Et si la vie était une erreur hasardeuse ?

Et si tout ça n'était qu'un rêve, une fantasmagorie de l'énergie?

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Si j'essaie de créer la Joconde au hasard, disant que je vais créer un générateur de pixels colorés pour obtenir une image de la Joconde de 100x100 pixels.

Ma joconde est donc contenu dans une combination de 16777216 ^ 10000, ce qui est un nombre inimaginable, j'ai donc une chance sur nombre énorme d'obtenir la Joconde par pur hasard, c'est ça l'explosion combinatoire qui stérilise le hasard.
 

non a 10^30 cela s'appelle une impossibilité mathematique

il y a 20 minutes, Niou a dit :

Selon ce que j'ai compris de vos propos, l'apparition de la vie sur Terre est un coup du destin, et n'est pas dû au hasard ?

La vie apparait là ou les conditions de son apparition sont réunies, on ne sait pas encore qu'elle est la probabilité de son apparition une fois les conditions réunis, parce que nous ne savons pas si elle est répondue dans l'univers ou pas, et on sait pas si d'autres conditions que ce qu'on connaisse sur terre, peuvent conduire à l'apparition d'une forme de vie différente de la nôtre, mais au final c'est du hasard, ou plus exactement du chaos.
 

il y a 11 minutes, riad** a dit :

c'est ça l'explosion combinatoire qui stérilise le hasard.

ça veut dire quoi stériliser le hasard ?

il y a 13 minutes, fidel castor a dit :

les vrai problèmes sont

1) tout le monde a peur de mourir cela s'appelle l'instinct de survie ....mais aujourd'hui c'est inévitable (demain peut être arriverons nous a trouver la solution)

2) personne sait si il y un au delà et tout ce qu'on sait peut s'expliquer sans surnaturel (néanmoins il y a des choses que l'on observe qui sont inexplicable pour l'instant style les guérisons spontané ou l'effet placebo par exemple)

3) on sait plein de choses mais en fait très peu réellement ...l'univers nous dépasse et de loin

 

4) il faut tuer pour vivre c'est pas cool

 

le hasard est pas un problème ...si cela te dérange nous sommes capable d'inventer un sens a la vie

Non tout le monde n'a pas peur de mourir. Seuls les esclaves ont peur de mourir.  Socrate n'a pas eu peur de mourir. J'irai plus loin, les gardiens du temple, à Jérusalem, les Saducéens, les tenants de la Torah écrite, pensaient qu'eux, les rois et les maitres du Temple, mouraient définitivement. Les  maitres n'ont pas peur de mourir.

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

non a 10^30 cela s'appelle une impossibilité mathematique

heu ? Pourquoi cela a-t-il un caractère impossible ?

il y a 3 minutes, riad** a dit :

La vie apparait là ou les conditions de son apparition sont réunies, on ne sait pas encore qu'elle est la probabilité de son apparition une fois les conditions réunis, parce que nous ne savons pas si elle est répondue dans l'univers ou pas, et on sait pas si d'autres conditions que ce qu'on connaisse sur terre, peuvent conduire à l'apparition d'une forme de vie différente de la nôtre, mais au final c'est du hasard, ou plus exactement du chaos.
 

Dans le Chaos l'Esprit circule, c'est le Souffle. Du Chaos nait le ciel et la terre. Création. Puissance de l’imaginaire.

Et je diffuse l’imaginaire dans une société française bas du plafond, qui n'aborde la vie que par la Sensation.

Quel sacerdoce.

il y a 16 minutes, riad** a dit :

Si j'essaie de créer la Joconde au hasard, disant que je vais créer un générateur de pixels colorés pour obtenir une image de la Joconde de 100x100 pixels.

Ma joconde est donc contenu dans une combination de 16777216 ^ 10000, ce qui est un nombre inimaginable, j'ai donc une chance sur nombre énorme d'obtenir la Joconde par pur hasard, c'est ça l'explosion combinatoire qui stérilise le hasard.
 

100 par 100, ça la fait grossir !

il y a 2 minutes, Niou a dit :

ça veut dire quoi stériliser le hasard ?

Rien ne vaut l'expérience , je vais essayer de générer quelques images au hasard, et tu vas voir à quel point c'est stérile, mais avec un peu de chance on peut générer la Joconde ou Niou en train de manger une glace, qui sait?

Donne moi 5mn pour générer les images.

il y a 5 minutes, Niou a dit :

heu ? Pourquoi cela a-t-il un caractère impossible ?

je suis pas mathématicien mais c'est leur limite a croire une chose possible en gros

il y a 10 minutes, Niou a dit :

ça veut dire quoi stériliser le hasard ?

