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Crabe_fantome Membre 30 387 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)

La liberté c'est un concept censé être acquis à l'école: il y a des choses qu'on peut dire et qu'on ne peut pas dire à ses copines, des choses qu'on peut dire et qu'on ne peut pas dire à ses parents, des choses qu'on peut dire et qu'on ne peut pas dire à son professeur... et au delà ça marche aussi avec la police ou les magistrats.

 

On peut absolument tout dire, la liberté est totale!!!! Du moment que ça ne porte préjudice à personne. Lorsque ce n'est pas acquis on peut alors se poser la question de savoir: pourquoi je veux que ma liberté d'expression l'emporte sur la liberté et le confort des autres? En quoi suis je assez important que le préjudice que peuvent subir les autres ne soient rien à coté de ma liberté d'expression qui doit être totale? 

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juliette56 Membre 771 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Et puis, tout le monde est libre de dire que Macron est un con. Mais tout casser (ce qui ne nous appartient pas), pour le dire, ce n'est plus de la liberté d'expression, c'est du vandalisme. 

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Crabe_fantome Membre 30 387 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)
il y a 1 minute, juliette56 a dit :

Et puis, tout le monde est libre de dire que Macron est un con. Mais tout casser (ce qui ne nous appartient pas), pour le dire, ce n'est plus de la liberté d'expression, c'est du vandalisme. 

Ce serait mieux d'expliquer en quoi les actions de Macron sont impopulaire plutôt que de le réduire à un con, et effectivement, cette critique du pouvoir est fondamentalement pour nos démocraties. Tout casser, y compris ce qui nous appartient comme les routes, les panneaux etc. c'est empiéter sur mon droit de jouir de ces biens et de ces services.

 

L'étape suivante va être de justifier la violence et de rejeter la violence dans le camp adverse. Sauf qu'une partie des citoyens n'ont pas de camp et n'ont ni envie de casser du matériel, ni même envie de le repayer avec ses impôts. 

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juliette56 Membre 771 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce serait mieux d'expliquer en quoi les actions de Macron sont impopulaire plutôt que de le réduire à un con, et effectivement, cette critique du pouvoir est fondamentalement pour nos démocraties. Tout casser, y compris ce qui nous appartient comme les routes, les panneaux etc. c'est empiéter sur mon droit de jouir de ces biens et de ces services.

 

L'étape suivante va être de justifier la violence et de rejeter la violence dans le camp adverse. Sauf qu'une partie des citoyens n'ont pas de camp et n'ont ni envie de casser du matériel, ni même envie de le repayer avec ses impôts. 

je suis tout à fait d'accord avec ça 

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Imaginaerum Membre 2 821 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Je crois qu'on ne s'est pas bien compris.

Ou alors vous êtes de ceux qui stigmatisent les opposants.

Non je suis de ceux qui ont ete temoins de la violence des gilets jaunes

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l'ours 5785 Membre 2 181 messages
Ursidé bien léché‚ 68ans
Posté(e)
il y a une heure, juliette56 a dit :

La police ne réprime jamais des gens dans la rue, pour rien.

Bien sûr que non, ou iraient on chercher une idée pareille, juste des gens qui ne sont pas d'accord avec les idées du gouvernement. :D

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Totof44 Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
il y a une heure, juliette56 a dit :

Nantes Révoltée est un média d'extrême gauche :

Au sommaire : reportages embed dans le black bloc, tutos pour transformer un extincteur en bombe de peinture et vannes militantes.

Tu n'es donc pas gazé pour rien ...

Ce n'est pas un média, c'est une page militante.

Ensuite, on y trouve aussi des récits de manifs, dénonçant les violences policières, photos et vidéos à l'appui.

Enfin, il ne t'appartient pas de juger si oui ou non j'ai mérité de respirer de la lacrymo ou de subir un coup de matraque. Je suis profondément légaliste, je n'ai en rien violé la loi, et pourtant je subi. Ton commentaire est une accusation infamante.

Il y a 1 heure, juliette56 a dit :

Libre à toi de te laisser insulter, diffamer ou calomnier, si tu estimes que la liberté d'expression doit être absolue, libres à ceux que tu insultes, diffames ou calomnies, de considérer que ça va au delà de la liberté d'expression, et de porter plainte contre toi.

Et je serais curieuse de savoir ce que tu fais de répréhensible, pour être gazé depuis trois ans, car même les gilets jaunes ne subissent les répercussions de leurs violences, que depuis 6 mois, un jour par semaine. 

 

Justement, je l'affirme : la liberté d'expression ne saurait être absolue. Les lois qui punissent l'insulte publique, la diffamation, la calomnie ou le propos raciste sont de bonnes lois.

