Apostasie

Personne ne peut connaître Dieu par sa propre intelligence 

On ne se connaît pas soi même, comment un petit bout de création pourrait il connaître le créateur 

Paul n'est ni dieu ni jesus

Et paul a tort

il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Personne ne peut connaître Dieu par sa propre intelligence 

On ne se connaît pas soi même, comment un petit bout de création pourrait il connaître le créateur 

Paul n'est ni dieu ni jesus

Et paul a tort

 

 

Déni non conscientisé : quand quelqu'un ne veut pas, c'est son choix, quand quelqu'un pense que Dieu ne permet pas qu'on puisse le connaitre, c'est son choix, et ce choix vient bien de son intelligence.

Ce n'est pas Paul qui a tort mais toi. Il y a une autre manière de reconnaître que Dieu existe : l'amour, parce que Dieu est amour. Ainsi ceux qui nourrissent une haine en eux envers quelqu'un ne peuvent le connaitre (ne prend pas ça pour toi, c'est une généralité). Ce qui a fait écrire à Jean : "Si quelqu’un dit : « J’aime Dieu », et qu’il haïsse son frère, c’est un menteur ; comment celui qui n’aime pas son frère qu’il voit, peut-il aimer Dieu qu’il ne voit pas ?".

Certains ici se sont mis dans la tête tout seuls que je n'aime pas (par exemple) les catholiques parce que je ne partage pas leurs pratiques et leurs points de vue : pensées erronées, j'aime tout le monde, ce qu'en revanche je n'aime pas, ce sont ces pratiques et ces points de vue. C'est bien différent de l'état d'esprit de ceux qui n'aiment pas les personnes à cause de ce qu'elles n'aiment pas en elles, parce que toute personne est capable de changer d'état d'esprit, ainsi de renoncer à ce qu'elle a pratiqué, s'en repentir et changer de point de vue. Autrement dit, une personne (même de la pire espèce) peut, du jour au lendemain, changer et devenir une bonne personne, quelle erreur cela est donc de haïr une personne au lieu de ses pratiques...

@Swannie

De la même manière, ta limite entre aimer quelqun pour ce qu'il est et non pour ce qu'il fait est une erreur.

Si on aime quelqun, on aime a la fois et ce qu'il est et ce qu'il fait pour lui-même, sans jugement.

Le véritable amour commence d'ailleurs par cette acceptation.

Dissocier les personnes de leurs pratiques, c'est une commodité personnelle qui...n'est pas de l'amour.

Si pour notre salut, le Jésus que tu as a l'esprit, aspire pour tout le monde le même type de relations que tu entretiens avec lui, Jésus n'est pas Amour.

En fait, Jésus qui est dans ton esprit te donne l'amour que tu réclames, que tu transformes en Amour avec A majuscule 

Dans l'acception chrétienne telle que je l'entends, Jésus aime le catholique pratiquant de tout son Amour et n'entretient pas les critiques ou attentes envers les pratiques que TU....attends

Comment en serait il autrement ?

Penses tu que Jésus va demander à un boudha de renoncer a sa construction spirituelle pour le paradis ?

Lui demander allégeance d'Amour sous un format particulier ?

Pratiques et Etre sont les mêmes facettes d'une même pièce 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

@Swannie

De la même manière, ta limite entre aimer quelqun pour ce qu'il est et non pour ce qu'il fait est une erreur.

Si on aime quelqun, on aime a la fois et ce qu'il est et ce qu'il fait pour lui-même, sans jugement.

Le véritable amour commence d'ailleurs par cette acceptation.

 

Tu réfléchis à ce que tu écris ? 

Dieu aime tous les hommes même les pécheurs, mais il n'aime pas le péché parce que c'est un Dieu de justice aussi. C'est bien pour cette raison qu'ils sont jugés : à cause de leurs paroles et de leurs actes qui font qu'ils ont créé le péché, car le péché n'existe pas en lui-même : ce sont les hommes qui le créent. Chaque homme a la possibilité de s'en repentir et d'être pardonné, ainsi de se convertir, et ses péchés sont effacés.

