Apostasie

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Mais qui a suivi le Chris mis à part les apôtres (et encore ...) ?

12 gugusses dont un traître !

Qui a défendu le Christ le jour de sa mise à mort ?

"Je ne me considère pas moins ignorante que les autres parce que je crois dans l'Esprit Saint, c'est par Lui que j'ai tout appris"

Ce que vous avez appris provient du catholicisme donc d'une religion .

Anatole Anatole, pourquoi parlez-vous donc encore du Christ puisque vous ne croyez pas qu'il ait existé !

Je n'ai appris du catholicisme que la raison d'en sortir à cause de son infidélité à la Parole de Dieu.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi leurs ... 

Je suis religieux et catholique , donc ce sont aussi les miennes .

 

Je le sais, tu es donc compris dans ce que j'ai écrit. Étrangement, Anatole qui est totalement anti-religieux s'en prend à moi qui ne le suis pas, et non à toi. Comment tu expliques ce comportement ?

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Je le sais, tu es donc compris dans ce que j'ai écrit. Étrangement, Anatole qui est totalement anti-religieux s'en prend à moi qui ne le suis pas, et non à toi. Comment tu expliques ce comportement ?

Il a essayé

Pour le reste tu es une grande fille, c’est entre lui et toi .

il y a 29 minutes, Cressida a dit :

Ce que je ne comprends pas @Swannie c'est pourquoi vous voulez à toute force opposer le Christ et l'Eglise, comme s'ils étaient ennemis. Cela peut se comprendre d'un athée mais d'un disciple du Christ beaucoup moins...

Si encore vous ne parliez qu'en votre nom propre, si vous vous contentiez de dire : "Eh bien moi, l'Eglise ne me convient pas, elle ne m'apporte rien, je ne souhaite pas en faire partie, j'ai choisi un autre chemin etc etc" Mais au contraire vous venez, forte de votre expérience "mystique", de contacts "direct" avec le Christ, expliquer en long en large et en travers combien l'Eglise a été, est et sera toujours moins que rien, un chemin d'erreur absolue, une horreur quoi de A à Z... Vous venez en gros expliquer au monde entier (enfin à tous ceux qui lisent) que le Christ n'est absolument pas présent dans Son Eglise, que celle-ci n'est absolument pas dirigée par l'Esprit Saint (que vous vous connaissez, naturellement) et ne l'a jamais été ;; vous venez au nom du Christ agonir l'Eglise de sottises... 

Si on vous fait des objections, vous avez des réponses toutes faites mais réponse à tout comme si vous seule étiez dépositaire de l'enseignement de Jésus-Christ, qui vous a mandatée pour faire cela ??

Je ne cesse de le dire pourquoi j'oppose le Christ et le catholicisme, pourquoi dites vous "Eglise" puisque le catholicisme n'est pas l'Eglise du Christ mais une église d'hommes bâtie par des hommes et non par le Christ ? Parler en son propre nom n'a aucune valeur en ce qui concerne le Royaume de Dieu, seul un témoignage en a une. Pour ce que vous en dites ensuite, cela n'engage que vous dès lors que vous employez des mots que je n'ai pas employés, car ce que j'explique "en gros" n'est pas ce que vous en dites. Si ne connaissais pas l'Esprit Saint, qui est l'Esprit du Christ, je ne pourrais pas témoigner.

Je ne suis pas dépositaire de l'enseignement de Jésus-Christ, je suis un de ses témoins, une simple disciple qui apporte donc son propre témoignage, ma seule autorité étant le Christ. S'il veut que je témoigne, je témoigne, seule sa volonté compte pour moi, pas ce qu'on pense et dit de moi dans ce monde.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il a essayé

Pour le reste tu es une grande fille, c’est entre lui et toi .

 

Ok, pas vu quand il l'a fait  

Alors il en profite car il sait que je ne peux pas me défendre comme le font les gens de ce monde, je ne peux pas rendre oeil pour oeil et dent pour dent, je ne sais pas le faire et même si je savais je n'en suis pas capable car Celui qui vit en moi me dit "laisse faire et comporte toi comme je me serai comporté", c'est une belle aubaine pour Anatole  

il y a 11 minutes, Swannie a dit :

Je ne cesse de le dire pourquoi j'oppose le Christ et le catholicisme, pourquoi dites vous "Eglise" puisque le catholicisme n'est pas l'Eglise du Christ mais une église d'hommes bâtie par des hommes et non par le Christ ? Parler en son propre nom n'a aucune valeur en ce qui concerne le Royaume de Dieu, seul un témoignage en a une. Pour ce que vous en dites ensuite, cela n'engage que vous dès lors que vous employez des mots que je n'ai pas employés, car ce que j'explique "en gros" n'est pas ce que vous en dites. Si ne connaissais pas l'Esprit Saint, qui est l'Esprit du Christ, je ne pourrais pas témoigner.

