Apostasie

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Les allumettes peuvent brûler et causer un drame, c'est du concret. Tout comme les gens meurent, c'est du concret, combien cherchent véritablement à savoir s'il y a une vie après la mort ? il est aisé de se convaincre qu'il n'y a rien mais sans preuve, mieux vaut donc dans le doute s'en abstenir et penser qu'il y a quelque chose, un créateur, Dieu en somme. Sinon, ça ne causera t'il pas un drame non plus de se convaincre qu'il n'y a rien puis se retrouver face à face avec lui ?

C'est la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit, Henri, dont nous parlions hier.

Jean 1: "Il (le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l’a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l’ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu sont nés".

Déjà, je n'ai jamais cru au Dieu "3 en 1", puisque Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a aussi connu le Père. Dieu est Esprit, Saint. Naître de Dieu, c'est donc naître de l'Esprit (le "Dieu invisible"), ce qui en fait le Fils unique de Dieu, de Jésus, le premier-né de toute la création, par lequel, en lequel et pour lequel tout a été fait.

Si dans votre logique, il n'existe plus, il n'y a donc plus de Créateur de toutes choses. Colossiens 1 : "Il est l’image du Dieu invisible, né avant toute créature ; car c’est en lui que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, Trônes, Dominations, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.
Il est, lui, avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Il est la tête du corps de l’Église, lui qui est le principe, le premier-né d’entre les morts, afin qu’en toutes choses, il tienne, lui, la première place"

Je n'ai jamais dit ça. Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité, moi aussi.

Déjà, je n'ai jamais cru au Dieu "3 en 1", puisque Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a aussi connu le Père. Dieu est Esprit, Saint. Naître de Dieu, c'est donc naître de l'Esprit (le "Dieu invisible"), ce qui en fait le Fils unique de Dieu, de Jésus, le premier-né de toute la création, par lequel, en lequel et pour lequel tout a été fait.

--------------Un Esprit, fut-il Dieu, ne peux être père...

Et je pense que Dieu s'ennuyait tout seul au Paradis...il a donc "fait" l'homme, qu'il a rejeté par la suite...je suis certaine qu'Il n'avait jamais eu la moindre pensée d'un futur fils...

Je croyais que c'était Dieu qui s'était fait Homme pour sauver les hommes du péché? ou l'humanité...et que l'ange Gabriel a eu la charge de féconder une Vierge par "l'opération du saint Esprit"? (sans mauvais esprit de ma part ayant été présentée à la Vierge Marie à mes 9 mois, comme cela se faisait à l'époque)! j'aime beaucoup la Vierge Marie!

C'est qui Marie pour vous?

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Et il a ajouté : et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. 

Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu’il était le Messie. A partir de ce moment, Jésus le Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des chefs des prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.

Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. ».  Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan, tu es un obstacle sur ma route ; tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »

 

De l'Evangile selon saint Luc 22, 54-62

Ils se saisirent de Jésus pour l'emmener et ils le firent entrer dans la maison du grand prêtre. Pierre suivait de loin. Ils avaient allumé un feu au milieu de la cour et ils s'étaient tous assis là. Pierre était parmi eux. Une servante le vit assis près du feu; elle le dévisagea et dit:  "Celui-là aussi était avec lui". Mais il nia:  "Femme, je ne le connais pas". Peu après, un autre dit en le voyant:  "Toi aussi, tu en fais partie". Pierre répondit:  "Non, je n'en suis pas". Environ une heure plus tard, un autre insistait:  "C'est sûr:  celui-là était avec lui, et d'ailleurs il est Galiléen". Pierre répondit:  "Je ne vois pas ce que tu veux dire". Et à l'instant même, comme il parlait encore, un coq chanta. Le Seigneur, se retournant, posa son regard sur Pierre; et Pierre se rappela la parole que le Seigneur lui avait dite:  "Avant que le coq chante aujourd'hui, tu m'auras renié trois fois". Il sortit et pleura amèrement.

il y a une heure, zenalpha a dit :

 

Pourquoi dit on un péché ?

C'est parce qu'Eve avait la pêche quand elle a pécho après avoir fini la pomme ?

Qui était sans doute une pêche? ça collerait beaucoup mieux...

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Sans aucune religion existante actuellement dans le monde.

Vous piochez dans des tas de sectes pour vous faire une religion...

Votre baptême est un vrai mystère...

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Avec elle

Dieu a forcément des gros saints

 

Bravo, cela n'a pas été trop dure pour trouver cette perle ?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Bravo, cela n'a pas été trop dure pour trouver cette perle ?

Il n'est ni homme ni femme.

il y a 12 minutes, Vintage a dit :

Il n'est ni homme ni femme.

Et vice versa

à l’instant, zenalpha a dit :

Et vice versa

 

Il n'est ni ange, ni démon, ni bien ni mal !

à l’instant, Vintage a dit :

Il n'est ni ange, ni démon, ni bien ni mal !

Elle.

Dieu est une femme

à l’instant, zenalpha a dit :

Elle.