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Totof44 Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, Imaginaerum a dit :

Non je suis de ceux qui ont ete temoins de la violence des gilets jaunes

Et parce qu'il y a dans ce mouvement quelques délinquants, petits cons et autres, vous inculpez tout le mouvement? L'exemple ne fait pas la règle.

Du reste, je n'ai jamais revêtu moi-même le gilet jaune, pour précision.

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Imaginaerum Membre 2 821 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Totof44 a dit :

Et parce qu'il y a dans ce mouvement quelques délinquants, petits cons et autres, vous inculpez tout le mouvement? L'exemple ne fait pas la règle.

Du reste, je n'ai jamais revêtu moi-même le gilet jaune, pour précision.

Quelques ? c'est une blague, c'est la majorité. la réalité, c'est qu'une bande de gilets jaunes a lancé une "révolution" pour obtenir deux trois avantages, qu'ils se sont laissés débordés par des extrêmistes violents de tous les bords, que ça les a bien arrangé qu'ils foutent le bordel à leur place, qu'ils ont pensé on saura les gérer et maintenant ils sont incontrôlables et vous vous planquez lâchement derrière des "c'est pas nous" "c'est pas notre faute". Moi je pense que les gilets jaunes sont complètement responsables de ce merdier, de la violence, des dégâts et des victimes qui ont été faites en leur nom.  Je ne ressens qu'un profond mépris pour eux. 

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Totof44 Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
il y a une heure, juliette56 a dit :

Et puis, tout le monde est libre de dire que Macron est un con. Mais tout casser (ce qui ne nous appartient pas), pour le dire, ce n'est plus de la liberté d'expression, c'est du vandalisme. 

Je suis parfaitement d'accord avec ta seconde phrase.

Par contre, s'en prendre à Macron en disant "c'est un con", c'est pratiquer ce qu'on lui reproche : la connerie.

Je suis de ceux qui s'opposent simplement à la doctrine libérale, et qui exècrent sa façon de pratiquer le pouvoir, à commencer par sa com'. C'est tout.

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Imaginaerum Membre 2 821 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Imaginaerum a dit :

Quelques ? c'est une blague, c'est la majorité. la réalité, c'est qu'une bande de gilets jaunes a lancé une "révolution" pour obtenir deux trois avantages, qu'ils se sont laissés débordés par des extrêmistes violents de tous les bords, que ça les a bien arrangé qu'ils foutent le bordel à leur place, qu'ils ont pensé on saura les gérer et maintenant ils sont incontrôlables et vous vous planquez lâchement derrière des "c'est pas nous" "c'est pas notre faute". Moi je pense que les gilets jaunes sont complètement responsables de ce merdier, de la violence, des dégâts et des victimes qui ont été faites en leur nom.  Je ne ressens qu'un profond mépris pour eux. 

Ceux qui cautionnent sont des gilets jaunes, trop peureux pour aller dans la rue, mais ce sont des gilets jaunes, qui cautionnent, approuvent.

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Totof44 Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
à l’instant, Imaginaerum a dit :

Quelques ? c'est une blague, c'est la majorité. la réalité, c'est qu'une bande de gilets jaunes a lancé une "révolution" pour obtenir deux trois avantages, qu'ils se sont laissés débordés par des extrêmistes violents de tous les bords, que ça les a bien arrangé qu'ils foutent le bordel à leur place, qu'ils ont pensé on saura les gérer et maintenant ils sont incontrôlables et vous vous planquez lâchement derrière des "c'est pas nous" "c'est pas notre faute". Moi je pense que les gilets jaunes sont complètement responsables de ce merdier, de la violence, des dégâts et des victimes qui ont été faites en leur nom.  Je ne ressens qu'un profond mépris pour eux. 

Vous avez parfaitement le droit de les mépriser. Et vous avez raison, ils se sont totalement laissé envahir par les extrémistes (plutôt de droite d'abord, plutôt de gauche un peu plus tard). Et certains d'entre eux ont des accointances avec ces milieux, et c'est précisément pourquoi je ne suis pas moi-même gilet jaune.

Mais vous rendez-vous compte que vous accusez-là de nombreux manifestants innocents d'être des délinquants? Je disais plus haut que la calomnie n'est pas autorisée : vous la pratiquez, débordés que vous êtes par votre mépris. Les gilets jaunes ont une responsabilité politique dans ce merdier. Pas pénale.

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BELUGA Membre 5 611 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

Du reste, je n'ai jamais revêtu moi-même le gilet jaune, pour précision.

Moi non plus : ça me va pas au teint .