Je ne suis pas dépositaire de l'enseignement de Jésus-Christ, je suis un de ses témoins, une simple disciple qui apporte donc son propre témoignage, ma seule autorité étant le Christ. S'il veut que je témoigne, je témoigne, seule sa volonté compte pour moi, pas ce qu'on pense et dit de moi dans ce monde.

Dans ce cas, et puisque vous persistez à parler au nom du Christ contre Son Eglise catholique, je ne puis que vous souhaiter (de tout coeur d'ailleurs) de ne pas vous être méprise sur Sa volonté... ... (car l'erreur est humaine).

il y a 12 minutes, Cressida a dit :

Dans ce cas, et puisque vous persistez à parler au nom du Christ contre Son Eglise catholique, je ne puis que vous souhaiter (de tout coeur d'ailleurs) de ne pas vous être méprise sur Sa volonté... ... (car l'erreur est humaine).

Lorsque le Christ a fait sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, il est impossible de se méprendre sur sa volonté, avant qu'il soit venu, c'est encore possible, mais après sa venue, ça ne l'est plus. Comme l'a écrit Paul : j'ai été crucifiée avec le Christ, et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est le Christ qui vit en moi (ce n'est certes pas un langage que vous entendrez tenir de la part d'un catholique alors je comprends votre intention dans votre écrit).

Étonnant que vous persistiez à dire "Son Eglise catholique", à croire que vous n'avez jamais lu son jugement en Apocalypse.

il y a 12 minutes, Swannie a dit :

Ok, pas vu quand il l'a fait  

Alors il en profite car il sait que je ne peux pas me défendre comme le font les gens de ce monde, je ne peux pas rendre oeil pour oeil et dent pour dent, je ne sais pas le faire et même si je savais je n'en suis pas capable car Celui qui vit en moi me dit "laisse faire et comporte toi comme je me serai comporté", c'est une belle aubaine pour Anatole  

Moi il a plus d’humour et ne rechigne pas au taquet.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

 Comme l'a écrit Paul

Paul c’est le gars qui a passé sa vie à structurer l’Eglise ?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Paul c’est le gars qui a passé sa vie à structurer l’Eglise ?

 

 

Saul de Tarse, le Juif qui était Pharisien, en chemin vers Damas, vit une lumière venant du ciel resplendir autour de lui, tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait "Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?" Il répondit : "qui êtes vous Seigneur ?" et le Seigneur lui dit : "Je suis Jésus que tu persécutes".  

Nous avons plus d'écrits de sa part que de chacun des autres apôtres dans l'Evangile, mais l'église catholique ne s'est pas structurée sur lui puisque ni lui ni Pierre n'ont enseigné à désigner un "pape" qui soit au dessus de tous. Eux parlaient d'anciens et les mettaient en avant, sans plus, les désignant comme des colonnes : Jacques, Céphas (Pierre) et Jean.

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

Étonnant que vous persistiez à dire "Son Eglise catholique", à croire que vous n'avez jamais lu son jugement en Apocalypse.

Oui, Son Eglise catholique, ou Sa servante inutile si vous préférez (Luc 17.7).

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Saul de Tarse, le Juif qui était Pharisien, en chemin vers Damas, vit une lumière venant du ciel resplendir autour de lui, tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait "Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?" Il répondit : "qui êtes vous Seigneur ?" et le Seigneur lui dit : "Je suis Jésus que tu persécutes".  

Nous avons plus d'écrits de sa part que de chacun des autres apôtres dans l'Evangile, mais l'église catholique ne s'est pas structurée sur lui puisque ni lui ni Pierre n'ont enseigné à désigner un "pape" qui soit au dessus de tous. Eux parlaient d'anciens et les mettaient en avant, sans plus, les désignant comme des colonnes : Jacques, Céphas (Pierre) et Jean.

Faut il te lire toutes ses lettres structurant l’eglise  et organisant des ministères ?

il y a 2 minutes, Cressida a dit :

Oui, Son Eglise catholique, ou Sa servante inutile si vous préférez (Luc 17.7).

La servante inutile fait ce qui lui a été commandé, ce que ne fait pas cette église, elle n'a pas gardé les commandements de Jésus-Christ, elle les a remplacés par les siens (son catéchisme entre autres).

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Faut il te lire toutes ses lettres structurant l’eglise  et organisant des ministères ?

 

Non, trouve moi seulement le passage où il serait question d'élire un pape qui serait appelé "Très Saint Père" en lieu et place de notre Père unique, le Très Haut et Saint ?

il y a 56 minutes, Swannie a dit :

La servante inutile fait ce qui lui a été commandé, ce que ne fait pas cette église, elle n'a pas gardé les commandements de Jésus-Christ, elle les a remplacés par les siens (son catéchisme entre autres).

