Deux électeurs sur cinq de Melenchon séduits par le RN

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas sûr que cette prise de conscience collective ait eu lieu. Et le RN souffre du même affre

Le RN souffre de tous les "affres" possibles dans les domaines économiques et budgétaires.

La seule obsession de Marine Le Pen est de prendre la place de Macron dans les prochaines semaines, et son électorat est persuadé qu'elle y arrivera et mettra tout en oeuvre pour l'aider à y parvenir... 

il y a une heure, Fraction a dit :

_ La grande divergence entre LFI et RN est certainement dans le rapport à l’autre, de l’altérité individuelle à l’altérité nationale.

La LFI est pourtant peu porté sur l’individu et tient un discours très porté sur le national 

il y a une heure, Fraction a dit :

C’est pour cela que la porosité a ses limites, parce que les partisans de l’ouverture sont idéologiquement fixés, et aussi parce que les fréquentations et alliances internationales du RN inspirent beaucoup de méfiance quant à leur intégrité et même leur loyauté.

La porosité n’est pas si limité . 2 sur 5 c’est Plus que la moyenne nationale 

il y a une heure, Fraction a dit :

J’ajouterais que les sondages ont une part d’autoréalisation, donc un facteur semi-aléatoire, et l’indécis LFI qui voit le vote RN s’envoler sera peut-être tenté de voter utile alors que, rappelons-le, ce "vote utile" n’a pas de sens dans une proportionnelle intégrale.

Dans l’esprit franco centré si , car faire barrage c’est arrivé premier. Le symbole...

il y a une heure, Fraction a dit :

Cordialement, Fraction.

Cordialement 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour

La LFI a tout autant manié cette baguette magique , pour finalement elle aussi la ranger

Je ne suis pas sûr que cette prise de conscience collective ait eu lieu. Et le RN souffre du même affre

 

Bonjour,

Il y a une différence qualitative dans la communication des partis de gouvernement et des partis d’opposition.

Marine Lepen n'a pas vraiment raté son débat présidentiel, car elle jouait pour perdre, sa position d'outsider arrogant était irrévocable.

Les partis d’opposition ont le privilège infantile, relativement toléré, de ne pas détailler le financement de leur budget.

La critique est gratuite, l’art a un coût, tantôt personnel, tantôt budgétaire, tantôt pratique.

Je n’ai pas les moyens factuels de vous contredire sur le feu vœu monétaire de LFI, mais reconnaissez que lors de la présidentielle, Marine Lepen s’est initialement arrogée le monopole de l’argument de la planche à billets.

Pour ce qui est de la « prise de conscience collective » pour la nécessité de la baisse de la dépense publique, il suffirait d’un sondage approprié pour la démontrer, je ne parle ici que d'une intuition corroborée par l'insistance médiatique.

Mais c’est en vertu de cette pédagogie que la rédaction des médias existent : ils ont le devoir de nous informer sur l’expertise et le diagnostic des « technos », et de représenter la méthodologie curative de l’offre politique.

Personnellement, et malgré toutes les critiques que je peux émettre sur les médias, leur rôle est tellement fondamental pour la démocratie républicaine que nous devons à la fois leur faire confiance et leur opposer le contre-pouvoir constructif et déontologique du CSA.

Cordialement, Fraction.

il y a 26 minutes, versys a dit :

Le RN souffre de tous les "affres" possibles dans les domaines économiques et budgétaires.

La seule obsession de Marine Le Pen est de prendre la place de Macron dans les prochaines semaines, et son électorat est persuadé qu'elle y arrivera et mettra tout en oeuvre pour l'aider à y parvenir... 

Et si elle arrive 3ème  ?

Ce ne sera pas de la faute à  macron qui ne veut pas lâcher  son jouet, sa vilaine sorcière pour doudou, comme c'est  mignon.

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Et la prise de conscience collective pour la nécessité de la baisse de la dépense ne joue pas pour LFI.

