et si j'avais tort

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Je suis plutôt en train de passer en jugement, et ça chauffe : "accusée misanthrope levez-vous, vous devez faire la paix avec tout le monde"

Je suis déjà en paix avec tout le monde, que dois-je faire ?  

 

Triste fantasme berk

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Tu ne cherches pas à me comprendre, alors je vais te donner un exemple.

Est ce que le Christ a cherché à plaire aux hommes ?

oui il est est même allez chez zachée alors qu'a ce moment la c’était un escroc collabo (et du coup celui ci c'est repenti mais après)

les seuls qu'il a critiquer en long en large et en travers c'est vrai c'est ce qui disent seigneur seigneur et qui commettent l'iniquité ...pas un seul contre exemple ...mais pas un ...

 

non, il a toujours visé à faire la volonté de Dieu, pas à plaire aux hommes, qui l'aimait le suivait. Cela l'empêchait-il d'aimer les autres ? non, il a donné sa vie pour eux.

 

En quoi j'ai jugé dans ce topic ? j'ai condamné quoi ? (un jugement sous entend une condamnation, une sanction, je n'ai rien exprimé de cela).

tu juge la folie des hommes enfin version toi ...la encore ça fais tres desordre au niveau logique

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

L'amour ne fait pas de mal au prochain, hors tu cherches à m'en faire, pourquoi ?

non je te dis arrête de faire ce qu'un enfant de 3 ans fait pas ... je sais pas pourquoi mais c'est incroyable ... ne pas comprendre que la nature est mauvaise actuellement de par pour vivre il faut tuer mais tout le monde le comprends ...sauf toi ...comment fait tu ?

Tu n'as pas répondu à ma précédente question quant à ce que tu avais écrit, remettant toi-même en cause ta foi.

euh quel question ?

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

 

Je suis en paix avec tout le monde, je n'ai pas d'ennemis. Ce n'est pas parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec moi sur quelque chose que je le déclare ennemi.

oui tu est pas dans la haine d'un individu tu es dans la haine d'un groupe d'individu ...les hommes ... ne pas aimer le monde c'est pas le haïr ...

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

C'est fait, j'ai édité  

Bien, on en reparle dans 20 ans...

L'amour, le christ vous ne l'aurez jamais, vous adorateurs des idoles car l'amour n'est qu'une sensation positive à allier à l'indolore car l'indolore est positif donc aucun objet à aimer, à désirer, aucune dépendance si ce n'est être indolore, et mon dieu, l'infiniment grand, l'indifférent, n'associe aucun négatif ou douleur à l'amour et à la haine.

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

oui il est est même allez chez zachée alors qu'a ce moment la c’était un escroc collabo (et du coup celui ci c'est repenti mais après)

les seuls qu'il a critiquer en long en large et en travers c'est vrai c'est ce qui disent seigneur seigneur et qui commettent l'iniquité ...pas un seul contre exemple ...mais pas un ...

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

non je te dis arrête de faire ce qu'un enfant de 3 ans fait pas ... je sais pas pourquoi mais c'est incroyable ... ne pas comprendre que la nature est mauvaise actuellement de par pour vivre il faut tuer mais tout le monde le comprends ...sauf toi ...comment fait tu ?

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

oui tu est pas dans la haine d'un individu tu es dans la haine d'un groupe d'individu ...les hommes ... ne pas aimer le monde c'est pas le haïr ...

Tu as besoin de réfléchir quant à ce que tu écris, vraiment.

C'est inutile que j'en rajoute puisque tu fais dans l'accusation de pire en pire, comme de m'accuser de commettre l'iniquité. Qu'en sais tu ? Dieu le sait, ce que je fais et ce que je ne fais pas, tu n'as pas à me juger, tu dois savoir que tu seras jugé de la mesure dont tu te sers toi-même.

Edit : réfléchis à ceci, 1 Jean 2, et comprend que ne pas aimer le monde et les choses qui sont dans le monde n'est en rien incompatible avec l'amour du prochain :

"N’aimez point le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est point en lui.
16 Car tout ce qui est dans le monde, la concupiscence de la chair, la concupiscence des yeux, et l’orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais du monde.
17 Le monde passe, et sa concupiscence aussi ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement".

il y a 1 minute, Swannie a dit :

 

 

Tu as besoin de réfléchir quant à ce que tu écris, vraiment.