Non, trouve moi seulement le passage où il serait question d'élire un pape qui serait appelé "Très Saint Père" en lieu et place de notre Père unique, le Très Haut et Saint ?

Vous dites souvent "nous"...vous êtes nombreux?

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Vous dites souvent "nous"...vous êtes nombreux?

Pas dans l'extrait cité en tout cas .. mauvais choix d'exemple 

là où la plupart dit "on" .. ah les habitudes !

Je pense que sans sortir de St-Cyr, le "nous" c'est pour "l'humanité" (ou ce qu'il en reste) .. disons alors "les Hommes".. 

NOUS pour répondre à Dieu qui a dit : "VOUS ferez selon ma Volonté !" (il n'a pas non plus cité de noms particuliers) 

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

La servante inutile fait ce qui lui a été commandé, ce que ne fait pas cette église, elle n'a pas gardé les commandements de Jésus-Christ, elle les a remplacés par les siens (son catéchisme entre autres).

Non, trouve moi seulement le passage où il serait question d'élire un pape qui serait appelé "Très Saint Père" en lieu et place de notre Père unique, le Très Haut et Saint ?

Les clés ont été données à Pierre .Et sauf erreur de ma part Paul désignait lui même les ministres de certaines congregations  ....

Quant à ABraham serait il un blasphème ?

Mais ton obsession quasi religieuse sur la papauté ne date t’elle pas un peu ?

Nombre de pasteurs et pas des moindres fréquentent nos offices sans pour autant se vouer aux gemonies sinon ils ne seraient pas là .... Ton point de fixation me paraît surréaliste .

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Non, trouve moi seulement le passage où il serait question d'élire un pape qui serait appelé "Très Saint Père" en lieu et place de notre Père unique, le Très Haut et Saint ?

Aucun en effet !

Le Pape n'est pas le "représentant de Dieu sur Terre".. et personne ne le reconnait comme tel .. 

Il est le successeur de St Pierre comme les autres Evèques sont les successeurs des autres Apôtres.
Le Christ a confié à Pierre son Eglise, ainsi qu'aux Apôtres. 

Le Pape est juste le "représentant de l'Eglise" pour les catholiques.. même pas pour les protestants . 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand à ABraham serait il un blasphème ?

Abraham est considéré comme "le père des croyants" Il est l'emblème de la prophétie, c'est un personnage historique.. c'est le modèle parfait du monothéisme.. et les trois religions monothéistes le reconnaissent comme tel . Elles divergent sur son rôle et sa première descendance par contre.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faut il te lire toutes ses lettres structurant l’eglise  et organisant des ministères ?

 

Il n'a jamais été question dans la Bible d'un vicaire du Christ, ni d'un représentant de Dieu sur terre exerçant un potentat. L'image de Dieu a bien été déformée au cours des siècles par tous ces personnages, il n'y a malheureusement pas qu'eux.

il y a 2 minutes, Cochise 90 a dit :

Il n'a jamais été question dans la Bible d'un vicaire du Christ, ni d'un représentant de Dieu sur terre exerçant un potentat. L'image de Dieu a bien été déformée au cours des siècles par tous ces personnages, il n'y a malheureusement pas qu'eux.

Et les textes qui ont été retranscrits par la main de l'homme alors .. on en parle de leur déformation ou pas ? 

La doctrine n'était qu'orale jusqu'à ce que l'homme s'en mêle .. et de transcriptions en transcriptions, et de traductions en traductions .. il s'en est passé des choses ..

Il n'y a qu'à voir lorsqu'on prend seulement 10 personnes, et qu'on dit quelque chose à la première, qui doit le dire à la seconde et ainsi de suite .. lorsque l'information arrive à la dixième comme elle a été tronquée .. alors là, il n'y a qu'à imaginer !

il y a 12 minutes, sera-angel a dit :

Et les textes qui ont été retranscrits par la main de l'homme alors .. on en parle de leur déformation ou pas ? 

La doctrine n'était qu'orale jusqu'à ce que l'homme s'en mêle .. et de transcriptions en transcriptions, et de traductions en traductions .. il s'en est passé des choses ..

Il n'y a qu'à voir lorsqu'on prend seulement 10 personnes, et qu'on dit quelque chose à la première, qui doit le dire à la seconde et ainsi de suite .. lorsque l'information arrive à la dixième comme elle a été tronquée .. alors là, il n'y a qu'à imaginer !

Traduire c'est trahir un peu pourrait-on dire, il n'est pas évident de transcrire la pensée Hébraïques ou Grecque, ceux qui s'en sont chargé ont pas mal bossé tout de même; lorsqu'on lit les différentes traductions le message principal se tient.