A ce jour, les taux d'intérêts sont négatifs. Donc tant que ça dure, le meilleur moyen de désendetter l'Etat, c'est d'emprunter.

il y a une heure, Fraction a dit :

Bonjour,

Il y a une différence qualitative dans la communication des partis de gouvernement et des partis d’opposition.

Marine Lepen n'a pas vraiment raté son débat présidentiel, car elle jouait pour perdre, sa position d'outsider arrogant était irrévocable.

Les partis d’opposition ont le privilège infantile, relativement toléré, de ne pas détailler le financement de leur budget.

La critique est gratuite, l’art a un coût, tantôt personnel, tantôt budgétaire, tantôt pratique.

 

Je n’ai pas les moyens factuels de vous contredire sur le feu vœu monétaire de LFI, mais reconnaissez que lors de la présidentielle, Marine Lepen s’est initialement arrogée le monopole de l’argument de la planche à billets.

 

Pour ce qui est de la « prise de conscience collective » pour la nécessité de la baisse de la dépense publique, il suffirait d’un sondage approprié pour la démontrer, je ne parle ici que d'une intuition corroborée par l'insistance médiatique.

Mais c’est en vertu de cette pédagogie que la rédaction des médias existent : ils ont le devoir de nous informer sur l’expertise et le diagnostic des « technos », et de représenter la méthodologie curative de l’offre politique.

Personnellement, et malgré toutes les critiques que je peux émettre sur les médias, leur rôle est tellement fondamental pour la démocratie républicaine que nous devons à la fois leur faire confiance et leur opposer le contre-pouvoir constructif et déontologique du CSA.

Cordialement, Fraction.

il y a une heure, Fraction a dit :

Je n’ai pas les moyens factuels de vous contredire sur le feu vœu monétaire de LFI, mais reconnaissez que lors de la présidentielle, Marine Lepen s’est initialement arrogée le monopole de l’argument de la planche à billets.

 

la FI propose que la BCE passe sous contrôle politique et envisage de pouvoir emprunter directement auprès de celle-ci. Mais la planche à billet tourne déjà. Seulement, les milliards émis passent d'abord par les banques privées qui en profitent au passage.

Autrement, elle prévoit une légère dévaluation pour une inflation contrôlée qui ferait baisser la valeur de la dette.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Le RN souffre de tous les "affres" possibles dans les domaines économiques et budgétaires.

La seule obsession de Marine Le Pen est de prendre la place de Macron dans les prochaines semaines, et son électorat est persuadé qu'elle y arrivera et mettra tout en oeuvre pour l'aider à y parvenir... 

Je ne pense pas du tout que MLP pense prendre la place de Macron dans les semaines qui viennent . Elle n’a même pas fantasmé contrairement à Melenchon être un jour son premier ministre .

Il y a 8 heures, versys a dit :

Bien sûr, et le petit couple Mélenchon/Le Pen agite le même épouvantail : Macron, et exploite les mêmes recettes : populisme, nationalisme, démagogie, etc..... s'efforçant de maintenir le bon peuple dans l'illusion que ces recettes éculées sont les seules capables de garantir son avenir....

...... alors qu'un effort élémentaire de mémoire suffit afin d'observer les résultats des gouvernances fascistes ou totalitaires étatistes le siècle dernier.

Mais, à l'évidence, le bon peuple en redemande, alors pourquoi Mélenchon et surtout Le Pen s'en priveraient ils pour alimenter encore et encore et toujours leurs fonds de commerce...... 

Le totalitarisme communiste n'est pas la conséquence de l'idéologie, mais de la méthode par laquelle le communisme a conquis le pouvoir Allez voir du côté de l'Amérique latine, il n'y a pas que Maduro ou Castro, il y a aussi des exemples de socialismes démocratiques.

"populisme", voilà bien le terme qu'adorent manier les gens de bien, et par lequel ils assimilent les véritables démocrates aux agitateurs de foules. Ca permet de maintenir la fiction de démocratie. C'est de toute façon votre dernier argument : "there is no alternative", "votez pour moi ou ce sera pire que moi", "moi ou le chaos", etc.