C'est inutile que j'en rajoute puisque tu fais dans l'accusation de pire en pire, comme de m'accuser de commettre l'iniquité. Qu'en sais tu ? Dieu le sait, ce que je fais et ce que je ne fais pas, tu n'as pas à me juger, tu dois savoir que tu seras jugé de la mesure dont tu te sers toi-même.

je dis pas que tu commet l'iniquité ... j'en suis certains que non même ... je dis que Jésus critique que ceux qui disent seigneur seigneur et commettent l'iniquité ...pas d'exception ...puisse tu comprendre la nuance

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

je dis pas que tu commet l'iniquité ... j'en suis certains que non même ... je dis que Jésus critique que ceux qui disent seigneur seigneur et commettent l'iniquité ...pas d'exception ...puisse tu comprendre la nuance

Je le sais depuis longtemps, je suis connue du Seigneur, alors que ceux-là, il leur dira :"Je ne vous ai jamais connus. Retirez-vous de moi, ouvriers d’iniquité".

J'ai donc très bien compris la nuance, d'autant plus qu'il sait que je hais l'iniquité, c'est peut être la chose que je hais dans ce monde, j'en ai déjà parlé dans ce forum.

En revanche, je ne suis en rien dans la haine d'un groupe d'individus, je ne hais personne. Je peux haïr des choses telle que l'iniquité, mais pas des personnes encore moins un groupe.

il y a 12 minutes, Swannie a dit :

Je le sais depuis longtemps, je suis connue du Seigneur, alors que ceux-là, il leur dira :"Je ne vous ai jamais connus. Retirez-vous de moi, ouvriers d’iniquité".

J'ai donc très bien compris la nuance, d'autant plus qu'il sait que je hais l'iniquité, c'est peut être la chose que je hais dans ce monde, j'en ai déjà parlé dans ce forum.

non la nuance c'est le ce que j'ai mis en gras

et je dis je suis sur que tu commet pas l'iniquité

je dis tu lis avec des préjugés

comme la

je t'accuser pas je disais que les seul ennemi de Jésus c'est eux (et quand ils les engueule c'est pour leur bien en plus)

hs

comme la aussi

je te parle de la nuance entre je et Jésus et donc entre moi et Jésus

et toi tu crois que je te parle de la nuance de la phrase de Jésus

hs

il y a 52 minutes, Swannie a dit :

Je suis déjà en paix avec tout le monde, que dois-je faire ?

Si je puis me permettre, je pencherais pour dire que c'est lui qui n'est pas totalement en paix avec lui-même, et les autres, dont toi, en subissent les conséquences... Mais n'en fais pas trop de cas, si ça lui fait du bien au camarade tant mieux, et comme toi tu es en paix avec toi-même ou du moins me semble-t-il... Tout n'est pas si mal !

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

non la nuance c'est le ce que j'ai mis en gras

et je dis je suis sur que tu commet pas l'iniquité

je dis tu lis avec des préjugés

comme la

je t'accuser pas je disais que les seul ennemi de Jésus c'est eux (et quand ils les engueule c'est pour leur bien en plus)

hs

comme la aussi

je te parle de la nuance entre je et Jésus et donc entre moi et Jésus

et toi tu crois que je te parle de la nuance de la phrase de Jésus

hs

Tu l'écris maintenant, mais auparavant tu m'as bien accusée de commettre l'iniquité en me qualifiant de misanthrope, si je l'étais, je serais injuste, ce qui signifie que je la commettrai. Etymologiquement, le mot vient du grec misanthrôpos : qui déteste les humains. Si je les détestais, je ne pourrais pas être chrétienne, ce serait un non sens, puisqu'un chrétien est sensé aimer son prochain comme lui-même (les seuls êtres qui ne le peuvent pas sont par conséquent ceux qui ne s'aiment pas eux-mêmes).

Je ne lis donc pas avec des préjugés, j'interprète la manière dont tu me juges.

Bien évidemment qu'on peut engueuler quelqu'un pour son bien, c'est même ce que nous faisons avec nos propres enfants en les éduquant. Jésus aussi haïssait l'iniquité, le faire savoir, c'est bien et non mal, dénoncer les comportements iniques est donc bien et non mal, comme il l'a dit : c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Maintenant, veux tu bien m'expliquer pourquoi tu as écrit ça, source de notre désaccord, puisque j'ai considéré en la lisant que tu remettais ta foi en cause, je te cite : "je sais pas si Dieu existe et je sais que personne le sais".

Déjà, lorsqu'on reçoit le Saint Esprit, on sait que Dieu existe, donc tous ceux qui l'ont reçu le savent (d'ailleurs, je ne vois pas comment nous pourrions faire la volonté de Dieu sans la connaitre, Il nous l'indique).

