Apostasie

Il y a 23 heures, Swannie a dit :

La première phrase de mon message oui, la suite non  : je t'ai donné une image en te disant "imagine"  Si tu veux une image plus réaliste bien qu'allégorique, va lire ce chapitre, il est de Jésus : Apocalypse 21

L'homme qui veut se faire l'égal de Dieu, qui fabrique lui-même son esprit et son âme : l'homme ancien ou le vieil homme.

ça fait déjà deux fois que je dis dans ce topic que je suis loin d'être la seule à avoir reçu l'Esprit du Christ, qui n'est ni une certitude sans vie mais qui est la vie éternelle car l'Esprit est vie, ni une certitude personnelle mais l'Esprit de Vérité.

Si tu es persuadé que le Christ nous veut adultes et forts de nous-mêmes, sans passer par lui pour l'être, tu es comme tous ceux qui s'abusent eux-mêmes, Galates 6 : "car si quelqu’un croit être quelque chose, alors qu’il n’est rien, il s’abuse lui-même". Jésus-Christ en Jean 15:5 : " Celui qui demeure en moi, et en qui je demeure, porte beaucoup de fruits : car, séparés de moi, vous ne pouvez rien faire.

Je connais son enseignement par coeur, sans difficulté car il est mis dans mon esprit et écrit dans mon coeur.

C'est ce que j'ai fait hier, dans ce topic ci-après, et j'ai remercié Time95 de l'avoir mise cette vidéo, car elle la résume bien et permet de voir combien le christianisme actuel est aux antipodes du Christianisme primitif, tellement éloigné que l'enseignement du Christ n'est plus transmis, excepté pour ceux qui se sont intéressés de près à lui et sont sortis, par le fait, des religions telles qu'on les connait actuellement :

 

 

Encore faudrait - il que l ' égal du dit Dieu soit une possibilité ...

Cette prétention d ' égal à Dieu n ' existe pas du fait même de son inexistence et de cette croyance selon laquelle se poserait un principe d ' ègalité à hauteur du dit Dieu doté d ' un  pouvoir suprême ...

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Après, c'est pas facile non plus, si vous parlez à Dieu, vous êtes croyant. S'il vous répond, vous êtes schizophrène !

Selon l'avis des mortels, mais leur avis n'a aucune valeur puisqu'entendre Dieu est tout ce qu'il y a de plus normal pour un chrétien (c'est ne pas l'entendre qui est anormal puisque cela signifierait qu'on est pas chrétien quand bien même on le dirait).

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Selon l'avis des mortels, mais leur avis n'a aucune valeur puisqu'entendre Dieu est tout ce qu'il y a de plus normal pour un chrétien (c'est ne pas l'entendre qui est anormal puisque cela signifierait qu'on est pas chrétien quand bien même on le dirait).

 

Personnellement c'est pas mon truc. Je pense que l'on écoute les voix de son caractère, de son éducation, de son vécu, des lectures, de sa philosophie, ou autre.

Quant au mot mortel, tout le monde est sujet à la mort !

il y a 54 minutes, lumic a dit :

Encore faudrait - il que l ' égal du dit Dieu soit une possibilité ...

Cette prétention d ' égal à Dieu n ' existe pas du fait même de son inexistence et de cette croyance selon laquelle se poserait un principe d ' ègalité à hauteur du dit Dieu doté d ' un  pouvoir suprême ...

 

Ils ont fait mourir Jésus pour cela, Jean 5:18 :

"Sur quoi, les Juifs cherchaient encore avec plus d’ardeur à le faire mourir, parce que, non content de violer le sabbat, il disait encore que Dieu était son père, se faisant égal à Dieu".

La croyance Juive est différente de celle des occidentaux sur ce point : ils savaient que celui qui s'annoncerait comme le Fils unique de Dieu serait Dieu -le créateur-, l'égal de Dieu et le Messie attendu, or ils n'y croyaient pas que ce fut Jésus. Les occidentaux sont restés incultes sur ce point, ils ne comprennent pas que Dieu est Esprit (ainsi Parole) et que lorsqu'il se forme un corps céleste lui-même, il se déclare Fils de lui-même : unique par le fait ; quand bien même nous devenons nous-mêmes fils de Dieu lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu mais sans la majuscule. C'est pourtant écrit en toutes lettres en Hébreux et en Esaïe 43 "Avant moi aucun Dieu n’a été formé, et il n’y en aura point après moi. C’est moi, moi qui suis Yahweh, et il n’y a point de sauveur en dehors de moi" (Emmanuel : "Dieu avec nous", Matthieu 1:23).