La preuve a été faite maintes fois que le capitalisme saccage l'environnement, exploite les travailleurs, dicte ses lois aux gouvernements, et préserve ses intérêts par la guerre.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

La preuve a été faite maintes fois que le capitalisme saccage l'environnement, exploite les travailleurs, dicte ses lois aux gouvernements, et préserve ses intérêts par la guerre.

Sans aucun doute sauf qu'on y lit aussi les effets du communisme.

Alors cela viendrait il d'autre chose ? 

il y a une heure, Totof44 a dit :

A ce jour, les taux d'intérêts sont négatifs. Donc tant que ça dure, le meilleur moyen de désendetter l'Etat, c'est d'emprunter.

Bonjour,

Les taux sont négatifs compte tenu de l'inflation qui leur est supérieure, c'est la différence entre le taux réel et le taux nominal.

Oui, vous avez raison, et c'est même vrai pour les ménages : un maximum de ménages ont restructuré leur dette sous l'impact des taux quasi-nuls.

Mais la planche à billet est déjà allé encore plus loin dans l'histoire, comme dans un tour de magie spoliateur.

Aujourd'hui, qui paierait la dévaluation ? Ce sont les épargnants. Mais si on décide de rémunérer l'épargne, compte tenu du fait qu'un livret A rémunéré à 0.75 % est une escroquerie organisée, c'est alors le consommateur qui paiera l'addition.

Dans toute manœuvre monétariste, il y a toujours quelqu'un qui paye au final, et il y a a priori peu de moyens de faire payer ainsi les gros.

Cordialement, Fraction

Il y a 9 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Il y a une différence qualitative dans la communication des partis de gouvernement et des partis d’opposition.

Marine Lepen n'a pas vraiment raté son débat présidentiel, car elle jouait pour perdre, sa position d'outsider arrogant était irrévocable.

Non elle ne jouait pas pour perdre . 

Il y a 9 heures, Fraction a dit :

Je n’ai pas les moyens factuels de vous contredire sur le feu vœu monétaire de LFI, mais reconnaissez que lors de la présidentielle, Marine Lepen s’est initialement arrogée le monopole de l’argument de la planche à billets.

Certainement pas puisque Melenchon avait pour plan À d’imprimer 100 milliards directement à la BCE et pour plan B de les imprimer à la BDF

Il y a 9 heures, Fraction a dit :

 

Pour ce qui est de la « prise de conscience collective » pour la nécessité de la baisse de la dépense publique, il suffirait d’un sondage approprié pour la démontrer, je ne parle ici que d'une intuition corroborée par l'insistance médiatique

Le plus de service publique est pourtant très populaire 

Il y a 9 heures, Fraction a dit :

.

Mais c’est en vertu de cette pédagogie que la rédaction des médias existent : ils ont le devoir de nous informer sur l’expertise et le diagnostic des « technos », et de représenter la méthodologie curative de l’offre politique.

Personnellement, et malgré toutes les critiques que je peux émettre sur les médias, leur rôle est tellement fondamental pour la démocratie républicaine que nous devons à la fois leur faire confiance et leur opposer le contre-pouvoir constructif et déontologique du CSA.

Cordialement, Fraction.

Le CSA ne s’occupe que d’audiovisuel.

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Le totalitarisme communiste n'est pas la conséquence de l'idéologie, mais de la méthode par laquelle le communisme a conquis le pouvoir Allez voir du côté de l'Amérique latine, il n'y a pas que Maduro ou Castro, il y a aussi des exemples de socialismes démocratiques.

"populisme", voilà bien le terme qu'adorent manier les gens de bien, et par lequel ils assimilent les véritables démocrates aux agitateurs de foules. Ca permet de maintenir la fiction de démocratie. C'est de toute façon votre dernier argument : "there is no alternative", "votez pour moi ou ce sera pire que moi", "moi ou le chaos", etc.

