégout. Ce genre de truc que des gens enfouissent au fond d'eux parce qu'ils se lyncheraient eux même s'ils venaient à réaliser qu'ils se sont toujours trompé sur eux même. Et dans ces conditions, oui, mieux vaut croire qu'on est fait pour l'amour de la vérité et se convaincre que notre petit bout de chou est tout pour nous. Mais ça peut être aussi un délire freudien de type "personne n'arrivera à la hauteur de ma mère, c'est elle que je recherche à travers toutes mes conquêtes... je voudrais tellement lui faire l'amour et revenir in utero". Des trucs que si tu n'as pas fait un demi siècle de psychanalyse tu préfères sauter par la fenêtre du 7ème étage. 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

si je n'aime pas, ça se verra tout de suite à ma tête, et la personne comprendra qu'elle s'est trompée. Après, pour que je n'aime pas, faut vraiment en avoir fait exprès, un rien me réjouit car c'est l'intention qui compte, pas le cadeau.

Mais si on m'offre un fusil de chasse alors que je ne chasse pas, je ne pourrai pas lui dire que ça me plait, impossible, même s'il me dit que c'est pour apprendre et même s'il a déniché un exemplaire rare  (je ne crois pas que ça puisse arriver  )

D'accord, toi tu ne peux pas. Mais entre mentir et blesser, le choix ne se pose même pas. J'ai peut-être tort, mais je ne sais pas faire autrement.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après oui je ne parle pas de vérité comme "en fait je t'aime malgré tes défauts" ou "j'étais un peu jaloux de ta réussite". Je parle de vérité profonde comme prendre conscience qu'en fait on est pas fait pour être père et qu'on en s'en compte quand son gamin a 5 ans, qu'il nous fait un câlin et qu'on ressent du dégout. Ce genre de truc que des gens enfouissent au fond d'eux parce qu'ils se lyncheraient eux même s'ils venaient à réaliser qu'ils se sont toujours trompé sur eux même. Et dans ces conditions, oui, mieux vaut croire qu'on est fait pour l'amour de la vérité et se convaincre que notre petit bout de chou est tout pour nous. Mais ça peut être aussi un délire freudien de type "personne n'arrivera à la hauteur de ma mère, c'est elle que je recherche à travers toutes mes conquêtes... je voudrais tellement lui faire l'amour et revenir in utero". Des trucs que si tu n'as pas fait un demi siècle de psychanalyse tu préfères sauter par la fenêtre du 7ème étage. 

Oulaaaaa ! mais tu nous parles pathologies , là ! Certes qui existent mais qui ne sont pas, je pense, la problématique principale du mentir ou ne pas mentir. A la limite, dans ton cas, il n'y a pas mensonge, il y a déni, non ?

Sinon on peut juste dire qu'on ne veut pas répondre à une question qui nous dérange.

Mentir on le fait tous + ou - suivant les circonstances.  Pour protéger son intimité, ses amis, ses enfants, son boulot etc etc.

Après il y a les mensonges qu'on fait par omission,  ou lâcheté , ou compromis, en réponse à un mensonge.

L'exemple du Père Noël est parlant : on demande à nos enfants de dire la vérité et nous les adultes on leur sort une grosse hypocrisie qu'est le bonhomme rouge.

Perso je n'étais pas d'accord, j'ai cédé à mon ex belle famille jusqu'à ce que mon fils aîné âgé de 4 ans à l'époque, demande à sa grand mère d'arrêter de dire des bêtises car elle n'a pas de cheminée. Moi sourire jusqu'au oreilles , elle affolée que les cousines plus grandes entendent l'horrible vérité. 

Ça a été mon plus beau Noël. 

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

D'accord, toi tu ne peux pas. Mais entre mentir et blesser, le choix ne se pose même pas. J'ai peut-être tort, mais je ne sais pas faire autrement.

Ben dans le cas évoqué par @Swannie c'est quand même exagéré comme cadeau ! Quasi une provoc ! Perso, je dirais "heuuu...nan mais tu te fous de ma G* ?"

