Enfin....

Collectif journalistes

1er MAI - “Nous assistons à une volonté délibérée de nous empêcher de travailler.” En ce 1er mai 2019, et après pratiquement six mois de contestation sociale permanente avec le mouvement des gilets jaunes, la presse est à bout de souffle. 

C’est le sens de la tribune publiée par Franceinfo au matin d’une nouvelle journée de mobilisation à l’occasion de la fête du Travail. Signé par plus de 300 journalistes, médias et photographes de presse, le texte fustige “les multiples violences d’État” qu’ils subissent. 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/1er-mai-violences-policieres-presse-manifestations-gilets-jaunes_fr_5cc947fbe4b0913d078a9071?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001&utm_campaign=share_twitter&fbclid=IwAR3mQN409x0mMmZZkulYuQEXoRezypnT4gDhTFJBNec0tdAGRJ5i-22Ezds

Collectif universitaires et société civile

Salut.
C’est malheureusement une question insoluble.
Nous vivons dans un état de droit, et théoriquement le rôle de l’ Etat est de défendre les droits des citoyens. En cas de manifestation violente certains biens appartenant à des citoyens peuvent être menacés. Il est du devoir de l’ Etat d’empêcher cela. Mais comment faire ? Une manifestation est tout ce que l’on veut, sauf un lieu dans lequel siégeraient des observateurs objectifs et sages par définition. Bien au contraire d' ailleurs car on constate que le plus souvent, les acteurs, de quelque bord qu'ils soient ne sont pas les individus les plus indispensables à l' émergence d' une humanité respectable.
On y trouve des casseurs et des anti-casseurs et pendant quelque temps, chacun s’occupe à jouer le rôle qu’il est censé tenir. Le casseur casse, l’ anti-casseur matraque et l’interprétation des Lois n’est soumise qu’à leurs seuls jugements. Avec pour corollaire, l’erreur de comportement inévitable. C’est une situation sans issue contre laquelle le juriste est totalement désarmé.
Moi, casseur, je peux être animé par une foi révolutionnaire, anarchiste, être un fervent admirateur de Ravachol, de Proudhon ou de Bakounine.   
Toi, au service de l’ Etat, tu peux être le Thiers, le Cimourdain ou le Javert respectueux de la Loi. 
Qui a raison ? Qui a tort ? 
Bien malin, et bien malhonnête celui qui peut trancher.
Les gens de la Presse font leur travail, mais il faut bien reconnaître que le résultat de ce travail a d’ autant plus de valeur marchande qu’il vient heurter la sensibilité de leurs lecteurs. Là encore, on n’y peut rien.

PS J' ai donné mes préférences sous la forme d' émoticones. Au moins vous connaitrez mes affinités.

il y a 14 minutes, azad2B a dit :

l’interprétation des Lois n’est soumise qu’à leurs seuls interprétations..

Je ne répondrais qu'à cet aspect de votre (intéressante) intervention. La violence policière est légitimée par le cadre stricte de la loi dans son application, ce n'est pas un problème d'interprétation. Les cas de débordements se sont multipliés pour devenir un quasi modus operandi sur certaines manifestations dont celle du premier mai à Paris.

J'ai pourtant bien ciblé mon sujet "violence d'état" et non "violence policière", pourquoi ? Parce qu'il me semble évident qu'une volonté politique est à l'oeuvre, non au nom de la république et de la démocratie mais d'un gouvernement acculé de toute part, dans ce contexte où il n'y a presque plus de garde fou la violence policière s'amplifie et déborde de son cadre légitime. Le plus terrible dans ce type de contexte est sur la lancée de la défense de la république on sombre doucement dans une sorte de faction milicienne de la défense d'un groupe politique, c'est un point pivot.

PS : les juristes ne sont pas désarmés, nombreux sont les avocats qui sont montés aux créneaux dans des tribunes écrites avec arguments à l'appui.

Tous les grands soirs ont pour origine la petite manifestation innocente. C’est la porte ouverte à l’enchaînement classique qui va de l’ émeute à l’insurrection pour finir par La Révolution.
Ces grands mouvements sont bien sûrs observés par les opportunistes professionnels que sont les Politiques qui y trouvent l’ espoir d’une possibilité nouvelle d’engagement pouvant les conduire à satisfaire leur profession de foi : Prospérer et parasiter.