Pour l'exemple, lorsque j'ai témoigné avoir sincèrement pleuré lors de la mise à mort de Saddam Hussein, Dieu a été témoin que j'aime tous les hommes quoiqu'ils aient fait, mais je n'ai évidemment pas approuvé ce qu'il a fait et je ne pourrai le faire. Ne me dit pas que c'est une contradiction, car si tu le fais c'est que tu ne peux comprendre. Lui dire alors : pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font, est aussi une autre manière de lui montrer cet amour fraternel.

Dans ce sens, les religions sont dénuées de sens dans leurs pratiques telles que connues, où que nous soyons, quoique nous disions et fassions, Dieu regarde au cœur et pas aux apparences or les religions sont apparences, des étiquettes que l'on se donne pour se faire un nom ou appartenir à une dénomination : c'est babylonien. Comme l'a dit le Christ à ceux qui ne comprenaient pas "qui est mon prochain ?" : "Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devancent dans le royaume de Dieu" (Matthieu 21:31).

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Dieu aime tous les hommes même les pécheurs, mais il n'aime pas le péché parce que c'est un Dieu de justice aussi. C'est bien pour cette raison qu'ils sont jugés : à cause de leurs paroles et de leurs actes qui font qu'ils ont créé le péché, car le péché n'existe pas en lui-même : ce sont les hommes qui le créent. Chaque homme a la possibilité de s'en repentir et d'être pardonné, ainsi de se convertir, et ses péchés sont effacés.

Pourquoi Dieu a-t-il laissé consciemment le libre arbitre aux humains pour laisser le Mal s'installer sur Terre ? Peut-il vraiment nous juger alors que nous obéissons aux lois qu'il a lui-même créé ?

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Tu réfléchis à ce que tu écris ? 

Dieu aime tous les hommes même les pécheurs, mais il n'aime pas le péché parce que c'est un Dieu de justice aussi. C'est bien pour cette raison qu'ils sont jugés : à cause de leurs paroles et de leurs actes qui font qu'ils ont créé le péché, car le péché n'existe pas en lui-même : ce sont les hommes qui le créent. Chaque homme a la possibilité de s'en repentir et d'être pardonné, ainsi de se convertir, et ses péchés sont effacés.

Pour l'exemple, lorsque j'ai témoigné avoir sincèrement pleuré lors de la mise à mort de Saddam Hussein, Dieu a été témoin que j'aime tous les hommes quoiqu'ils aient fait, mais je n'ai évidemment pas approuvé ce qu'il a fait et je ne pourrai le faire. Ne me dit pas que c'est une contradiction, car si tu le fais c'est que tu ne peux comprendre. Lui dire alors : pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font, est aussi une autre manière de lui montrer cet amour fraternel.

Dans ce sens, les religions sont dénuées de sens dans leurs pratiques telles que connues, où que nous soyons, quoique nous disions et fassions, Dieu regarde au cœur et pas aux apparences or les religions sont apparences, des étiquettes que l'on se donne pour se faire un nom ou appartenir à une dénomination : c'est babylonien. Comme l'a dit le Christ à ceux qui ne comprenaient pas "qui est mon prochain ?" : "Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devancent dans le royaume de Dieu" (Matthieu 21:31).

"Dieu aime tous les hommes même les pécheurs, mais il n'aime pas le péché parce que c'est un Dieu de justice aussi.."

Un dieu de justice qui a créé des hommes pécheurs, faudrait savoir ?

"Pour l'exemple, lorsque j'ai témoigné avoir sincèrement pleuré lors de la mise à mort de Saddam Hussein, Dieu a été témoin que j'aime tous les hommes quoiqu'ils aient fait, mais je n'ai évidemment pas approuvé ce qu'il a fait et je ne pourrai le faire."

Et tu as pleuré autant de larmes pour tous ceux qu'il fait torturer et massacrer ?

Pleurer pour ce criminel de haut vol, c'est du masochisme, mais il est vrai que dans le christianisme la souffrance est partout, péchés, mortification, mourir en martyr, tortures, crucifixions, se repentir, etc...

il y a 6 minutes, Niou a dit :

Pourquoi Dieu a-t-il laissé consciemment le libre arbitre aux humains pour laisser le Mal s'installer sur Terre ? Peut-il vraiment nous juger alors que nous obéissons aux lois qu'il a lui-même créé ?

Parce que dieu n'existe pas et que les hommes un peu con, n'ont pas pensé à ce problème en inventant dieu, tous les dieux de la terre !