Il y a 3 heures, Laurent1712 a dit :

Si je puis me permettre, je pencherais pour dire que c'est lui qui n'est pas totalement en paix avec lui-même, et les autres, dont toi, en subissent les conséquences... Mais n'en fais pas trop de cas, si ça lui fait du bien au camarade tant mieux, et comme toi tu es en paix avec toi-même ou du moins me semble-t-il... Tout n'est pas si mal !

Je n'en fais pas trop de cas, sinon que ça me laisse perplexe ce qu'il me dit, donc soit il m'interprète mal, soit à lui de s'expliquer sur sa méprise, car il s'est bel et bien mépris en écrivant que je remettais en cause sa foi puisque c'est lui qui l'a remise en cause lui-même, d'où ma demande d'explication si ce n'est pas ce qu'il a voulu dire.

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Maintenant, veux tu bien m'expliquer pourquoi tu as écrit ça, source de notre désaccord, puisque j'ai considéré en la lisant que tu remettais ta foi en cause, je te cite : "je sais pas si Dieu existe et je sais que personne le sais".

Déjà, lorsqu'on reçoit le Saint Esprit, on sait que Dieu existe, donc tous ceux qui l'ont reçu le savent (d'ailleurs, je ne vois pas comment nous pourrions faire la volonté de Dieu sans la connaitre, Il nous l'indique).

Je pense que @fidel castor fait comme beaucoup la confusion entre croire et savoir. Souvent parce que le terme croire n'est pas entendu dans son acception religieuse. Croire en Dieu, c'est accepter une réalité qui nous dépasse. L'idée de Dieu est accessible à la raison. Dieu, en lui-même, ne l'est pas. Non pas qu'on ne puisse le connaitre, puisqu'il s'est révélé, mais on ne peut jamais finir de le connaitre, de par sa nature...

Le 03/05/2019 à 00:00, fidel castor a dit :

si il y avait une vrai preuve de Dieu ça se serait

en plus cela tuerai la foi car celui qui sait ne crois pas ...il sait

et celui qui crois pas a pas la foi qui est selon la bible unes espérance certes ferme mais on espère pas ce que l'on sait

hébreux 11 1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

les disciple de Jésus l'ont vu ...quoi de plus fort ...pourtant a sa mort il y avait plus personne ... et c'est pas faute de Jésus de leur avoir expliqué qu'il devait mourir

Fidel croire est suffisant subjectivement, donc tu peux savoir ( intérieurement) être sur , et croire . Il n’y a pas de paradoxe . 

Le savoir par contre bien sûr est une connaissance suffisante objectivement et subjectivement, mais je ne pense pas que tu utilise le “je sais “ dans ce sens . On peut tout à fait croire et intérieurement savoir . Fin du HS 

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

Je pense que @fidel castor fait comme beaucoup la confusion entre croire et savoir. Souvent parce que le terme croire n'est pas entendu dans son acception religieuse. Croire en Dieu, c'est accepter une réalité qui nous dépasse. L'idée de Dieu est accessible à la raison. Dieu, en lui-même, ne l'est pas. Non pas qu'on ne puisse le connaitre, puisqu'il s'est révélé, mais on ne peut jamais finir de le connaitre, de par sa nature...

C'est possible, il a pourtant cité Hébreux 11:1 "Or la foi est la substance des choses qu’on espère, une conviction de celles qu’on ne voit point".

Plusieurs citations suivent dans ce même chapitre, expliquant comment elle fonctionne et agit.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Fidel croire est suffisant subjectivement, donc tu peux savoir ( intérieurement) être sur , et croire . Il n’y a pas de paradoxe . 

Le savoir par contre bien sûr est une connaissance suffisante objectivement et subjectivement, mais je ne pense pas que tu utilise le “je sais “ dans ce sens . On peut tout à fait croire et intérieurement savoir . Fin du HS 

non quand tu as une preuve tu sais

quand tu as une conviction même intime tu crois

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

C'est possible, il a pourtant cité Hébreux 11:1 "Or la foi est la substance des choses qu’on espère, une conviction de celles qu’on ne voit point".

Plusieurs citations suivent dans ce même chapitre, expliquant comment elle fonctionne et agit.

Il oppose savoir et croire parce qu'il donne à "croire" son sens commun, et non sa signification religieuse. D'où la confusion. On croit parce qu'on sait...

il y a 12 minutes, Henri. a dit :

Il oppose savoir et croire parce qu'il donne à "croire" son sens commun, et non sa signification religieuse. D'où la confusion. On croit parce qu'on sait...

si les mots religieux ont pas le même sens que les mots "commun" je suis pas sur que ce soit une bonne chose

la bible a été écrite aussi bien pour les paysans que pour les érudits ...et dans la bible c'est avantage aux paysan et aux enfants (En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.)

il y a 38 minutes, fidel castor a dit :

si les mots religieux ont pas le même sens que les mots "commun" je suis pas sur que ce soit une bonne chose

la bible a été écrite aussi bien pour les paysans que pour les érudits ...et dans la bible c'est avantage aux paysan et aux enfants (En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.)