La preuve a été faite maintes fois que le capitalisme saccage l'environnement, exploite les travailleurs, dicte ses lois aux gouvernements, et préserve ses intérêts par la guerre.

Etat des lieux : le communisme, c'est la peste, le fascisme, c'est le choléra et le capitalisme, c'est ébola......... imparable !!

Dieu merci, vous nous rassurez.... seul le socialisme serait démocratique... si vous le dites... 

Pourriez vous développer ?? car les prestations de gouvernances socialistes lors de récentes alternances dans notre pays ne furent pas vraiment concluantes et ne remportèrent pas une adhésion significative.

Mais le socialisme et ses thèses républicaines reste en tout cas une option bien plus souhaitable que les redoutables et hyper dangereuses idéologies extrémistes qui se profilent à l'horizon grâce à des recettes démagogiques (c'est mieux que populistes ?? ) éculées mais qui, à l'évidence, font toujours recette...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non elle ne jouait pas pour perdre . 

 

Certainement pas puisque Melenchon avait pour plan À d’imprimer 100 milliards directement à la BCE et pour plan B de les imprimer à la BDF

Le plus de service publique est pourtant très populaire 

Le CSA ne s’occupe que d’audiovisuel.

Bonjour,

Je ne sais pas multi-citer 

Evidemment nous ne sommes pas dans la tête de MLP, mais elle n'est pas stupide, elle sait qu'elle a peu de réserve de voix au 2nd tour, même avec toute l'éloquence du monde.

Monsieur Mélenchon n'a pas l'autorité pour imprimer 100 milliards, ni à la BCE ni à la BDF. Ce n'est qu'une gesticulation de campagne.

Les français sont schizophrènes comme beaucoup de peuples, il veulent plus de services publiques mais lorsqu'il s'agit de passer à la caisse, ils râlent.

Oui, j'ai dit "médias" au lieu de "audiovisuel". Mais compte tenu des rapports d'audience, vous auriez pu y être tolérant.

Cordialement, Fraction.

il y a 25 minutes, Fraction a dit :

Evidemment nous ne sommes pas dans la tête de MLP, mais elle n'est pas stupide, elle sait qu'elle a peu de réserve de voix au 2nd tour, même avec toute l'éloquence du monde.

De quel second tour parlez vous, Fraction ?

Les élections européennes de dimanche sont à 1 tour.

il y a 1 minute, versys a dit :

De quel second tour parlez vous, Fraction ?

Les élections européennes de dimanche sont à 1 tour.

Bonjour,

Nous parlions du 2nd tour de la présidentielle, évidemment.

Il s'agissait pour moi de décrire la différence de communication entre les partis d'opposition et les partis de gouvernement.

Cordialement, Fraction.

il y a 45 minutes, Fraction a dit :

Monsieur Mélenchon n'a pas l'autorité pour imprimer 100 milliards, ni à la BCE ni à la BDF. Ce n'est qu'une gesticulation de campagne.

Hum... oui et non. Il est toujours possible de changer le mandat d'une banque centrale. Le FED doit se soucier de l'inflation, mais aussi du chômage (au travers de la vigueur économique). Pas le BCE - bien qu'au grand dam des allemands on a étendu son mandat presque sans le dire avec tous les mécanisme mis en place depuis la crise.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

La LFI est pourtant peu porté sur l’individu et tient un discours très porté sur le national 

La porosité n’est pas si limité . 2 sur 5 c’est Plus que la moyenne nationale 

Dans l’esprit franco centré si , car faire barrage c’est arrivé premier. Le symbole...