L'homme étant imparfait et mauvais, son invention (dieu) ne pouvait être réussie !

il y a 18 minutes, Niou a dit :

Pourquoi Dieu a-t-il laissé consciemment le libre arbitre aux humains pour laisser le Mal s'installer sur Terre ? Peut-il vraiment nous juger alors que nous obéissons aux lois qu'il a lui-même créé ?

Parce que quelqu'un qui ne laisserait pas libres d'agir ceux ou celles qu'il dit aimer ne les aimerait pas véritablement, or Dieu est Amour, le grand.

C'est comme dans un couple : si l'époux aime son épouse, il la laisse libre d'agir car il lui fait confiance. Elle peut trahir cette confiance, mais si elle l'aime véritablement, elle ne le fera pas. La relation avec Dieu est la même. Ceux qui l'aiment respectent ses lois parce qu'ils l'aiment et lui font confiance, de plus, elles leur semblent tout à fait justes et naturelles, ceux qui ne l'aiment pas véritablement ne le font pas : ils disent l'aimer, mais ils démontrent qu'ils ne l'aiment pas vraiment, ils engendrent donc eux-mêmes leur propre jugement. Si tu aimes ton prochain comme toi-même, tu aimes Dieu même sans le savoir.

Lorsqu'une personne obéit naturellement aux lois de Dieu *, elle sera jugée avec bienveillance : lire la parabole du jugement dernier sur le sujet, avec la séparation des brebis et des boucs : 

Matthieu 25.31

* les 2 grands commandements : le premier, aimer Dieu de tout son cœur de toute son âme et de toute sa force, le second lui est semblable : aimer son prochain comme soi-même.

il y a 31 minutes, Swannie a dit :

Tu réfléchis à ce que tu écris ? 

Dieu aime tous les hommes même les pécheurs, mais il n'aime pas le péché parce que c'est un Dieu de justice aussi. C'est bien pour cette raison qu'ils sont jugés : à cause de leurs paroles et de leurs actes qui font qu'ils ont créé le péché, car le péché n'existe pas en lui-même : ce sont les hommes qui le créent. Chaque homme a la possibilité de s'en repentir et d'être pardonné, ainsi de se convertir, et ses péchés sont effacés.

Pour l'exemple, lorsque j'ai témoigné avoir sincèrement pleuré lors de la mise à mort de Saddam Hussein, Dieu a été témoin que j'aime tous les hommes quoiqu'ils aient fait, mais je n'ai évidemment pas approuvé ce qu'il a fait et je ne pourrai le faire. Ne me dit pas que c'est une contradiction, car si tu le fais c'est que tu ne peux comprendre. Lui dire alors : pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font, est aussi une autre manière de lui montrer cet amour fraternel.

Dans ce sens, les religions sont dénuées de sens dans leurs pratiques telles que connues, où que nous soyons, quoique nous disions et fassions, Dieu regarde au cœur et pas aux apparences or les religions sont apparences, des étiquettes que l'on se donne pour se faire un nom ou appartenir à une dénomination : c'est babylonien. Comme l'a dit le Christ à ceux qui ne comprenaient pas "qui est mon prochain ?" : "Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devancent dans le royaume de Dieu" (Matthieu 21:31).

Évidemment, c'est contradictoire 

On ne peut aimer Adolph Hitler en dissociant l'homme de ses actions, aimer l'homme et dénoncer ses actions.

A la limite...en tant que victime on a cette possibilité de pardonner ses bourreaux pour le mal qu'ils nous ont personnellement fait.

Mais aucune victime ne peut entendre un amour inconditionnel pour son bourreau sans avoir le début de commencement du mal qui a été subi...

C'est toujours ces contradictions qui ne sont pas assumées.

A savoir disposer d'une liberté de conscience tout en lui opposant la folie de "ne pas savoir ce que l'on fait"

Peu de dictateurs sont fous à s'exempter du poids de leur conscience...

De là a les ranger parmi les déshérités, les faibles d'esprit et les prostituées, il y a un amour...spirituellement coupable.

On ne peut a la fois tendre la joue gauche et a la fois faire peser le salut des âmes

J'imagine un Sadam Hussein rentrer droit au paradis car l'expert psychiatrique du tribunal céleste le declare non responsable.

Qui est responsable ? Dieu ?