Dieu est une femme

T'aimerais bien hein !

à l’instant, Vintage a dit :

T'aimerais bien hein !

Je lui fais l'amour tous les jours.

Elle me kiff grave.

Dieu aime les bandits

à l’instant, zenalpha a dit :

Je lui fais l'amour tous les jours.

Elle me kiff grave.

Dieu aime les bandits

Il est ceux qui s'applique à garder une même loi quelque soit la situation.

à l’instant, Vintage a dit :

Il est ceux qui s'applique à garder une même loi quelque soit la situation.

Non non...elle est totalement folle.

Cette trinité par exemple...c'est venu comme une blague au départ 

Elle adore l'a ... l'hu mour

à l’instant, zenalpha a dit :

Non non...elle est totalement folle.

Cette trinité par exemple...c'est venu comme une blague au départ 

Elle adore l'a ... l'hu mour

Ne regarde pas le monde, mais ton intervention dans ce monde.

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

ais pour le Christ, sa doctrine, je ne le suis en rien, bien au contraire : elle seule compte.

http://www.pour-jesus.com/2017/05/la-doctrine-de-jesus.html

Cela devrait t’intéresser !

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Ne regarde pas le monde, mais ton intervention dans ce monde.

Soyez le changement que vous souhaitez voir dans le monde

Gandhi

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Cette pierre est ici bas. L’essence du christianisme pour moi . AR permanent entre l’ici Bas et l’au delà relisez @Plouj également.

 

Je ne peux pas discuter avec vous sur ces choses DDR, car lorsque vous me dites (par exemple) que ce n'est pas Jésus qui verse l'eau, vous donnez l'impression que pour vous, c'est l'eau qui efface les péchés et non le Christ (l'eau est employée symboliquement pour "laver", alors qu'importe qui verse l'eau, c'est que les péchés soient effacés qui est important, celui donc qui les pardonne et ce n'est pas l'eau).

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

 

--------------Un Esprit, fut-il Dieu, ne peux être père...

Et je pense que Dieu s'ennuyait tout seul au Paradis...il a donc "fait" l'homme, qu'il a rejeté par la suite...je suis certaine qu'Il n'avait jamais eu la moindre pensée d'un futur fils...

Je croyais que c'était Dieu qui s'était fait Homme pour sauver les hommes du péché? ou l'humanité...et que l'ange Gabriel a eu la charge de féconder une Vierge par "l'opération du saint Esprit"? (sans mauvais esprit de ma part ayant été présentée à la Vierge Marie à mes 9 mois, comme cela se faisait à l'époque)! j'aime beaucoup la Vierge Marie!

C'est qui Marie pour vous?

De l'Evangile selon saint Luc 22, 54-62

Ils se saisirent de Jésus pour l'emmener et ils le firent entrer dans la maison du grand prêtre. Pierre suivait de loin. Ils avaient allumé un feu au milieu de la cour et ils s'étaient tous assis là. Pierre était parmi eux. Une servante le vit assis près du feu; elle le dévisagea et dit:  "Celui-là aussi était avec lui". Mais il nia:  "Femme, je ne le connais pas". Peu après, un autre dit en le voyant:  "Toi aussi, tu en fais partie". Pierre répondit:  "Non, je n'en suis pas". Environ une heure plus tard, un autre insistait:  "C'est sûr:  celui-là était avec lui, et d'ailleurs il est Galiléen". Pierre répondit:  "Je ne vois pas ce que tu veux dire". Et à l'instant même, comme il parlait encore, un coq chanta. Le Seigneur, se retournant, posa son regard sur Pierre; et Pierre se rappela la parole que le Seigneur lui avait dite:  "Avant que le coq chante aujourd'hui, tu m'auras renié trois fois". Il sortit et pleura amèrement.

 

Si vous partez de ce principe là (phrase mise en gras), discussion bloquée pareillement, Dieu est Esprit (Saint), Dieu est Parole (Sainte), Dieu dit et cela est.

Marie est la femme qui a enfanté l'homme Jésus dans la chair donc sa mère charnelle. Je ne remets pas en cause que vous ayez lu l'Evangile, mais concernant la conception de Jésus (Luc 1 : Marie dit à l’ange : « Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d’homme ? »
³⁵ L’ange lui répondit : " L’Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C’est pourquoi l’être saint qui naîtra (de vous) sera appelé Fils de Dieu").

Pourquoi ensuite le passage en Luc 22 ? Quel rapport dans la discussion ? Je sais cela aussi, que Pierre renia 3 fois Jésus, il s'en est repenti, il pleura amèrement. A ce moment, comme les autres, il n'avait pas encore été baptisé d'Esprit Saint et de feu puisque Jésus n'ayant pas encore été glorifié, il ne pouvait donc pas lui donner l'Esprit promis (le sien), Pierre le reçu, avec les autres disciples, au jour appelé Pentecôte : Jean 7 "Celui qui croit en moi, de son sein, comme dit l’Écriture, couleront des fleuves d’eau vive. " ³⁹ Il disait cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croient en lui ; car l’Esprit n’était pas encore donné, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié".