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après oui je ne parle pas de vérité comme "en fait je t'aime malgré tes défauts" ou "j'étais un peu jaloux de ta réussite". Je parle de vérité profonde comme prendre conscience qu'en fait on est pas fait pour être père et qu'on en s'en compte quand son gamin a 5 ans, qu'il nous fait un câlin et qu'on ressent du dégout. Ce genre de truc que des gens enfouissent au fond d'eux parce qu'ils se lyncheraient eux même s'ils venaient à réaliser qu'ils se sont toujours trompé sur eux même. Et dans ces conditions, oui, mieux vaut croire qu'on est fait pour l'amour de la vérité et se convaincre que notre petit bout de chou est tout pour nous. Mais ça peut être aussi un délire freudien de type "personne n'arrivera à la hauteur de ma mère, c'est elle que je recherche à travers toutes mes conquêtes... je voudrais tellement lui faire l'amour et revenir in utero". Des trucs que si tu n'as pas fait un demi siècle de psychanalyse tu préfères sauter par la fenêtre du 7ème étage. 

oh tu sais, c'est facile à vérifier si nos enfants sont tout pour nous ou pas, dès lors qu'on sait qu'on préférerait mourir plutôt que de les voir mourir car on ne le supporterait pas, alors ils sont tout pour nous. Il est des questions intimes à se poser, pour la voir notre vérité profonde, la conscientiser, ça s'appelle de l'introspection.

Quand on aime, on ne voit pas les défauts de l'autre, donc on ne lui dira pas "malgré tes défauts", on en dira qu'ils sont mignons lorsqu'on nous dira qu'il a quand même tel ou tel défaut. Pour la réussite, c'est autre chose, certains sont facilement jaloux des autres, d'autres se réjouissent des réussites des autres, et ça se vérifie tout pareil en nous-même, honnêtement. Ce que tu appelles se tromper sur soi-même, c'est se mentir à soi-même, la pire forme du mensonge, celle qui fait qu'on verra la paille dans l'oeil de l'autre sans voir la poutre dans le sien, qu'on balaiera devant la porte de l'autre sans balayer devant la sienne, et cela engendre de se tromper aussi par conséquent sur les autres car le jugement s'en trouve altéré par le fait que la propre vision sur soi-même est mensongère.

il y a 1 minute, Petit pois a dit :

Ben dans le cas évoqué par @Swannie c'est quand même exagéré comme cadeau ! Quasi une provoc ! Perso, je dirais "heuuu...nan mais tu te fous de ma G* ?"

Oui, c'est vrai. J'étais focalisée sur la première partie de son post.

il y a 2 minutes, Petit pois a dit :

Oulaaaaa ! mais tu nous parles pathologies , là ! Certes qui existent mais qui ne sont pas, je pense, la problématique principale du mentir ou ne pas mentir. A la limite, dans ton cas, il n'y a pas mensonge, il y a déni, non ?

Pour mon cas, comme pour les autres cas, je voudrais ne pas poser une étiquette "pathologie" laquelle me permettrait de ne plus avoir à y réfléchir. Si je devais imaginer un monde idéal, ce serait un monde de vérité pure où même les habitations seraient en verre (avec la clim l'été quand même, pas fou). Un monde où personne n'aurais rien à cacher à personne, un monde où ma nana sait que la monogamie est inintéressante pour moi, un monde où ma nana pourrait préférer parler avec son ex qu'avec moi et où je serais capable d'entendre que je suis plus con que lui même si c'est moi qu'elle aime, un monde où mes gamins ne pleureraient pas quand je leur dirais qu'ils vont mourir un jour eux aussi... Je n'ai pas l'impression qu'on soit nombreux à vouloir ce monde...

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

D'accord, toi tu ne peux pas. Mais entre mentir et blesser, le choix ne se pose même pas. J'ai peut-être tort, mais je ne sais pas faire autrement.

Je ne dirai donc pas que c'est un mensonge mais de la fiction, puisque tu ne le fais pas pour nuire à l'autre mais au contraire pour ne pas le blesser, tu lui fais donc fictivement croire que ça te plait. Si tu arrives à ce que sur ton visage ça ne se voit pas, alors c'est gagné. Mais certains n'y arrivent pas, alors ils blessent quand même (genre : oui elle m'a fait croire que ça lui plaisait, mais j'ai bien vu à sa tête que non).