Ces contradictions sont legion...car le fondement est...bancal

il y a 27 minutes, Swannie a dit :

Parce que quelqu'un qui ne laisserait pas libres d'agir ceux ou celles qu'il dit aimer ne les aimerait pas véritablement, or Dieu est Amour, le grand.

C'est comme dans un couple : si l'époux aime son épouse, il la laisse libre d'agir car il lui fait confiance. Elle peut trahir cette confiance, mais si elle l'aime véritablement, elle ne le fera pas. La relation avec Dieu est la même. Ceux qui l'aiment respectent ses lois parce qu'ils l'aiment et lui font confiance, de plus, elles leur semblent tout à fait justes et naturelles, ceux qui ne l'aiment pas véritablement ne le font pas : ils disent l'aimer, mais ils démontrent qu'ils ne l'aiment pas vraiment, ils engendrent donc eux-mêmes leur propre jugement. Si tu aimes ton prochain comme toi-même, tu aimes Dieu même sans le savoir.

Lorsqu'une personne obéit naturellement aux lois de Dieu *, elle sera jugée avec bienveillance : lire la parabole du jugement dernier sur le sujet, avec la séparation des brebis et des boucs : 

Matthieu 25.31

* les 2 grands commandements : le premier, aimer Dieu de tout son cœur de toute son âme et de toute sa force, le second lui est semblable : aimer son prochain comme soi-même.

Tu ne peux pas t'exprimer sans citer à chaque fois les évangiles de machin et chose ?

Tu es comme les musulmans qui citent le coran sans cesse pour justifier leurs propos .

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu ne peux pas t'exprimer sans citer à chaque fois les évangiles de machin et chose ?

Tu es comme les musulmans qui citent le coran sans cesse pour justifier leurs propos .

D'autant que si on s'intéresse....sérieusement...aux évangiles...

Mon sentiment est qu'aucune foi n'est un cheminement....sans cheminement 

On prend un écrit qu'on copie colle en y associant ses représentations 

On ne fait jamais l'effort du qui l'a écrit, dans quel contexte, pourquoi...

Il y a un début de commencement avec @Swannie dans son doute sur la Trinité.

Mais il y a surtout un cadre où elle se sent à l'aise.

il y a 37 minutes, Swannie a dit :

les 2 grands commandements : le premier, aimer Dieu de tout son cœur de toute son âme et de toute sa force, le second lui est semblable : aimer son prochain comme soi-même.

Heu... Par exemple, si je suis gentille avec mon prochain, suis-je quand même obligée d'aimer dieu de tout mon coeur ou est-ce implicite ? Parce que je pense que je fais le bien mais je n'ai pas trop envie de passer mon temps à prier. Qu'en est-il ?

il y a 27 minutes, Niou a dit :

Heu... Par exemple, si je suis gentille avec mon prochain, suis-je quand même obligée d'aimer dieu de tout mon coeur ou est-ce implicite ? Parce que je pense que je fais le bien mais je n'ai pas trop envie de passer mon temps à prier. Qu'en est-il ?

Faire le bien c'est rattraper les connerie du soi-disant créateur 

il y a une heure, Swannie a dit :

Dans ce sens, les religions sont dénuées de sens dans leurs pratiques telles que connues, où que nous soyons, quoique nous disions et fassions, Dieu regarde au cœur et pas aux apparences or les religions sont apparences, des étiquettes que l'on se donne pour se faire un nom ou appartenir à une dénomination : c'est babylonien. Comme l'a dit le Christ à ceux qui ne comprenaient pas "qui est mon prochain ?" : "Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devancent dans le royaume de Dieu" (Matthieu 21:31).

Montre-nous Dieu tel qu'il est, dans sa plénitude, Sa perfection, son infini, son éternité, sans apparences, Et ton argument portera.

Les religions ne sont pas dénuées de sens, Elles donnent sens à la communion de croyance et l'unité de la foi. On peut ne pas être d'accord avec cette vision des choses et cette pratique. Encore faut-il  critiquer les choses pour ce qu'elles sont, Pour rester dans la Vérité...

il y a une heure, Niou a dit :

Heu... Par exemple, si je suis gentille avec mon prochain, suis-je quand même obligée d'aimer dieu de tout mon coeur ou est-ce implicite ? Parce que je pense que je fais le bien mais je n'ai pas trop envie de passer mon temps à prier. Qu'en est-il ?