Encore une fois, tu opposes quand il faut unir. Enfant ou paysan ne signifie pas systématiquement manque d'intelligence. C'est plus une question d'ouverture d'esprit. La foi allie l'amour et la raison, la contemplation et l'action. Elle est unité...

il y a 11 minutes, Henri. a dit :

Encore une fois, tu opposes quand il faut unir. Enfant ou paysan ne signifie pas systématiquement manque d'intelligence. C'est plus une question d'ouverture d'esprit. La foi allie l'amour et la raison, la contemplation et l'action. Elle est unité...

bon déjà j'ai jamais dit que les enfant et les paysans sont en manque d'intelligence ... vas savoir ou tu as trouvé cela

et j'oppose personne ...

je dis que si les mots religieux ont plus le sens commun ça fait désordre

c'est toi qui dit que les mots religieux ont pas le sens commun ... et donc c'est toi qui oppose

moi je dis que tout le monde peut comprendre la bible (si Dieu le veut bien sur et Dieu le veut pour les chrétiens)

toi tu dis non

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Il oppose savoir et croire parce qu'il donne à "croire" son sens commun, et non sa signification religieuse. D'où la confusion. On croit parce qu'on sait...

Je viens de comprendre, en lisant le post ci-dessous : "quand tu as une preuve tu sais" et "quand tu as une conviction intime tu crois". 

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

non quand tu as une preuve tu sais

quand tu as une conviction même intime tu crois

Le mot grec désignant la foi est  "pistis", il a été traduit (en général) par : foi, fidélité, grâce, preuve certaine, conviction, et c'est bien ce mot qui figure en Hébreux 11:1. C'est croire, avec l'idée prédominante de confiance, assortie de fidélité.

Comme le dit Henri, on croit parce qu'on sait déjà, même sans avoir encore la preuve, par conviction intime, cette foi mène inéluctablement vers cette preuve certaine, alors même qu'on y pense même pas à l'obtenir cette preuve puisqu'on ne doute pas que Dieu existe. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on lui parle, si on doutait, on ne le ferait pas. 

il y a 52 minutes, Henri. a dit :

Encore une fois, tu opposes quand il faut unir. Enfant ou paysan ne signifie pas systématiquement manque d'intelligence. C'est plus une question d'ouverture d'esprit. La foi allie l'amour et la raison, la contemplation et l'action. Elle est unité...

D'autant plus que Dieu regarde au coeur, pas aux apparences. Lorsqu'on se convertit, avec sincérité de coeur, celle de se repentir et de vouloir changer, Dieu le sait puisque connaissant nos intentions profondes. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi certains reçoivent le Saint Esprit sans même avoir encore été baptisés (dès qu'ils ont cru), et d'autres pas alors qu'ils sont baptisés : c'est selon la disposition du coeur.

Ce n'est pas en vain que Pierre disait : "" Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour obtenir le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit".

il y a une heure, fidel castor a dit :

bon déjà j'ai jamais dit que les enfant et les paysans sont en manque d'intelligence ... vas savoir ou tu as trouvé cela

Tu ne l'as pas dit, c'est moi qui commente ta citation. L'avantage est dans l'ouverture à l'esprit, pas dans la condition...

il y a une heure, fidel castor a dit :

et j'oppose personne ...

Tu opposes savoir et croyance...

il y a une heure, fidel castor a dit :

je dis que si les mots religieux ont plus le sens commun ça fait désordre

La Passion du Christ n'est pas la passion humaine...

il y a une heure, fidel castor a dit :

c'est toi qui dit que les mots religieux ont pas le sens commun ... et donc c'est toi qui oppose

 Je dis que le sens religieux des mots n'est parfois pas le même que le sens commun. D'où la confusion et les oppositions...

il y a une heure, fidel castor a dit :

moi je dis que tout le monde peut comprendre la bible (si Dieu le veut bien sur et Dieu le veut pour les chrétiens)

toi tu dis non

Dieu veut être compris de tous, et pour ça il s'est révélé. On est chrétien parce qu'on croit, avec son libre-arbitre, pas simplement parce que Dieu le veut. 

Tout le monde peut comprendre la bible, nous sommes d'accord. Est-ce que ça signifie que chacun peut la comprendre à sa façon, je ne le pense pas. Nous devons apprendre les uns des autres...