Mais ce n'est pas ton cas, toi tu te déclares sans père spirituel, tu reconnais que nous sommes matière (et là tu as un père) et esprit, et là, tu n'as pas de père, comme si tu étais capable de créer ton propre esprit toi-même alors que Dieu est le Père des esprits. Tu te ferais donc égal à Dieu si tu penses que c'est vraiment toi qui le fabrique, ton esprit.

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Personnellement c'est pas mon truc. Je pense que l'on écoute les voix de son caractère, de son éducation, de son vécu, des lectures, de sa philosophie, ou autre.

Quant au mot mortel, tout le monde est sujet à la mort !

C'est normal que tu penses cela puisque tu n'es pas chrétien : tu n'as pas reçu le Saint Esprit n'ayant pas été baptisé dans le Christ, tu ne peux donc pas l'entendre.

Si tout le monde est sujet à la mort (encore que pour ma part je crois fermement à la septième trompette), il en est qui ont déjà  l'assurance de la vie éternelle sans avoir à passer par le jugement dernier.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

n'ayant pas été baptisé

A mon époque, c'était le baptême très tôt ! La première communion, jusqu'à la confirmation, enfant de cœur, j'ai même joué dans un orchestre pour les messes du dimanche !

Puis je me suis intéressé aux religions, beaucoup lu, fréquenté les uns et les autres, de tous bords et je me suis auto-formé sans besoin de voix .

A chacun son chemin !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

A mon époque, c'était le baptême très tôt ! La première communion, jusqu'à la confirmation, enfant de cœur, j'ai même joué dans un orchestre pour les messes du dimanche !

Puis je me suis intéressé aux religions, beaucoup lu, fréquenté les uns et les autres, de tous bords et je me suis auto-formé sans besoin de voix .

A chacun son chemin !

C'est le sujet même du topic Plouj : ce baptême enfant est sans valeur puisque l'enfant ne comprend pas à quoi il s'engage avec ce baptême, il n'est pas consentant de plus. Le baptême, ce n'est pas le rituel qui le rend valable, c'est la foi en Jésus-Christ donc le repentir en produisant des oeuvres qui en soient dignes, et ainsi la conversion à Dieu.

C'est l'unique voie qui permette de recevoir le Saint Esprit et donc d'entendre Dieu ensuite (ce n'est pas une religion qui le permet mais Dieu seul).

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Les 2 sans problème, quant à toi je comprends que tu te moques (ce qui est ta manière de te divertir, chacun la sienne).

Je t'ai donné l'impression de te divertir ?

C'est fou ce que tes impressions te trompent...

Mon prénom signifie littéralement "aimé de Dieu" reçu en droite ligne des enseignements prodigués à Moïse et alors que je me suis marié à l'église catholique romaine... 

Je te corrige car tu n'as rien compris, pour ton salut.

Nous avons vu comme Jésus respectait la loi judaïque stricto...sensu...

Matthieu chapitre 5 verset 18 "pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé"

Tu comprends Paul et Jésus à la fois ?

Paul...n'a pas connu personnellement Jésus...et comme il etait beaucoup plus cultivé que ses disciples, comme les juifs avaient rejeté son message de résurrection du Christ, il a décidé de modifier les règles théologiques de manière à prendre en compte les objections des païens.

Le salut justement...je te laisse méditer le sens de ces mots, ne s'obtenait plus par le respect de la Loi ni par le sacrifice dans le Temple.

Paul - épîtres aux Galates chapitre 2 verset 16

"L'homme n'est pas justifié par les oeuvres de la loi mais, seulement par la foi de Jésus-Christ"

Chapitre 5 verset 4

"Vous avez rompu avec Chist, si vous placez votre justice dans la loi; vous êtes déchus de la grâce"

Paul...CONTRAIREMENT à ce que prêchait Jésus ne présente plus la loi judaïque comme sauvant personne.

Il suffit a présent de croire à la mort du Christ comme sacrifice expiatoire et sa résurrection comme prémices du retour à la vie de tous les morts avant le jugement dernier.

Croire au message de Paul, c'est faire un choix différent du message porté par Jésus qui titille ton subconscient contre l'évolution arrêtée au conseil de Nicée sur des bases non portées par le Christ.

Tous les nazaréens continuèrent d'affirmer que Jésus n'avait jamais affirmé de telles choses et que la Loi devait être suivie....

Lorsque les trois premiers évangiles furent écrits...Marc, Matthieu et Luc...ce débat était à son point culminant et s'etendit hors de Judée.

Pourquoi les évangélistes s'efforcèrent ils d'introduire des épisodes ou Jésus contestait le Sabbat et la pureté alimentaire ?