Tu peux aimer les gens (prochain inclus), essayer d'être juste, avenante, enfin être quelqu'un de bien, sans avoir la foi, donc sans aimer Dieu, donc pas besoin de prier ! Dieu n'est pas une condition nécessaire !

Si tu n'as pas la foi, est-ce ta faute ? Non bien sûr !

Nul ne peut décider de croire à quoi que ce soit comme ça sur commande... C'est pas ainsi que ça fonctionne !

La foi en Dieu comme en quoique ce soit est un sentiment individuel, intime même, indépendant de la volonté. Pour des arguments identiques l'un réagira affirmativement, l'autre négativement: l'un est crédule, l'autre non. Pourquoi ? Mystère... C'est la nature interne de chacun qui gère ces affaires...

Et sachant cela, si Dieu existe, et si comme on le dit il est juste, il ne peut y avoir de conséquences... Dans ce domaine la balle est toujours dans son camp: si ses arguments n'emportent pas ton adhésion, c'est de sa faute à Dieu... Pas de la tienne !

Cordialement / Laurent

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Montre-nous Dieu tel qu'il est, dans sa plénitude, Sa perfection, son infini, son éternité, sans apparences, Et ton argument portera.

Les religions ne sont pas dénuées de sens, Elles donnent sens à la communion de croyance et l'unité de la foi. On peut ne pas être d'accord avec cette vision des choses et cette pratique. Encore faut-il  critiquer les choses pour ce qu'elles sont, Pour rester dans la Vérité...

Petite question; si un créateur existe, pourquoi l'appeler "dieu", est-on si heureux de sa création qu'il faut se prosterner devant lui ?

Si ce créateur existe, pourquoi ne s'est-il pas adressé lui même à tous les hommes et non pas comme il l'a soi-disant fait, à quelques illuminé notoires dans un obscure coin du monde  ?

Pourquoi des religions qui prétendent toutes détenir LA vérité et cela sans apporter la moindre preuve de ce qu'elles avancent, trouvent encore le moyens de se massacrer entre elles ?

Pourquoi un illustre inconnu appelé Jésus, qui se prétendait "fils de dieu fait homme" (?) est lamentablement mort sur une croix pour, parait-il, nous racheter  (nous racheter de quoi ?).

Pourquoi tout ce qui caractérise le christianisme c'est toujours, la pénitence, le sacrifice, la souffrance, morale, physique, la complainte, etc...

Entrez dans une église et dites vous bien que tous les Saints qui s'y trouvent en statues sont mort martyrisés, n'oubliez pas les crucifix un peu partout et l'inévitable chemin de croix , c'est le musée des supplices !

Si vous visitez une cathédrale vous aurez droit à de superbes peintures qui représentent la crucifixion, la descente de croix, le martyr de St-Pierre crucifié la tête en bas à sa demande (un original, que de joyeusetés !

N'oubliez pas les reliques de saint Truc mort écorché vif ou les  2 ou 3 clous  dans leur petite boite en or, ayant servi à la crucifixion du Christ, ambiance !

Avouez que comme image du bonheur on pouvait attendre mieux de ce dieu....

Pour les adeptes, la boite à surprises 

COFFRET en bois provenant de l'Evêché de Gand contenant de nombreux cilices soit environ 12 ceintures en crin, 16 fouets, 6 croix à pointes en bois, 23 boulets à pointes en bois, 5 croix à pointes en laiton, 5 jambières à pointes en laiton, 6 ceintures à pointes en laiton et une correspondance indiquant le prix des instruments de pénitence, la manière de les fabriquer, le prix de fabrication et la façon de s'en servir. 

Amusez-vous bien mais avec modération !

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Évidemment, c'est contradictoire 

On ne peut aimer Adolph Hitler en dissociant l'homme de ses actions, aimer l'homme et dénoncer ses actions.

A la limite...en tant que victime on a cette possibilité de pardonner ses bourreaux pour le mal qu'ils nous ont personnellement fait.

Mais aucune victime ne peut entendre un amour inconditionnel pour son bourreau sans avoir le début de commencement du mal qui a été subi...

C'est toujours ces contradictions qui ne sont pas assumées.