La violence d'État répond à la violence des manifestants. L'État a le droit et le devoir de se défendre. Et les GJ ont très vite dérapé (le saccage de l'Arc de Triomphe, c'était au tout début des manifestations des GJ). D'autre part on est face à un mouvement qui a échoué à se structurer, et qui a très vite été gangrené par les extrémistes, de droite et de gauche. Je voudrais bien savoir, parmi les Gilets jaunes qui continuent à manifester, combien ont d'authentiques revendications, et combien sont là juste pour foutre le bazar. 

Faut relativiser, tout de même. L' Arc de Triomphe a été construit par et pour Napoléon. Responsable direct de la mort de plus de quatre millions de gens et indirectement, par l'orientation qu'il a donné à l' Histoire de l' Europe, sans doute aux Guerres Mondiales que l'on a connues. Et même si cela n' était pas avéré il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un monument érigé à la gloire de celui qui fut l' assassin de la république Française.

La moindre HLM de la plus défavorisée de la plus triste des banlieues de nos grandes villes, vaut à mes yeux, bien plus que lui.

il y a 8 minutes, azad2B a dit :

Faut relativiser, tout de même. L' Arc de Triomphe a été construit par et pour Napoléon. Responsable direct de la mort de plus de quatre millions de gens et indirectement, par l'orientation qu'il a donné à l' Histoire de l' Europe, sans doute aux Guerres Mondiales que l'on a connues. Et même si cela n' était pas avéré il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un monument érigé à la gloire de celui qui fut l' assassin de la république Française.

La moindre HLM de la plus défavorisée de la plus triste des banlieues de nos grandes villes, vaut à mes yeux, bien plus que lui.

Le saccage de l'Arc de Triomphe , c'est indigne de ceux qui se prétendent Français, ceux là sont des pourris qui respectent rien, un monument quel qu'il soit est uns chose sacré dans un pays qui se dit démocratique pour tous, ces gens là,je les mettrai au mur avec une balle dans la peau, idem pour les tags dessus , le respect c'est ce qui donne la valeur au pays , un monument à une histoire que l'on soit d'accord ou pas et rien ne justifie de le vandaliser

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

ces gens là,je les mettrai au mur avec une balle dans la peau, idem pour les tags dessus , le respect c'est ce qui donne la valeur au pays , un monument à une histoire que l'on soit d'accord ou pas et rien ne justifie de le vandaliser

Envoyez la proposition au gouvernement ...Qui sait...

il y a 19 minutes, azad2B a dit :

il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un monument érigé à la gloire de celui qui fut l' assassin de la république Française.

La moindre HLM de la plus défavorisée de la plus triste des banlieues de nos grandes villes, vaut à mes yeux, bien plus que lui.

Très vrai, c'est bien lui qui a refilé les biens de l'église et de la noblesse à la bourgeoisie, le deal fut consommé pour la perspective de ses ambitions.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Envoyez la proposition au gouvernement ...Qui sait...

Pas de danger ,on gueule comme ça pour le principe, on s'horrifie , on se dit scandalisé mais on fait rien derrière, jusqu'au prochain coup fourré , c'est bien ça qui est désolant, l'inertie qu'on ces gens là et qui veulent soit disant garder les valeurs de la République, un baratin qui passe plus d'ailleurs

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Pas de danger ,on gueule comme ça pour le principe, on s'horrifie , on se dit scandalisé mais on fait rien derrière, jusqu'au prochain coup fourré , c'est bien ça qui est désolant, l'inertie qu'on ces gens là et qui veulent soit disant garder les valeurs de la République, un baratin qui passe plus d'ailleurs

D'une certaine façon, par le fait que vous souhaiteriez fusiller les auteurs de ces dégradations et sans vraiment vous en rendre compte, vous êtes devenu "fou", j'avoue ne pas me sentir par ce problème  particulier qui vous est très personnel.

Il y a 3 heures, soloandsolo a dit :

Enfin....

Collectif journalistes

1er MAI - “Nous assistons à une volonté délibérée de nous empêcher de travailler.” En ce 1er mai 2019, et après pratiquement six mois de contestation sociale permanente avec le mouvement des gilets jaunes, la presse est à bout de souffle. 