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Imaginaerum Membre 2 821 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Vous avez parfaitement le droit de les mépriser. Et vous avez raison, ils se sont totalement laissé envahir par les extrémistes (plutôt de droite d'abord, plutôt de gauche un peu plus tard). Et certains d'entre eux ont des accointances avec ces milieux, et c'est précisément pourquoi je ne suis pas moi-même gilet jaune.

Mais vous rendez-vous compte que vous accusez-là de nombreux manifestants innocents d'être des délinquants? Je disais plus haut que la calomnie n'est pas autorisée : vous la pratiquez, débordés que vous êtes par votre mépris. Les gilets jaunes ont une responsabilité politique dans ce merdier. Pas pénale.

Innocents ? C est a prouver.

On parle des degats materiels ? Des gens qui ont perdu du chiffre d affaire ? Des gens menaces ? Des blesses ? Des morts ? Pas penal ? Sans deconner.

 

 

 

 

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Totof44 Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
à l’instant, Imaginaerum a dit :

Innocents ? C est a prouver.

On parle des degats materiels ? Des gens qui ont perdu du chiffre d affaire ? Des gens menaces ? Des blesses ? Des morts ? Pas penal ? Sans deconner.

 

 

 

 

Ce commentaire, en revanche pourrait être du pénal. Vous disiez la majorité tout à l'heure, vous accusez tout l'ensemble maintenant.

Dans un Etat de droits, c'est à l'accusateur de faire la démonstration de culpabilité. Par à l'accusé de faire la démonstration de son innocence.

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Niou Membre 3 817 messages
Petite fée des souris‚
Posté(e)

Je pense qu'on est libre de s'exprimer si on respecte les autres et qu'on argumente ses idées.

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Totof44 Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Niou a dit :

Je pense qu'on est libre de s'exprimer si on respecte les autres et qu'on argumente ses idées.

Le paresseux qui n'argumente pas libre de s'exprimer aussi. Par contre peu de monde apportera du crédit à ses paroles.

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Swannie Membre 9 885 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, SonictheHedgehog a dit :

ou que l'ont soit, croyez vous en l'effet de censure sur votre liberté d'expression? sommes nous réellement dans un pays libre ou la déclaration des droits de l'homme est défendus?

Article 19
 

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Parce qu'en France, la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 (* voir renvoi) précise en son article 4 ceci :

Art. 4. "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi".

La liberté d'expression ne permet donc pas de vandaliser les biens d'autrui (sinon ils ont eu tort de faire la révolution en 1789 et cette déclaration n'aurait pas vu le jour sans elle) ni de tenir à son égard des propos qui lui nuisent, qu'ils soient racistes ou autres.

La déclaration universelle des droits de l'homme que tu cites dit en son article premier :

"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité".

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789

* renvoi : "Les Représentants du Peuple Français, constitués en Assemblée Nationale, considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'Homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des Gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une Déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'Homme, afin que cette Déclaration, constamment présente à tous les Membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs ; afin que les actes du pouvoir législatif, et ceux du pouvoir exécutif, pouvant être à chaque instant comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus respectés ; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la Constitution et au bonheur de tous"

https://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Constitution/Declaration-des-Droits-de-l-Homme-et-du-Citoyen-de-1789

 

 

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Kyoshiro02 Animateur 9 355 messages
Fou échappé de l'asile‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Clavier a dit :

Pour moi la France n'est certainement pas le plus démocratique des pays .....la liberté de parole est particulièrement surveillée par le pouvoir politique qui ne rêve que d'une chose c'est de censurer ceux qui lui veulent lui contester la place 

Vu le nombre de fois où Le Pen a demandé la démission de Macron dans les médias pour le contester et qu'elle n'a pas été inquiétée dessus, on aura du mal à croire que la contestation du pouvoir est censuré...

Sous Hollande, il y a même eu une procédure de destitution du président qui n'a pas abouti et pourtant la procédure a bien été suivie...

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Clavier Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 73ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Vu le nombre de fois où Le Pen a demandé la démission de Macron dans les médias pour le contester et qu'elle n'a pas été inquiétée dessus, on aura du mal à croire que la contestation du pouvoir est censuré...

Sous Hollande, il y a même eu une procédure de destitution du président qui n'a pas abouti et pourtant la procédure a bien été suivie...

On n'ose pas trop toucher à un leader politique ....quoique Marine a eu des problèmes avec des enquêtes ridicules menées sous des prétextes particulièrement vicieux...

Plus grave sont les menaces contre des journalistes ou éditorialistes , je pense particulièrement à Zemmour  

Il faudra défaire certaines lois liberticides ...

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