27 avril 1969 : le Referendum.

il y a 2 minutes, DKKRR a dit :

de toutes façons, je pense qu'un peuple a besoin d'être dirigé d'une main solide (sauf rares exceptions, à savoir des peuples ultras-disciplinés comme peuvent l'être, je pense, les peuples nordiques) sinon c'est l'anarchie. La démocratie n'existe pas en France et ne pourrait pas exister en France.

il y a 14 minutes, DKKRR a dit :

Je pense que c'était surtout un apprenti dictateur

Il faudrait peut être avoir de la suite dans les idées. Tu critiques Mongénéral et ensuite tu dis que les français sont trop cons pour vivre en démocratie et qu'ils leur faut un dictateur. Faudrait savoir.

il y a 6 minutes, l'ours 5785 a dit :

 

Il faudrait peut être avoir de la suite dans les idées. Tu critiques Mongénéral et ensuite tu dis que les français sont trop cons pour vivre en démocratie et qu'ils leur faut un dictateur. Faudrait savoir.

C'est-à-dire que je pense qu'en France l'on a besoin de cela mais malgré tout cela reste une mauvaise chose pour moi. Mais en réalité c'est de notre faute, c'est parce que nous ne sommes pas disciplinés, c'est parce que nous sommes mal éduqués que nous avons besoin de tels maux pour nous diriger.

il y a une heure, l'ours 5785 a dit :

C'est toujours la réponse bateau que nous opposent politiques ou média, c'est a dire l'establishment, quand les citoyens ne répondent pas dans le sens que eux veulent. On en a la preuve a chaque fois.

Il faudrait, une fois pour toute, qu'ils arrêtent de prendre les français pour des cons et des demeurés.

Et si c'était en leur vendant le référendum qu'on les prenait pour des cons!

Tu en connais tant que ça, toi des problèmes sérieux dont la réponse peut se résumer en un oui ou un non et où la réponse ne risque pas trop d'être polluée par le contexte?

On se souvient du référendum de 1969 qui a provoqué le départ de De Gaulle. Mais qui s'est intéressé à la question posée à l'époque, peu de monde, qui l'évoque aujourd'hui, au mieux quelques historiens spécialisés, qui s'en soucie personne

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

C'est-à-dire que je pense qu'en France l'on a besoin de cela mais malgré tout cela reste une mauvaise chose pour moi. Mais en réalité c'est de notre faute, c'est parce que nous ne sommes pas disciplinés, c'est parce que nous sommes mal éduqués que nous avons besoin de tels maux pour nous diriger.

Pas discipliné, mal éduqué, qu'est ce que tu veux? Que l'on marche au pas cadencé, comme il y a 70 ans de l'autre côté du Rhin. La France est un pays qui a plus de 1000 ans, a une grande histoire.

C'est d'ailleurs son esprit rebelle qui a fait sa grandeur. Si nos anciens ne s'étaient pas rebellé, l'Europe entière serait sous la botte de ces rois et empereurs mis sur leurs trônes par une grâce soit disante divine, devenus débiles a force de se marier entre eux.

Si nos dirigeants, s'occupaient un peu plus du bien être de leurs concitoyens plutôt que de leur nombrils et de leurs petits bisness, les gens râleraient moins. C'est a eux qu'ils faut s'en prendre, pas aux citoyens.   

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Et si c'était en leur vendant le référendum qu'on les prenait pour des cons!

Tu en connais tant que ça, toi des problèmes sérieux dont la réponse peut se résumer en un oui ou un non et où la réponse ne risque pas trop d'être polluée par le contexte?

On se souvient du référendum de 1969 qui a provoqué le départ de De Gaulle. Mais qui s'est intéressé à la question posée à l'époque, peu de monde, qui l'évoque aujourd'hui, au mieux quelques historiens spécialisés, qui s'en soucie personne

Je me rappelle le référendum de 2005 sur la constitution, le peuple a clairement répondu. Cela ne les a pas empêché de s'asseoir royalement dessus.

Et ne me sort pas les conneries que c'était contre Chirac, comme nous ont bassiné tous les politiques et les médias qui unanimement voulaient que l'on vote oui. Pas de pot, c'est le nom qui est passé. Cela les a traumatisé et ils ne s'en sont pas encore remis. 

