Apostasie

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

En fait, vous vous êtes tout simplement baptisée vous-même?

Sinon cela oblige à passer par quelqu'un...sectes diverses et variées...

Non, j'ai été baptisée par le Christ lui-même. Je conçois bien que cela semble folie pour les hommes de confesser cela, mais cela est seulement parce que ceux qui le pensent folie ne croient pas qu'il soit vivant éternellement, autrement dit, ils ne croient pas véritablement en lui, ils ne croient donc pas qu'il existe ou ait existé.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc du coup s’il est passé par là quel intérêt à se débaptiser pour se baptiser ensuite ?

Ben si car du coup comme il ne faut pas se faire baptiser dans un cadre religieux donc ni pope pasteur ou curé , je me demandais comment ça se passait . Je suis un pragmatique . On se balade le long du Jourdain en espérant trouver un jean Baptiste ou ?

 

Vous êtes moqueur DDR, croyez-vous en Jésus-Christ ?

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Non, j'ai été baptisée par le Christ lui-même. Je conçois bien que cela semble folie pour les hommes de confesser cela, mais cela est seulement parce que ceux qui le pensent folie ne croient pas qu'il soit vivant éternellement, autrement dit, ils ne croient pas véritablement en lui, ils ne croient donc pas qu'il existe ou ait existé.

L'homme a pu exister, ce qu'il en a été écrit ensuite est une autre histoire !

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

L'homme a pu exister, ce qu'il en a été écrit ensuite est une autre histoire !

Libre à toi de douter de lui, pour ma part, ce qu'il a enseigné dépasse et de très très très loin, toute intelligence humaine le précédant ou le suivant. C'est mon seul Dieu. Je loue ceux qui ont rapporté son enseignement, éternellement.

Edit : si ce qu'il a enseigné était appliqué par tous les hommes, le monde serait un paradis terrestre actuellement. C'est la finalité de son enseignement, et ceux qui s'y opposent passeront par le feu (image) pour en prendre conscience et cesser de vivre égoïstement. C'est résumé, je peux développer au besoin.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Libre à toi de douter de lui

Tout à fait, comme il est libre à toi d'y croire !

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Tout à fait, comme il est libre à toi d'y croire !

J'ai fait un ajout à mon précédent post.

Edit : un forumeur m'a déconseillé l'emploi du "si" pour une raison qui n'appartient qu'à lui, pourtant, le "si" étant un conditionnel permettant une ouverture d'esprit, je le conseille vivement pour ma part, sans évidemment tomber dans le ridicule.

C'est étonnant comme les hommes sont prêts à condamner tout ce qui les dérange, prêts à se dire chrétiens alors même qu'ils renient ce que Jésus-Christ à enseigné, du moins ce qui les dérange dans son enseignement.

Ont-ils une conscience quant à cela ? comment peux t'on dire qu'on croit en lui sans suivre ses commandements y dérogeant ?

Il est un est chose certaine, c'est que ceux qui n'ont pas dans leur coeur reçu l'amour de la vérité ne peuvent le suivre, puisqu'ils préfèrent les paroles des hommes à la sienne. Leur reste donc à vérifier si ces hommes sont sincères ou menteurs, et les menteurs sont fils du diable, pas de Dieu. Aimer la vérité qui dérange tant, c'est un miracle que d'avoir cet amour.

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Non, j'ai été baptisée par le Christ lui-même.

Vous parliez des evangiles . Dans les evangiles c’est Jean-Baptiste qui baptise , même Jesus !

Et c’est Pierre sur lequel il construit l’Ecclesia . Nous ne devons pas avoir les mêmes evangiles 

Citation

Je conçois bien que cela semble folie pour les hommes de confesser cela,

Du tout . Par contre c’est incohérent par rapport à votre propos de stricte obédience aux Evangiles .

Citation

mais cela est seulement parce que ceux qui le pensent folie ne croient pas qu'il soit vivant éternellement, autrement dit, ils ne croient pas véritablement en lui, ils ne croient donc pas qu'il existe ou ait existé.

Vous êtes moqueur DDR, croyez-vous en Jésus-Christ ?

Il savait dans les textes être lui aussi taquin et porter la contradiction . Votre discours un peu anathemique sur qui serait chrétien ou pas me parait à l’opposé de ce en quoi je crois . Mon Église est ouverte au pope et au pasteur , un vrai lieu de rencontre où se croise les pratiques et les points de vue , chacun son truc

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Edit : un forumeur m'a déconseillé l'emploi du "si" pour une raison qui n'appartient qu'à lui, pourtant, le "si" étant un conditionnel permettant une ouverture d'esprit, je le conseille vivement pour ma part, sans évidemment tomber dans le ridicule.