 

Tu ne saisis pas ce que signifie "aimer son prochain comme soi-même", c'est ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse, mais mieux encore : c'est lui faire ce que nous aimerions qu'il nous fasse si nous nous trouvions dans la même situation que lui lorsqu'il a besoin d'aide. Tu associes le mot "aimer" à la manière des hommes, du monde, mais cet amour là est hypocrite. Pour preuve, la plupart des gens, leurs véritables amis, ils peuvent généralement les compter sur les doigts de leur main alors qu'ils en ont en apparence le double ou le triple voir bien au-delà.

Donc oui, il est parfaitement possible d'aimer n'importe quel homme même lorsque nous ne le connaissons pas à une condition : ne pas le juger pour ses actes, c'est donc bien les dissocier de l'homme. Ce monde juge et condamne, constamment, c'est pourquoi tu prétends que ce n'est pas possible et que tu appelles cela contradiction alors que ça n'en est pas dès lors que tu t'abstiens de juger ton prochain, le condamnant. Pour la suite de ton message, pas de réponse puisque tu ne la comprendrais pas plus.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Tu ne peux pas t'exprimer sans citer à chaque fois les évangiles de machin et chose ?

Tu es comme les musulmans qui citent le coran sans cesse pour justifier leurs propos .

Nous sommes dans la rubrique Religion et culte : si cela te dérange, n'y participe pas. Même si je ne les citais pas, mes écrits resteraient dans le même ton, ça ne change donc rien.

Il y a 4 heures, Niou a dit :

Heu... Par exemple, si je suis gentille avec mon prochain, suis-je quand même obligée d'aimer dieu de tout mon coeur ou est-ce implicite ? Parce que je pense que je fais le bien mais je n'ai pas trop envie de passer mon temps à prier. Qu'en est-il ?

A partir du moment où les 2 plus grands commandements sont semblables cela signifie qu'aimer son prochain comme soi-même, c'est aimer Dieu même si tu penses ne pas l'aimer parce que tu n'y crois pas.  Pour lui, tu l'aimes parce que tu considères ton prochain comme si c'était toi-même (c'est tout simple à comprendre : l'amour sincère et véritable que tu as en toi pour aimer les autres de tout ton coeur vient de Dieu, il ne vient pas de nulle part). Une image si tu veux pour mieux comprendre : imagine chaque être humain sur la terre comme étant une cellule dans un corps, et bien le corps entier, toutes les cellules, c'est Dieu, donc tu l'aimes aussi en aimant une cellule puis 2 puis 3 puis toutes celles rencontrées dans ta vie en leur faisant du bien.

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Montre-nous Dieu tel qu'il est, dans sa plénitude, Sa perfection, son infini, son éternité, sans apparences, Et ton argument portera.

Les religions ne sont pas dénuées de sens, Elles donnent sens à la communion de croyance et l'unité de la foi. On peut ne pas être d'accord avec cette vision des choses et cette pratique. Encore faut-il  critiquer les choses pour ce qu'elles sont, Pour rester dans la Vérité...

C'est une plaisanterie ? Quiconque le cherche le trouve (à condition évidemment d'être sincère dans sa démarche, de vouloir le connaitre parce qu'on l'aime et qu'on agit donc comme il le demande). Pour le voir tel qu'il est, tu as les Paroles du Christ dans l'Evangile, il ne diffère pas de ce qu'il en a dit.

Dieu ne se trouve pas au travers d'une religion, dit et redit, pas d'intermédiaire entre le Christ et soi, sinon tu pourras attendre longtemps : c'est lui le Sauveur, pas une religion.

Il y a 3 heures, Laurent1712 a dit :

Tu peux aimer les gens (prochain inclus), essayer d'être juste, avenante, enfin être quelqu'un de bien, sans avoir la foi, donc sans aimer Dieu, donc pas besoin de prier ! Dieu n'est pas une condition nécessaire !

Si tu n'as pas la foi, est-ce ta faute ? Non bien sûr !

Nul ne peut décider de croire à quoi que ce soit comme ça sur commande... C'est pas ainsi que ça fonctionne !

La foi en Dieu comme en quoique ce soit est un sentiment individuel, intime même, indépendant de la volonté. Pour des arguments identiques l'un réagira affirmativement, l'autre négativement: l'un est crédule, l'autre non. Pourquoi ? Mystère... C'est la nature interne de chacun qui gère ces affaires...

Et sachant cela, si Dieu existe, et si comme on le dit il est juste, il ne peut y avoir de conséquences... Dans ce domaine la balle est toujours dans son camp: si ses arguments n'emportent pas ton adhésion, c'est de sa faute à Dieu... Pas de la tienne !