Il y a 14 heures, l'ours 5785 a dit :

Et ne me sort pas les conneries que c'était contre Chirac, comme nous ont bassiné tous les politiques et les médias qui unanimement voulaient que l'on vote oui. Pas de pot, c'est le nom qui est passé. Cela les a traumatisé et ils ne s'en sont pas encore remis.

Le NON a gagné, mais le non de qui, de Besancenot, de Le Pen, de Pasqua, de Fabius.

Le Non nous en payons le prix aujourd'hui, et ce n'est qu'un début, la division de l'Europe face à la Fédération de Russie, à l'autre fédération, celle des États-Unis d'Amérique et face à la Chine, qui vont nous dépecer, nous vampiriser, comme ils veulent vampiriser le pétrole vénézuélien, conduisant ce peuple au bord de la guerre civile, le réduisant à la misère la plus grande alors qu'il devrait rouler sur l'or ... noir !

Ce NON nous a fermé la route d'une Europe fédérale, est-il trop tard ?

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Ce NON nous a fermé la route d'une Europe fédérale, est-il trop tard ?

Et si la réponse à cette question était ... non !

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Le NON a gagné, mais le non de qui, de Besancenot, de Le Pen, de Pasqua, de Fabius.

Le Non nous en payons le prix aujourd'hui, et ce n'est qu'un début, la division de l'Europe face à la Fédération de Russie, à l'autre fédération, celle des États-Unis d'Amérique et face à la Chine, qui vont nous dépecer, nous vampiriser, comme ils veulent vampiriser le pétrole vénézuélien, conduisant ce peuple au bord de la guerre civile, le réduisant à la misère la plus grande alors qu'il devrait rouler sur l'or ... noir !

Ce NON nous a fermé la route d'une Europe fédérale, est-il trop tard ?

Le non a gagné mais ils n'ont pas respecté le choix des français puisqu'ils nous l'ont mis dans l'os 2 ans après.

Les français ont fait leurs choix dans leur âme et conscience et pas parce que de quelconques politiciens leurs disent quoi voter. Tu t'imagines comme tous ces politicars que le bulletin des citoyens leur appartient, sous prétexte qu'ils pointent leur leurs tronches dans les médias.

Quand a ta théorie face aux autres grande puissances elle est nulle, puisque le traité de Lisbonne, voté par tous nos politiciens, est exactement, pratiquement mot pour mot, ce qu'ils nous proposaient au référendum sur la constitution. Donc l'Europe n'a pas changée depuis 40 ans.

Et surtout, avant tout, relis le texte du référendum avant de parler. Il n'a jamais été question d'Europe fédérale, mais uniquement de graver dans le marbre de la constitution, tous ces traités merdiques ultra libéraux, ce dont les français n'ont pas voulu.

A l'époque, ils ont envoyé a tout le monde, un fascicule détaillant exactement le texte a inscrire dans la constitution. Retrouve le, lit le bien, et tu pourras venir nous parler du référendum.

Le 04/05/2019 à 03:23, l'ours 5785 a dit :

Le non a gagné mais ils n'ont pas respecté le choix des français puisqu'ils nous l'ont mis dans l'os 2 ans après.

Les français ont fait leurs choix dans leur âme et conscience et pas parce que de quelconques politiciens leurs disent quoi voter. Tu t'imagines comme tous ces politicars que le bulletin des citoyens leur appartient, sous prétexte qu'ils pointent leur leurs tronches dans les médias.

Quand a ta théorie face aux autres grande puissances elle est nulle, puisque le traité de Lisbonne, voté par tous nos politiciens, est exactement, pratiquement mot pour mot, ce qu'ils nous proposaient au référendum sur la constitution. Donc l'Europe n'a pas changée depuis 40 ans.

Et surtout, avant tout, relis le texte du référendum avant de parler. Il n'a jamais été question d'Europe fédérale, mais uniquement de graver dans le marbre de la constitution, tous ces traités merdiques ultra libéraux, ce dont les français n'ont pas voulu.

A l'époque, ils ont envoyé a tout le monde, un fascicule détaillant exactement le texte a inscrire dans la constitution. Retrouve le, lit le bien, et tu pourras venir nous parler du référendum.

J'ai , à contre cœur, voté Oui à ce référendum. Néanmoins les Français ayant voté non, je pense qu'il aurait absolument fallu respecter ce Non, même si c'était à contre cœur. On paie cher encore aujourd'hui le prix de ce déni de démocratie. Il appartenait aux politiques qui ont lancé ce référendum de prévoir la possibilité d'une réponse négative et une solution respectueuse du vote.