Avec des si, même sans pencher vers le ridicule, on pourrait se demander pourquoi Le dieu commun aux monothéistes laissent le mal s'installer partout. Lui qui est omniscient, omnipotent, dont le "fils" est ressuscité, ne s'occupe donc plus des hommes, débrouillez-vous tout seul, entretuez-vous en mon nom !

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

C'est étonnant comme les hommes sont prêts à condamner tout ce qui les dérange, prêts à se dire chrétiens alors même qu'ils renient ce que Jésus-Christ à enseigné, du moins ce qui les dérange dans son enseignement.

Ce n'est pas spécial aux religions !

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Avec des si, même sans pencher vers le ridicule, on pourrait se demander pourquoi Le dieu commun aux monothéistes laissent le mal s'installer partout. Lui qui est omniscient, omnipotent, dont le "fils" est ressuscité, ne s'occupe donc plus des hommes, débrouillez-vous tout seul, entretuez-vous en mon nom 

Ce sont plutôt les hommes qui ne s'occupent plus ou mal de Dieu...

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Ce sont plutôt les hommes qui ne s'occupent plus ou mal de Dieu...

Ça voudrait dire quoi ? Que ce sont les hommes qui l'ont créé ou le contraire ??

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Ça voudrait dire quoi ? Que ce sont les hommes qui l'ont créé ou le contraire ??

Ça veut dire que Dieu a le dos large quand il s'agit pour l'homme d'assumer sa responsabilité...

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Ça veut dire que Dieu a le dos large quand il s'agit pour l'homme d'assumer sa responsabilité...

Cela n'est pas non plus spécial aux religions et ça ne répond pas à ma question !

Il y a 16 heures, Swannie a dit :

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit ni laissé sous-entendre, puisque le baptême est un engagement envers Dieu lorsque nous avons cru. Bien souvent, nous recevons l'Esprit Saint à ce moment même, alors que nous n'avons pas encore été baptisés d'eau pour que nos péchés soient effacés.

C'est par le baptême que nos péchés sont effacés parce que nous recevons la grâce de l'Esprit-Saint. C'est la manifestation concrète de notre accord à le recevoir. Et, ce qui me semble le plus important, nous le recevons pour nous-même et en communion avec tous les autres baptisés passés, présents et futurs dans l'unité de la foi. Personne chez les catholiques ne reçois le baptême seulement pour lui-même...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous parliez des evangiles . Dans les evangiles c’est Jean-Baptiste qui baptise , même Jesus !

Et c’est Pierre sur lequel il construit l’Ecclesia . Nous ne devons pas avoir les mêmes evangiles 

Du tout . Par contre c’est incohérent par rapport à votre propos de stricte obédience aux Evangiles .

Il savait dans les textes être lui aussi taquin et porter la contradiction . Votre discours un peu anathemique sur qui serait chrétien ou pas me parait à l’opposé de ce en quoi je crois . Mon Église est ouverte au pope et au pasteur , un vrai lieu de rencontre où se croise les pratiques et les points de vue , chacun son truc

 

Ce n'est pas parce que Jésus s'est fait baptiser par Jean Baptiste que cela démontre qu'il ne baptise pas lui-même. Car le baptême d'eau, c'est d'être lavé de nos péchés, qu'ils nous soient remis, or qui est celui qui peut remettre les péchés, nous les pardonner, Jean Baptiste ou Jésus-Christ ? vous avez la réponse.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Avec des si, même sans pencher vers le ridicule, on pourrait se demander pourquoi Le dieu commun aux monothéistes laissent le mal s'installer partout. Lui qui est omniscient, omnipotent, dont le "fils" est ressuscité, ne s'occupe donc plus des hommes, débrouillez-vous tout seul, entretuez-vous en mon nom !

Ce n'est pas spécial aux religions !

Tu sais bien que les hommes ont le libre arbitre de choisir de faire le bien ou le mal, Dieu leur laisse cette liberté, mais si tu connais les Ecritures, tu sais aussi que cela ne durera pas éternellement.

C'est vrai que ce n'est pas spécial aux religions, adhérer à une religion ne fait d'ailleurs pas partie des commandements du Christ : aimez-vous les uns les autres, cela en fait partie. Lui, il bâtit son Eglise dont il est le seul Chef, la tête, et son Eglise c'est une communauté. 

Quand il dit à Pierre : "Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle" il dit bien "je", il ne dit pas "tu". 

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Cela n'est pas non plus spécial aux religions et ça ne répond pas à ma question !

Je te donne l'explication de ma réponse quand tu me demande "ça veut dire quoi?" Je ne réponds donc pas à l'interprétation que tu en donnes puisqu'elle est erronée...

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Quand il dit à Pierre : "Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle" il dit bien "je", il ne dit pas "tu". 

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

(Matthieu XXVIII, 19, 20.)

Jésus a bien donné autorité à ses apôtres de baptiser et  enseigner en son nom...