Ils ne cherchaient pas à exprimer la vérité des...faits...et paroles de Jésus...

Mais à invoquer son autorité pour résoudre le problème des temps nouveaux 

Tu picores les textes ma @Swannie mais j'aimerais que tu comprennes le contexte de ceux qui les ont écrits..

Tu ne crois pas au saint esprit mais tu crois la résurrection du Christ.

Ton cheminement n'est pas abouti.

Le 27/05/2019 à 23:21, Swannie a dit :

La première phrase de mon message oui, la suite non  : je t'ai donné une image en te disant "imagine"  Si tu veux une image plus réaliste bien qu'allégorique, va lire ce chapitre, il est de Jésus : Apocalypse 21

 

Je connais son enseignement par coeur, 

 

 

Bonjour Swannie

Je me pose une question , tu parles de l'Apocalypse 21 et il est dit 8 : "Mais quant aux lâches (on pourrait comprendre ceux qui ont rejeté leur baptême?) aux incrédules (ceux qui n'ont pas cru en Dieu) ceux qui se sont souillés avec des abominations, et aux meurtriers, aux fornicateurs, et aux magiciens, et aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang, brûlant de feu et de souffre, qui est la 2e mort.

Qu'entend il par "les idolâtres" ?

ceux qui vouent une adoration à une personne, un nom, plutôt qu'à ses enseignements et ses oeuvres ?!

Vénérer Dieu, Jésus plutôt que ses oeuvres et son enseignement ?

Je pense rejoindre un peu ce que disait @Vintage ..

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

 

Tu ne crois pas au saint esprit mais tu crois la résurrection du Christ.

Ton cheminement n'est pas abouti.

Tu as reçu la couronne du moqueur : s'il était besoin d'un exemple, tu l'as fait : je ne cesse de dire que Dieu est Esprit (donc évidemment Saint), alors te citer, ne serait-ce que ces 2 phrases de ta part, vient pour en attester.

Il y a 3 heures, sera-angel a dit :

Bonjour Swannie

Je me pose une question , tu parles de l'Apocalypse 21 et il est dit 8 : "Mais quant aux lâches (on pourrait comprendre ceux qui ont rejeté leur baptême?) aux incrédules (ceux qui n'ont pas cru en Dieu) ceux qui se sont souillés avec des abominations, et aux meurtriers, aux fornicateurs, et aux magiciens, et aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang, brûlant de feu et de souffre, qui est la 2e mort.

Qu'entend il par "les idolâtres" ?

ceux qui vouent une adoration à une personne, un nom, plutôt qu'à ses enseignements et ses oeuvres ?!

Vénérer Dieu, Jésus plutôt que ses oeuvres et son enseignement ?

Je pense rejoindre un peu ce que disait @Vintage ..

Je n'entends pas le mot "lâches" ainsi : lorsque quelqu'un l'a reçu bébé ou enfant ce baptême et qu'il le considère donc sans valeur, il n'est pas baptisé en vérité, donc ceux qui considèrent qu'il est sans valeur l'ont rejeté par le fait, mais pour ceux qui pensent qu'il est bon de le rejeter parce qu'ils ne le considèrent pas sans valeur, ce n'est donc pas de la lâcheté que de le rejeter, au contraire, puisque c'est vouloir ne pas participer à ses péchés (à cette religion), à son hypocrisie qui la fait menteuse (voir les liens en fin de message). Il est plus facile de ne pas le rejeter que de le faire publiquement, c'est donc courageux.

L'ensemble de ce qui est dit au verset 8 est résumé et répété dans le verset 27 qui suit : "et il n’y entrera rien de souillé, aucun artisan d’abomination et de mensonge". Lâches, incrédules, meurtriers, fornicateurs : "souillé", magiciens, idolâtres : "artisans d'abomination", "mensonge" : menteurs pour leurs propres intérêts nuisant ainsi à son prochain (mentir pour défendre son propre clocher : sa religion entre autres).