C’est le sens de la tribune publiée par Franceinfo au matin d’une nouvelle journée de mobilisation à l’occasion de la fête du Travail. Signé par plus de 300 journalistes, médias et photographes de presse, le texte fustige “les multiples violences d’État” qu’ils subissent. 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/1er-mai-violences-policieres-presse-manifestations-gilets-jaunes_fr_5cc947fbe4b0913d078a9071?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001&utm_campaign=share_twitter&fbclid=IwAR3mQN409x0mMmZZkulYuQEXoRezypnT4gDhTFJBNec0tdAGRJ5i-22Ezds

Collectif universitaires et société civile

Nous accusons!

• 4 mai 2019
• Par Les Invités De Mediapart
• Blog : Le blog de Les invités de Mediapart

Face à la dérive autoritaire du gouvernement, un très large collectif d'universitaires et de membres de la société civile s'insurge contre la «criminalisation» de toute personne s'opposant «à ses lois et à ses politiques funestes» et contre une «violence d'État» servie par l'usage d'armes de guerre. Ils appellent l’ensemble des citoyens «à se joindre au mouvement social».

 

https://blogs.mediapart.fr/les-invites-de-mediapart/blog/040519/nous-accusons-0?utm_content=buffer2cd36&utm_medium=social&utm_source=Facebook_Page&utm_campaign=CM&fbclid=IwAR0oZ8w_Rnd28oDCXnWkodSHnNixdTr0adkciONu-eUrY8_oIXsZfKBKsQM

 

Il y a une partie des Français, plutôt politisés à gauche, qui s'indignent des violences policières supposément ordonnées par le gouvernement.

Et il y a une autre partie des Français, plutôt politisés à droite, qui s'indignent du laxisme de la police envers les casseurs d’extrême gauche, tout autant supposément ordonné par le gouvernement.

Donc, rien de nouveau ni de surprenant vu que ça fait 50 ans qu'on entend les mêmes discours.

La seule chose nouvelles, c'est de voir les Français à la droite de la droite (LRN), qui nous avait habitués à dénoncer la "chienlit contestataire" et à prôner la fermeté totale des interventions des forces de l'ordre, avoir "étrangement" aujourd'hui un discours nettement plus "nuancé" ... pour des raisons clairement électoralistes qui n'échappent à personne.

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

D'une certaine façon, par le fait que vous souhaiteriez fusiller les auteurs de ces dégradations et sans vraiment vous en rendre compte, vous êtes devenu "fou", j'avoue ne pas me sentir par ce problème  particulier qui vous est très personnel.

L'effet de la colère que je pourrais regretter après , peut être que ce serait pas la bonne solution, je pense , mais la dégradation d'un bien public me fait sortir de mes gonds , c'est comme ça 

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

L'effet de la colère que je pourrais regretter après , peut être que ce serait pas la bonne solution, je pense , mais la dégradation d'un bien public me fait sortir de mes gonds , c'est comme ça 

Consultez (je déconne), mais il y a quelque chose à creuser sur le sens du symbolique.

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Il y a une partie des Français, plutôt politisés à gauche, qui s'indignent des violences policières supposément ordonnées par le gouvernement.

Et il y a une autre partie des Français, plutôt politisés à droite, qui s'indignent du laxisme de la police envers les casseurs d’extrême gauche, tout autant supposément ordonné par le gouvernement.

Donc, rien de nouveau ni de surprenant vu que ça fait 50 ans qu'on entend les mêmes discours.

La seule chose nouvelles, c'est de voir les Français à la droite de la droite (LRN), qui nous avait habitués à dénoncer la "chienlit contestataire" et à prôner la fermeté totale des interventions des forces de l'ordre, avoir "étrangement" aujourd'hui un discours nettement plus "nuancé" ... pour des raisons clairement électoralistes qui n'échappent à personne.

Il y a aussi des français qui en ont marre des manifs à répétition du samedi composé de GJs vociférants, insultants, aux slogans inaudibles, jouant les martyrs dès le lancement de la première lacrymo...

C'est excitant de gueuler n'importe quoi et de filmer avec leurs smartphones les voitures et scooters qui brûlent, le saccage du mobilier urbain, les vitrines défoncées, les pillages et les pavés qui volent en direction des policier, etc...

 Les GJs sont des Hommes, des Révolutionnaires du XXIe siècle, n'oublions jamais ça °°°

Ils s'imaginent quoi ces révolutionnaires en jaune pisse, que la République va tomber, que l'on va décapiter les responsables politiques, qu'un Mélanchon, un Lalanne, un Drouet ou une Marine Le Pen, va arriver au pouvoir et sauver la France ?