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

C'est par le baptême que nos péchés sont effacés parce que nous recevons la grâce de l'Esprit-Saint. C'est la manifestation concrète de notre accord à le recevoir. Et, ce qui me semble le plus important, nous le recevons pour nous-même et en communion avec tous les autres baptisés passés, présents et futurs dans l'unité de la foi. Personne chez les catholiques ne reçois le baptême seulement pour lui-même...

Nos réponses se sont entrecroisées, comme je l'ai répondu à DDR "le baptême d'eau, c'est d'être lavé de nos péchés, qu'ils nous soient remis, or qui est celui qui peut remettre les péchés, nous les pardonner, Jean Baptiste ou Jésus-Christ ?"

Il s'est fait baptiser par Jean-Baptiste mais ce n'était pas pour être lavé de ses péchés pour sa part puisqu'il n'en avait pas, et Jean-Baptiste témoigne que celui qui l'a envoyé baptiser dans l'eau lui a dit "Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et se reposer, c’est lui qui baptise dans l’Esprit-Saint" ; "Moi, je vous baptise dans l’eau pour le repentir ; mais celui qui doit venir après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter sa chaussure ; il vous baptisera dans l’Esprit-Saint et dans le feu" ; à Jésus il dit "« C’est moi qui doit être baptisé par vous, et vous venez à moi ! ».

Vous savez déjà tout cela, je ne fais que compléter ma précédente réponse ici.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Ce n'est pas parce que Jésus s'est fait baptiser par Jean Baptiste que cela démontre qu'il ne baptise pas lui-même. Car le baptême d'eau, c'est d'être lavé de nos péchés, qu'ils nous soient remis, or qui est celui qui peut remettre les péchés, nous les pardonner, Jean Baptiste ou Jésus-Christ ? vous avez la réponse.

Tu sais bien que les hommes ont le libre arbitre de choisir de faire le bien ou le mal, Dieu leur laisse cette liberté, mais si tu connais les Ecritures, tu sais aussi que cela ne durera pas éternellement.

C'est vrai que ce n'est pas spécial aux religions, adhérer à une religion ne fait d'ailleurs pas partie des commandements du Christ : aimez-vous les uns les autres, cela en fait partie. Lui, il bâtit son Eglise dont il est le seul Chef, la tête, et son Eglise c'est une communauté. 

Quand il dit à Pierre : "Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle" il dit bien "je", il ne dit pas "tu". 

C'est le baptême qui efface le péché, pas le baptiseur...

il y a 9 minutes, Henri. a dit :

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

(Matthieu XXVIII, 19, 20.)

Jésus a bien donné autorité à ses apôtres de baptiser et  enseigner en son nom...

 

Nous sommes d'accord : lorsqu'il leur a donné ce pouvoir, c'est à dire celui de le faire en son nom "Mais quant à tous ceux qui l’ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu sont nés".

Edit : Pierre baptisait au nom du Seigneur Jésus-Christ par conséquent.

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

C'est le baptême qui efface le péché, pas le baptiseur...

parce que derrière le baptême, pour vous, il n'y a personne qui pardonne les péchés et les efface ? 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Nos réponses se sont entrecroisées, comme je l'ai répondu à DDR "le baptême d'eau, c'est d'être lavé de nos péchés, qu'ils nous soient remis, or qui est celui qui peut remettre les péchés, nous les pardonner, Jean Baptiste ou Jésus-Christ ?"

Le baptême représente plus que la rémission des péchés, qui est ponctuelle. Nous demeurons pécheurs même baptisés (nos péchés présents et à venir ne sont pas "lavés" par le baptème, nous devrons en répondre). La symbolique du baptème d'eau, comme des rites et des sacrements est la communion de tous les chrétiens à travers les ages dans l'unité de la foi. Le baptème fait de nous le membre d'un corps, il n'engage pas simplement notre personne...

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Il s'est fait baptiser par Jean-Baptiste mais ce n'était pas pour être lavé de ses péchés pour sa part puisqu'il n'en avait pas, et Jean-Baptiste témoigne que celui qui l'a envoyé baptiser dans l'eau lui a dit "Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et se reposer, c’est lui qui baptise dans l’Esprit-Saint" ; "Moi, je vous baptise dans l’eau pour le repentir ; mais celui qui doit venir après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter sa chaussure ; il vous baptisera dans l’Esprit-Saint et dans le feu" ; à Jésus il dit "« C’est moi qui doit être baptisé par vous, et vous venez à moi ! ».

Jésus laisse quand même Jean le baptiste le baptiser, "pour que s'accomplisse toute justice". Le baptême d'eau n'est que le commencement, l'acceptation manifeste du chrétien...

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Vous savez déjà tout cela, je ne fais que compléter ma précédente réponse ici.

Nous ne sommes donc pas d'accord...