Cordialement / Laurent

Tout ce que j'ai mis en gras, ok, d'autant plus que prier, ce n'est pas répéter de vaines litanies : c'est lui parler comme on parle à quelqu'un qui nous écoute, et dans le secret : entre lui et soi.

La crédulité vient de soi-même, si quelqu'un doute, il ne recevra pas la foi (qui vient de Dieu, c'est une grâce). 

Dieu est juste, ce sont les hommes qui ne le sont pas en lui mettant sur le dos la responsabilité de leurs propres actes et les conséquences qui en découlent, les hommes se déresponsabilisent, n'admettent pas leurs erreurs, alors facile de dire que c'est la faute à Dieu même quand ils disent ne pas y croire ! 

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Petite question; si un créateur existe, pourquoi l'appeler "dieu", est-on si heureux de sa création qu'il faut se prosterner devant lui ?

 

Je ne cite pas tout ton post, ça ne sert à rien, mais je constate que j'avais raison : pour toi Dieu, c'est la religion, et catholique qui plus est. Je comprends pourquoi tu le détestes par conséquent, comme beaucoup d'autres, tu n'es pas l'unique.

"Dieu", c'est la traduction de l'hébreu du mot Elohîm qui en français donne Dieu.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Tu ne saisis pas ce que signifie "aimer son prochain comme soi-même", c'est ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse, mais mieux encore : c'est lui faire ce que nous aimerions qu'il nous fasse si nous nous trouvions dans la même situation que lui lorsqu'il a besoin d'aide. Tu associes le mot "aimer" à la manière des hommes, du monde, mais cet amour là est hypocrite. Pour preuve, la plupart des gens, leurs véritables amis, ils peuvent généralement les compter sur les doigts de leur main alors qu'ils en ont en apparence le double ou le triple voir bien au-delà.

Donc oui, il est parfaitement possible d'aimer n'importe quel homme même lorsque nous ne le connaissons pas à une condition : ne pas le juger pour ses actes, c'est donc bien les dissocier de l'homme. Ce monde juge et condamne, constamment, c'est pourquoi tu prétends que ce n'est pas possible et que tu appelles cela contradiction alors que ça n'en est pas dès lors que tu t'abstiens de juger ton prochain, le condamnant. Pour la suite de ton message, pas de réponse puisque tu ne la comprendrais pas plus.

Nous sommes dans la rubrique Religion et culte : si cela te dérange, n'y participe pas. Même si je ne les citais pas, mes écrits resteraient dans le même ton, ça ne change donc rien.

A partir du moment où les 2 plus grands commandements sont semblables cela signifie qu'aimer son prochain comme soi-même, c'est aimer Dieu même si tu penses ne pas l'aimer parce que tu n'y crois pas.  Pour lui, tu l'aimes parce que tu considères ton prochain comme si c'était toi-même (c'est tout simple à comprendre : l'amour sincère et véritable que tu as en toi pour aimer les autres de tout ton coeur vient de Dieu, il ne vient pas de nulle part). Une image si tu veux pour mieux comprendre : imagine chaque être humain sur la terre comme étant une cellule dans un corps, et bien le corps entier, toutes les cellules, c'est Dieu, donc tu l'aimes aussi en aimant une cellule puis 2 puis 3 puis toutes celles rencontrées dans ta vie en leur faisant du bien.

C'est une plaisanterie ? Quiconque le cherche le trouve (à condition évidemment d'être sincère dans sa démarche, de vouloir le connaitre parce qu'on l'aime et qu'on agit donc comme il le demande). Pour le voir tel qu'il est, tu as les Paroles du Christ dans l'Evangile, il ne diffère pas de ce qu'il en a dit.

Dieu ne se trouve pas au travers d'une religion, dit et redit, pas d'intermédiaire entre le Christ et soi, sinon tu pourras attendre longtemps : c'est lui le Sauveur, pas une religion.

Tout ce que j'ai mis en gras, ok, d'autant plus que prier, ce n'est pas répéter de vaines litanies : c'est lui parler comme on parle à quelqu'un qui nous écoute, et dans le secret : entre lui et soi.

La crédulité vient de soi-même, si quelqu'un doute, il ne recevra pas la foi (qui vient de Dieu, c'est une grâce). 