Ce ne sont pas des prisons qu'il faut construire mes bien des asiles !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y a aussi des français qui en ont marre des manifs à répétition du samedi composé de GJs vociférants, insultants, aux slogans inaudibles, jouant les martyrs dès le lancement de la première lacrymo...

C'est excitant de gueuler n'importe quoi et de filmer avec leurs smartphones les voitures et scooters qui brûlent, le saccage du mobilier urbain, les vitrines défoncées, les pillages et les pavés qui volent en direction des policier, etc...

 Les GJs sont des Hommes, des Révolutionnaires du XXIe siècle, n'oublions jamais ça °°°

Ils s'imaginent quoi ces révolutionnaires en jaune pisse, que la République va tomber, que l'on va décapiter les responsables politiques, qu'un Mélanchon, un Lalanne, un Drouet ou une Marine Le Pen, va arriver au pouvoir et sauver la France ?

Ce ne sont pas des prisons qu'il faut construire mes bien des asiles !

 

La guerre alors . Voilà une bonne idée 

" Physique ou symbolique, individuelle ou étatique, la violence est un concept protéiforme. Le point commun de ces formes de violence est le suivant : toute violence repose sur la volonté de soumettre quelqu'un, contre sa volonté, par le recours à la force. " (définition wiki)

A lire "studieusement" :

https://www.cairn.info/revue-raisons-politiques-2003-1-page-3.htm

Une phrase que je retiens (entre autres" :

" Comme la politique, la violence est une lutte contre la mort ; qui tue l’autre échappe à la mort. Éric Weil et Wolfgang Sofsky le disent ensemble, l’être qui se sait mortel agit contre la violence ; l’être violent veut surmonter dans la mort sa propre mort. Y aurait-il ainsi un lien secret qui rattache la violence au politique ? Ou faut-il plutôt trouver dans ce couple étrange deux lectures opposées d’un même pari ? Le politique dit aux hommes qu’ils peuvent fonder ensemble quelque chose qui les dépasse et leur survit dans la mesure où rien de matériel et de périssable ne s’interpose entre eux ; la violence laisse à chacun l’illusion qu’il trouve dans la survie, dans la vie qui le laisse seul, une assurance, provisoire mais toujours renouvelable, de l’immortalité. Mais alors que le premier parle du tout, de la survie de l’individu par le tout, la seconde fait de l’individu – ou du social, c’est selon – le tout. La violence fait retour vers l’animalité de l’homme quand le politique tente de l’en arracher.

Là tient sans doute le lien étrange qui les unit, lâche ou serré selon que prévalent la concorde ou le conflit, l’égalité ou la domination, la pluralité ou l’unité. ? "

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Faut relativiser, tout de même. L' Arc de Triomphe a été construit par et pour Napoléon. Responsable direct de la mort de plus de quatre millions de gens et indirectement, par l'orientation qu'il a donné à l' Histoire de l' Europe, sans doute aux Guerres Mondiales que l'on a connues. Et même si cela n' était pas avéré il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un monument érigé à la gloire de celui qui fut l' assassin de la république Française.

 

Bla bla bla... T'as l'air de t'y connaître vachement en histoire, toi! 

Je te signale en passant que l'Arc de Triomphe de l'Étoile n'a pas été dressé seulement en l'honneur de Napoléon, mais aussi de la Révolution française. Les Gilets jaunes auraient pu avoir un peu de respect pour la mémoire des Sans-culottes; mais il est vrai que le respect n'est pas dans leur nature...

Note du site en tête de gondole des topics : sujet chaud ! 17 réponses, mais non mamie, juste les bourrins du site qui font une crise habituelle, ça va passer.

Il y a 10 heures, soloandsolo a dit :

Note du site en tête de gondole des topics : sujet chaud ! 17 réponses, mais non mamie, juste les bourrins du site qui font une crise habituelle, ça va passer.

Un bourrin dont tu fais partie , tu as l'air de l'oublier , monsieur à la grosse tête du bien penseur , on t'accorde volontiers que tu te prend pas pour une m..   , les autres étant "petit" à tes yeux, c'est très bien de dévoiler tes pensées , ça nous permet de te juger après