 

Cordialement 

le comportement electoral aux présidentielles ds electeurs de la FI montre bien qu'il y a un tel reflexe anti fasciste qu'il n'y a pas de porosité, même si au fond, une grande partie des electeurs de la FI qui ne sont pas de la secte de l'extrême gauche savent bien qe le discours sur l'immigration et l'islam n'est pas crédible, tenable, et que l'infiltration de plus en plus poregnante de l'islamo gauchisme est inquiétant pour la suite.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Hum... oui et non. Il est toujours possible de changer le mandant d'une banque centrale. Le FED doit se soucier de l'inflation, mais aussi du chômage (au travers de la vigueur économique). Pas le BCE - bien qu'au grand dam des allemands on a étendu son mandat presque sans le dire avec tous les mécanisme mis en place depuis la crise.

Bonjour,

Oui, lorsque je parle d'autorité, il faut comprendre "autorité suffisante".

Mais là où je rejoins partiellement Monsieur Mélenchon, c'est lorsqu'il déclare "la dette, on ne la remboursera pas".

En effet, rembourser une telle dette ne s'est sans doute jamais vu dans l'histoire, et le temps du remboursement est tellement long qu'il y aura forcément, un jour ou l'autre, à mon avis, une politique monétaire visant à désendetter massivement et ainsi dégager un budget considérable.

Cordialement, Fraction.

il y a 16 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Oui, lorsque je parle d'autorité, il faut comprendre "autorité suffisante".

Mais là où je rejoins partiellement Monsieur Mélenchon, c'est lorsqu'il déclare "la dette, on ne la remboursera pas".

En effet, rembourser une telle dette ne s'est sans doute jamais vu dans l'histoire, et le temps du remboursement est tellement long qu'il y aura forcément, un jour ou l'autre, à mon avis, une politique monétaire visant à désendetter massivement et ainsi dégager un budget considérable.

Cordialement, Fraction.

Le probléme est qu'une politique monétaire n'est pas virtuelle : vous ne remboursez pas, vous ruinez les épargnants. Et contrairement aux idées reçues keynesiennes l'épargne est le facteur numéro 1 de la croissance, c'est un des principaux moteurs de la création de richesse.

il y a 54 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Je ne sais pas multi-citer 

Appui long sur entrée 

il y a 54 minutes, Fraction a dit :

Evidemment nous ne sommes pas dans la tête de MLP, mais elle n'est pas stupide, elle sait qu'elle a peu de réserve de voix au 2nd tour, même avec toute l'éloquence du monde.

Sa présence en finale se fait plus régulière . Son parti n’est désormais plus qu’un parti comme les autres entre peste et choléra dans un système prétendument dictatorial . Cette vision Orwelienne créée à des fins politiques par la LFI elle même permet tranquillement d’installer un confusionnisme que l’on retrouve par exemple largement dans les réseaux GJs et c’est dans cette logique que s’installe l’elu LFI quand il appelle à voter RN ou Filoche quand il tombe dans la dérive soralienne. Les dérives nationalistes insoumises qui s’exprimeront même dans un cadre sportif type foot finiront le travail 

il y a 54 minutes, Fraction a dit :

 

Monsieur Mélenchon n'a pas l'autorité pour imprimer 100 milliards, ni à la BCE ni à la BDF. Ce n'est qu'une gesticulation de campagne.

Avec des économistes de renom pour appuyer son scénario ?

Il a toute autorité nécessaire une fois aux manettes , de ce point de vue là il a raison . Ils sont juste malhonnêtes quand ils laissent accroire qu’un emprunt direct de 100 milliards pour la France directement à la BCE est une option , ce n’en est pas une mais ça permet de ne pas trop faire peur à la ménagère et de préparer un frexit plan B qui serait légitime puisque la bce ne nous aurait pas prêter 100 milliards 

il y a 54 minutes, Fraction a dit :

Les français sont schizophrènes comme beaucoup de peuples, il veulent plus de services publiques mais lorsqu'il s'agit de passer à la caisse, ils râlent.

Ce qui laisse ouvert le champ des possibles 

il y a 54 minutes, Fraction a dit :

Oui, j'ai dit "médias" au lieu de "audiovisuel". Mais compte tenu des rapports d'audience, vous auriez pu y être tolérant.

Cordialement, Fraction.

Non l’audiovisuel est de moins en moins le média dominant