Dieu est juste, ce sont les hommes qui ne le sont pas en lui mettant sur le dos la responsabilité de leurs propres actes et les conséquences qui en découlent, les hommes se déresponsabilisent, n'admettent pas leurs erreurs, alors facile de dire que c'est la faute à Dieu même quand ils disent ne pas y croire ! 

"La crédulité vient de soi-même, si quelqu'un doute, il ne recevra pas la foi (qui vient de Dieu, c'est une grâce). "

Ah ben zut alors, parce qu'il est bien connu que l'on vit moins bien sans avoir la foi...

"C'est une plaisanterie ? Quiconque le cherche le trouve (à condition évidemment d'être sincère dans sa démarche, de vouloir le connaitre parce qu'on l'aime et qu'on agit donc comme il le demande)."

Cela fait 2000 ans que des gens comme vous cherchent et il faut quand même bien admettre qu'à part des blablabla, rien ne démontre l'existence de dieu

"Nous sommes dans la rubrique Religion et culte : si cela te dérange, n'y participe pas. Même si je ne les citais pas, mes écrits resteraient dans le même ton, ça ne change donc rien."

Réponse typique de quelqu'un qui affirme mais ne sait rien démontrer !

Pour vous, il faut croire ce qui veut dire avaler tout ce que vous dites et surtout ne pas poser de question, c'est ça l’endoctrinement !

"A partir du moment où les 2 plus grands commandements sont semblables cela signifie qu'aimer son prochain comme soi-même, c'est aimer Dieu même si tu penses ne pas l'aimer parce que tu n'y crois pas."

Charabia divin !

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Je ne cite pas tout ton post, ça ne sert à rien, mais je constate que j'avais raison : pour toi Dieu, c'est la religion, et catholique qui plus est. Je comprends pourquoi tu le détestes par conséquent, comme beaucoup d'autres, tu n'es pas l'unique.

"Dieu", c'est la traduction de l'hébreu du mot Elohîm qui en français donne Dieu.

"pour toi Dieu, c'est la religion"

Pour toi pas, tu as déjà vu une religion sans dieu ou un dieu sans religion ?

Quand tu cites les évangiles pour asseoir tes propos, que fais-tu d'autres que de citer ce qui est propre au christianisme qui est une religion.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Ah ben zut alors, parce qu'il est bien connu que l'on vit moins bien sans avoir la foi...

Cela fait 2000 ans que des gens comme vous cherchent et il faut quand même bien admettre qu'à part des blablabla, rien ne démontre l'existence de dieu

Pour vous, il faut croire ce qui veut dire avaler tout ce que vous dites et surtout ne pas poser de question, c'est ça l’endoctrinement !

"A partir du moment où les 2 plus grands commandements sont semblables cela signifie qu'aimer son prochain comme soi-même, c'est aimer Dieu même si tu penses ne pas l'aimer parce que tu n'y crois pas."

Charabia divin !

C'est une certitude qu'on vit moins bien et de beaucoup sans Dieu, même pas de comparaison possible, puisqu'il pourvoit à tout ensuite et d'une manière qui laisse sans voix la plupart du temps.

Le chercher sans amour véritable, sans humilité, et en doutant ne sert à rien. Après, j'ignore comment ces gens l'ont cherché, mais ce que je sais, c'est que si l'on fait exactement ce que Jésus-Christ a enseigné, sans en changer un iota ou un trait de lettre, on le trouve.

C'est bon et excellent, d'avoir succombé à la doctrine de Jésus-Christ, si vous saviez...  On est aux anges ! (et en permanence).

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

C'est une certitude qu'on vit moins bien et de beaucoup sans Dieu, même pas de comparaison possible, puisqu'il pourvoit à tout ensuite et d'une manière qui laisse sans voix la plupart du temps.

Le chercher sans amour véritable, sans humilité, et en doutant ne sert à rien. Après, j'ignore comment ces gens l'ont cherché, mais ce que je sais, c'est que si l'on fait exactement ce que Jésus-Christ a enseigné, sans en changer un iota ou un trait de lettre, on le trouve.

C'est bon et excellent, d'avoir succombé à la doctrine de Jésus-Christ, si vous saviez...  On est aux anges ! (et en permanence).

 

 

Tu es mariée, tu as des enfants?