Incrédules correspond à non adhérence (adhérence = foi), ceux donc qui n'ont pas voulu avoir la foi en Dieu, mais aussi ceux qui ne l'ont pas rendue vivante (la foi sans les œuvres est vaine). L'idolâtrie revêt un sens plus large, elle concerne aussi bien ceux qui adorent Dieu en se prosternant devant des choses qui n'ont pas la vie alors que Dieu s'adore en Esprit et en vérité, que ceux qui idolâtrent certaines pratiques, Colossiens 3:5 : "Faites donc mourir vos membres, les membres de l’homme terrestre, la fornication, l’impureté, la luxure, toute mauvaise convoitise et la cupidité qui est une idolâtrie". Etre avide de s'enrichir est donc une idôlatrie en tant que désir immodéré d'argent et de richesses.

https://www.lepoint.fr/debats/au-vatican-les-pretres-draguent-activement-comme-tout-le-monde-28-05-2019-2315562_2.php

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/sodoma-ou-les-secrets-de-famille-du-vatican-19-02-2019-96477_16.php

Le 27/05/2019 à 00:21, Swannie a dit :

 

C'est arrivé à plusieurs reprises, parce que pour être acceptée, ils me demandaient de confesser le dogme de la Trinité, j'ai refusé, ou aussi de confesser le Credo, même refus : hop, "dehors, tu n'es pas chrétienne, tu es apostate", après avoir tente de me convaincre. Un autre m'a dit : "anathème". Le signe de croix, non, le Père au niveau de l'Esprit, ok, le Fils au niveau du coeur (plexus solaire), ok, mais le Saint Esprit : non, c'est le Père, c'est le Fils, aucune raison d'invoquer une "3ème personne" en se barrant de gauche à droite d'une épaule à l'autre. Bref, ils ont des pratiques qui ne sont pas paroles d'Evangile. Ces gens là démontrent qu'ils n'ont connu ni le Père, ni le Fils.

il y a 28 minutes, Swannie a dit :

Tu as reçu la couronne du moqueur : s'il était besoin d'un exemple, tu l'as fait : je ne cesse de dire que Dieu est Esprit (donc évidemment Saint),

Relis toi..et sois plus claire...

Tu refuses littéralement le saint esprit comme la troisième composante de la Trinité catholique...à t'en faire... jeter des églises...

C'est bieb évidemment de celà dont je parle dans ta non reconnaissance du saint esprit puisque tu l'écris....

Mais dans cette Trinité amputée...tu reconnais la divinité du père pour... son esprit et le fils ... pour son coeur ?

Jésus pour toi, est il un homme ? Est il un Dieu ? 

Quelle est sa nature ?

Quand tu parles du coeur du fils et du plexus solaire, de quoi nous parles tu ?

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

 

Relis toi..et sois plus claire...

Tu refuses littéralement le saint esprit comme la troisième composante de la Trinité catholique...à t'en faire... jeter des églises...

 

Parce que le Saint Esprit n'est pas "la troisième composante", la trinité catholique est donc sans fondement, d'autant plus que c'est écrit dans l'Evangile :

Dieu est Esprit (Jean 4:24) évidemment Saint : autrement dit, le Père le très haut est Esprit Saint (premier et non troisième).

Il y a donc le Père et le Fils, qui lui aussi est Esprit Saint : le Seigneur, c'est l'Esprit (2 Cor 3:17) : celui qui a vu le Fils a vu le Père (Fils second mais premier à la fois par le fait). Il n'y qu'un seul Dieu en une seule personne qui le représente càd qui en soit l'image. 

Tombée, renversée, la trinité catholique à la pensée qui renverse Dieu, issue de personnes qui n'avaient pas et n'ont pas l'Esprit Saint, ceci en attestant.

Il y a 4 heures, sera-angel a dit :

Bonjour Swannie

Je me pose une question , tu parles de l'Apocalypse 21 et il est dit 8 : "Mais quant aux lâches (on pourrait comprendre ceux qui ont rejeté leur baptême?) aux incrédules (ceux qui n'ont pas cru en Dieu) ceux qui se sont souillés avec des abominations, et aux meurtriers, aux fornicateurs, et aux magiciens, et aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang, brûlant de feu et de souffre, qui est la 2e mort.

Qu'entend il par "les idolâtres" ?

ceux qui vouent une adoration à une personne, un nom, plutôt qu'à ses enseignements et ses oeuvres ?!

Vénérer Dieu, Jésus plutôt que ses oeuvres et son enseignement ?

Je pense rejoindre un peu ce que disait @Vintage ..

Sur quel point es-tu d'accord avec moi ?

il y a 16 minutes, Vintage a dit :

Sur quel point es-tu d'accord avec moi ?

l'enseignement est : "Aimez vous les uns les autres .. aidez vous les uns les autres"

Se focaliser sur l'enseignement à faire le bien, à évoluer ensemble , plutôt que d'adorer celui qui a dit ça !

Il me semblait que tu parlais de ça , mais j'ai pu me tromper ?

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

l'enseignement est : "Aimez vous les uns les autres .. aidez vous les uns les autres"

Se focaliser sur l'enseignement à faire le bien, à évoluer ensemble , plutôt que d'adorer celui qui a dit ça !

Il me semblait que tu parlais de ça , mais j'ai pu me tromper ?