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

http://www.pour-jesus.com/2017/05/la-doctrine-de-jesus.html

Cela devrait t’intéresser !

 

Oui, merci car c'est vrai : "La doctrine de Jésus est entière. On ne peut pas en prendre une part et en retirer une autre".  C'est même pourquoi certains religieux ont un autre Jésus, comme Paul en avait parlé aussi en son temps, 2 corinthiens 11 "je crains bien que, comme Ève fut séduite par l’astuce du serpent, ainsi vos pensées ne se corrompent et ne perdent leur simplicité à l’égard du Christ. Car si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous vous avons prêché, ou si vous recevez un autre esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien".

Il m'est même arrivé de me demander s'ils croyaient véritablement en Jésus-Christ, car certains agissent comme s'il n'existait pas, comme s'il ne viendrait pas juger les vivants et les morts selon leurs paroles et leurs actes, comme s'ils étaient par conséquent libres d'enseigner une autre doctrine que la sienne ou une doctrine s'en écartant. Ne serait-ce qu'en ce qui concerne le baptême, Morfou a mis hier un article du vatican sur le baptême dans lequel la repentance n'est pas mentionnée...

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Je ne peux pas discuter avec vous sur ces choses DDR, car lorsque vous me dites (par exemple) que ce n'est pas Jésus qui verse l'eau,

Ce n’est effectivement pas lui qui verse l’eau . 

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

vous donnez l'impression que pour vous, c'est l'eau qui efface les péchés

Ben c’est votre impression, elle est totalement erronée 

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

et non le Christ (l'eau est employée symboliquement pour "laver", alors qu'importe qui verse l'eau, c'est que les péchés soient effacés qui est important, celui donc qui les pardonne et ce n'est pas l'eau).

Qu’importe qui verse l’eau mais Jean-Baptiste n’etait Pas qu’importe ...

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est effectivement pas lui qui verse l’eau . 

 

Qu’importe qui verse l’eau mais Jean-Baptiste n’etait Pas qu’importe ...

 

 

Je ne parlais pas de Jean-Baptiste en vous répondant, mais de tous ceux qui ont baptisé et qui baptisent encore. Jean Baptiste était l'envoyé de Dieu. Tous les hommes qui baptisent le sont-ils, envoyés de Dieu, c'est cela qui est important, car ne pas enseigner à celui qui le reçoit que ce baptême est le baptême de la repentance, à quoi lui sert-il de le recevoir ? Jean Baptiste disait quant à lui : "Moi, je vous baptise dans l’eau pour le repentir". 

Paul de même et tous les disciples, actes 26:20 "j’ai prêché qu’il fallait se repentir et revenir à Dieu en faisant des œuvres qui conviennent au repentir".

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Je ne parlais pas de Jean-Baptiste en vous répondant, mais de tous ceux qui ont baptisé et qui baptisent encore.

Oui je connais des prêtres , popes , pasteurs qui baptisent mais sinon qui ?

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Jean Baptiste était l'envoyé de Dieu.

Tout comme Pierre était la pierre 

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Tous les hommes qui baptisent le sont-ils, envoyés de Dieu, c'est cela qui est important, car ne pas enseigner à celui qui le reçoit que ce baptême est le baptême de la repentance, à quoi lui sert-il de le recevoir ? Jean Baptiste disait quant à lui : "Moi, je vous baptise dans l’eau pour le repentir". 

Metanoia = changement de mentalité 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui je connais des prêtres , popes , pasteurs qui baptisent mais sinon qui ?

Tout comme Pierre était la pierre 

Metanoia = changement de mentalité 

 

J'ai fait un ajout à mon précédent post, précisant : "car ne pas enseigner à celui qui le reçoit que ce baptême est le baptême de la repentance, à quoi lui sert-il de le recevoir ? "

Pierre n'était pas la pierre d'angle mais une pierre suivie de bien d'autres pierres, lui-même disant :

1 Pierre 2.5

Vous-mêmes, comme pierres vivantes, prêtez-vous à l’édification d’un édifice spirituel, pour un sacerdoce saint, en vue d’offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ.

Metanoïa, c'est ce qui se passe lorsque nous nous convertissons, j'insiste sur "changement de vue" et  "renversement de la pensée" puisque c'est exactement ce qui se passe. Nous revenons au sujet : le baptême des bébés est donc vain.

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Voici que je pose en Sion une pierre angulaire,

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Pierre n'était pas la pierre d'angle

il y a 11 minutes, Swannie a dit :

Le terme grec μετάνοια métanoïa est composé de la préposition μετά (ce qui dépasse, englobe, met au-dessus) et du verbe νοέω (percevoir, penser), et signifie « changement de vue », un « renversement de la pensée » (wikipédia).

 

Est ce à dire qu’un esprit non considéré comme adulte ne saurait être baptisé ?

Un malade mental peut il être baptisé ?