Je sais pas, mais c'est vachement beau !

@Niou

C'est fait, voici cinq images de 100x100px :

Ce n'est pas la même image, ils sont toutes différentes

il y a 1 minute, riad** a dit :

Ce n'est pas la même image, ils sont toutes différentes

Merci mais que dois-je comprendre derrière cet exemple ?

il y a 5 minutes, Niou a dit :

Merci mais que dois-je comprendre derrière cet exemple ?

Que pour faire 100 pour 100 de la Joconde, Léonard, il en a fait des points et des points....

il y a une heure, Fraction a dit :

Votre génome avait une chance sur 4 puissance 3.2 milliards de vous représenter.

Oui mais la Niou là n'est pas mieux ou moins bien (ou plutôt parfois mieux et parfois moins bien) que toutes les autres combinaisons.
Ce que je veux dire c'est que ni Niou (ni moi d'ailleurs) n'étions escomptés ... donc calculer une chance de nous obtenir ...

Comme le loto : oui, il y a assez peu de chance de gagner. 
Par contre, il y a quasi (on ne sait jamais, un problème mécanique) 100% de chance d'avoir à chaque tirage 7 boules différentes.
Et ces 7 boules sont dues au hasard.
 

il y a 1 minute, Niou a dit :

Merci mais que dois-je comprendre derrière cet exemple ?

Que le hasard est stérile à cause de l'explosion combinatoire, dans cet exemple on obtient toujours la même salade de pixel sans aucun sens, cela dit que cette énorme combinaison est majoritairement habitée par des images sous forme de salade de pixels
 

On peut dire la même chose pour un bloque de marbre, toutes les formes possibles qu'on puisse sculpter dedans, existent déjà dans notre bloque, un artiste peut alors faire apparaitre un grand nombre de formes qui ont un sens : un cheval par exemple, tandis que le hasard ne peut faire apparaître que des formes irrégulières et sans aucun sens.
 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Oui mais la Niou là n'est pas mieux ou moins bien (ou plutôt parfois mieux et parfois moins bien) que toutes les autres combinaisons.
Ce que je veux dire c'est que ni Niou (ni moi d'ailleurs) n'étions escomptés ... donc calculer une chance de nous obtenir ...

Comme le loto : oui, il y a assez peu de chance de gagner. 
Par contre, il y a quasi (on ne sait jamais, un problème mécanique) 100% de chance d'avoir à chaque tirage 7 boules différentes.
Et ces 7 boules sont dues au hasard.
 

 

 

 

Tout dépend de ce qu'on entend par ... boule....

Bon, j'arrête, je vous distrais, là dans votre réflexion !..

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Oui mais la Niou là n'est pas mieux ou moins bien (ou plutôt parfois mieux et parfois moins bien) que toutes les autres combinaisons.
Ce que je veux dire c'est que ni Niou (ni moi d'ailleurs) n'étions escomptés ... donc calculer une chance de nous obtenir ...

Comme le loto : oui, il y a assez peu de chance de gagner. 
Par contre, il y a quasi (on ne sait jamais, un problème mécanique) 100% de chance d'avoir à chaque tirage 7 boules différentes.
Et ces 7 boules sont dues au hasard.
 

 

 

 

Bonjour,

Oui, mon discours est volontairement tronqué pour faire court.

Je n'ai pas rapporté le nombre de combinaisons génétiques au nombre de combinaisons viables, bien qu'avouez que ce pondérateur reste modeste.

Je voulais juste évoquer à Niou le concept d'explosion combinatoire, lui déclarer que son exponentialité est fulgurante, quasi-verticale, sitôt qu'on élargit d'un millimètre le champ des possible.

Cordialement, Fraction.

il y a 1 minute, riad** a dit :

Que le hasard est stérile à cause de l'explosion combinatoire, dans cet exemple on obtient toujours la même salade de pixel sans aucun sens, cela dit que cette énorme combinaison est majoritairement habitée par des images sous forme de salade de pixels

Je ne comprends pas le mot stérile dans ce contexte, essayes-tu de dire par exemple que l'image générée au hasard ne pourra jamais représenter mon avatar ?

il y a une heure, Fraction a dit :

Mais dans un jeu d'échec, le nombre de coups possibles est bien plus grand, la largeur est plus grande, et le hasard n'a plus sa place, plus aucune pertinence.

La hasard n'a pas sa place ... pour gagner.

Mais on pourrait jouer au hasard en déplaçant les pièces selon les règles, sans but, face à une adversaire faisant de même.
Et si l'on faisait cela pendant 10, 100, 1000 voire des milliards de parties, ne se retrouverait-on jamais dans le cas où l'un des adversaire gagne ... par hasard ?