 

OK oui il faut s'entraîner, certains savent adorer le Tout puissant avec leur livre de prières. Je pense qu'ils ont raison. À savoir qu'ils accompagnent leur prière d'une offrande pour les pauvres.

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Je n'entends pas le mot "lâches" ainsi : lorsque quelqu'un l'a reçu bébé ou enfant ce baptême et qu'il le considère donc sans valeur, il n'est pas baptisé en vérité, donc ceux qui considèrent qu'il est sans valeur l'ont rejeté par le fait, mais pour ceux qui pensent qu'il est bon de le rejeter parce qu'ils ne le considèrent pas sans valeur, ce n'est donc pas de la lâcheté que de le rejeter, au contraire, puisque c'est vouloir ne pas participer à ses péchés (à cette religion), à son hypocrisie qui la fait menteuse (voir les liens en fin de message). Il est plus facile de ne pas le rejeter que de le faire publiquement, c'est donc courageux.

Oui mais ce sont tes parents qui ont décidé pour toi ... Rejeter leur décision , c'est peut être aussi renier ton père et ta mère en quelque sorte ? 

Est ce que ça ne peut pas être pris ainsi ? 

Il y a bien longtemps, les enfants étaient baptisés à la naissance, à la clinique .. on avait peur que s'ils ne l'étaient pas , ils ne résisteraient pas aux maladies, ou que s'ils mourraient sans être baptisés le royaume de Dieu leur resterait fermé.. etc.. 

"Tu vois, fils bien-aimé, de combien et de quels avantages nous allions être lésés, si le Seigneur avait cédé à Jean Baptiste, et avait repoussé le Baptême. Les cieux seraient encore fermés devant lui. Nous serions restés ici-bas, nous n'aurions pas été élevés avec lui. Mais que seulement le Maître soit baptisé, "et il a renouvelé le vieil homme", il lui a de nouveau confié la grâce de l'adoption. En effet aussitôt que Christ est baptisé, les cieux s'ouvrirent à lui ; il y eut réconciliation du monde visible avec l'Invisible. Les armées du ciel se réjouirent, les maladies sur terre furent guéries. On vit cet événement inouï : l'hostilité changée en amitié".

il y a 10 minutes, Vintage a dit :

OK oui il faut s'entraîner, certains savent adorer le Tout puissant avec leur livre de prières. Je pense qu'ils ont raison. À savoir qu'ils accompagnent leur prière d'une offrande pour les pauvres.

Si tu lis bien les textes, il est dit : "Il faut faire le bien dans la limite de ses forces , car chacun répondra de tout le mal qui aura été fait à cause du bien qu'il n'aura pas fait". 

Le mérite du bien est dans la difficulté, il n'y a pas de mérite à en faire sans peine et quand il ne coûte rien .. Dieu tient plus de compte au pauvre qui partage son unique morceau de pain, qu'au riche qui ne donne que son superflu .. (le denier de la veuve) 

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Si tu lis bien les textes, il est dit : "Il faut faire le bien dans la limite de ses forces , car chacun répondra de tout le mal qui aura été fait à cause du bien qu'il n'aura pas fait". 

Le mérite du bien est dans la difficulté, il n'y a pas de mérite à en faire sans peine et quand il ne coûte rien .. Dieu tient plus de compte au pauvre qui partage son unique morceau de pain, qu'au riche qui ne donne que son superflu .. (le denier de la veuve) 

Le riche qui donne son surplus donne plus que le pauvre.

Il y a 13 heures, Swannie a dit :

C'est le sujet même du topic Plouj : ce baptême enfant est sans valeur puisque l'enfant ne comprend pas à quoi il s'engage avec ce baptême, il n'est pas consentant de plus. Le baptême, ce n'est pas le rituel qui le rend valable, c'est la foi en Jésus-Christ donc le repentir en produisant des oeuvres qui en soient dignes, et ainsi la conversion à Dieu.

C'est l'unique voie qui permette de recevoir le Saint Esprit et donc d'entendre Dieu ensuite (ce n'est pas une religion qui le permet mais Dieu seul).

Comme je t'en parlais j'ai rencontré des imams purs et durs qui m'ont, aussi, expliqué et confirmé que eux seuls avaient le vrai prophète, que Jésus avait bien existé mais n'était au même niveau que Mahomet, que leur dieu et leur façon d'y croire était la bonne ...

Si la religion ne permet pas d'entendre dieu, que font donc tous ces croyants ?

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Le riche qui donne son surplus donne plus que le pauvre.

Eh non justement pas aux yeux de Dieu .. comme quoi tout a bien été pensé et étudié