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

J'ai , à contre cœur, voté Oui à ce référendum. Néanmoins les Français ayant voté non, je pense qu'il aurait absolument fallu respecter ce Non, même si c'était à contre cœur. On paie cher encore aujourd'hui le prix de ce déni de démocratie. Il appartenait aux politiques qui ont lancé ce référendum de prévoir la possibilité d'une réponse négative et une solution respectueuse du vote.

Il faut cependant rappeler que si la France et les Pays Bas ont dit NON au projet de constitution européenne, tous les autres pays ont voté OUI.

Cependant) il fallait l'unanimité.

En conclusion, le droit l'a emporté (refus de la constitution) mais la démocratie et la morale justifiaient d'approuver le projet de constitution.

L'unanimité de tous les 28 pays est utopique car il suffit qu'un petit pays (Malte, Luxembourg, Chypre ...) refuse pour bloquer tous projet.

Il y a 9 heures, Pierrot89 a dit :

mais la démocratie et la morale justifiaient d'approuver le projet de constitution.

La démocratie? Quelle démocratie? Celle qui dit que l'on doit s'asseoir sur le vote de la majorité des français. Je te rappelle quand même que la France et les Pays Bas sont les seul pays qui ont demandé leur avis a leurs concitoyens, ça c'est de la démocratie. Tous les autres ont fait voter par leurs politiciens a la botte de Bruxelles. Si cela c'était passé chez nous, ils auraient fait exactement la même chose, la preuve, ils nous l'ont mis dans l'os avec le traité de Lisbonne que nos politicards ont voté comme un seul homme.

Maintenant, tu parles de morale. Des politiciens qui vont a l'encontre du souhait de la majorité de leurs concitoyens, tu as un conception curieuse de la morale.

Il faudra un jour que tous ces politiciens comprennent qu'on les élit pour faire ce pourquoi on a voté pas, une fois élus, faire ce qu'ils veulent.

Le 04/05/2019 à 03:23, l'ours 5785 a dit :

Quand a ta théorie face aux autres grande puissances elle est nulle

En effet, la Fédération de Russie n'a pas envahi deux provinces de Géorgie, puis deux provinces d'Ukraine pour secourir des "rebelles russophones" qui comme par hasard se sont manifestés alors que leurs gouvernements respectifs envisageaient d'ouvrir des négociations avec l'Union Européenne. La Fédération de Russie n'a pas fait à plusieurs reprises au cours de ces dernières années le tour de l'Europe avec ses bombardiers. La Fédération de Russie ne soutient pas Bachar en Syrie pour garder sa base aéronavale en Méditerranée, au Sud de l'Europe. Il n'y a pas de sous-marin de la Fédération de Russie en Méditerranée. D'ailleurs est-ce utile pour lutter contre les rebelles syriens, l'EI et les islamistes de tous bords ? La Fédération de Russie n' s'est pas immiscé dans les élections américaines, elle ne s'est pas immiscé dans les élections européennes, elle n'a pas aidé les eurosceptiques autrichiens, italiens et français. Les premiers l'invitent au mariage d'une ministre, les seconds, pas encore au gouvernement déclarent qu'il faut lever les sanctions contre la Russie, les derniers n'ont toujours pas remboursé leur dette, pourtant échue, contractée pour financer la campagne présidentielle.

En effet, la Chine n'annexe pas militairement des îles dont l'appartenance est également revendiquée par des états voisins. Elle n'a pas envahi le Tibet, elle n'a pas chassé récemment un navire français des eaux territoriales de Taïwan, considérant que ces eaux sont les siennes. Elle n'a pas invitée une cinquantaine de chefs d'états africains, il y a quelque mois à Pékin, pour les séduire. Certains de ces chefs d'états sont musulmans. La destruction des mosquées en Chine vont peut être leur donner à réfléchir. La Chine ne s'immisce pas dans les affaires intérieurs de ses voisins comme au Cambodge pour les dernières élections. Les capitalistes de la Chine communiste n'achète-t-il pas tout ce qui se trouve à vendre partout dans le monde, y compris aux USA. « Quand la Chine s’éveillera ... le monde entier tremblera » (Alain Peyrefitte, 1973).

En effet, l'autre fédération, les États-Unis d’Amérique, ne dicte pas au monde ses ordres, ses dictats, ses oukases depuis des décennies. Elle ne veut pas imposer ses guerres, ses lois. Elle n'a pas décrété les embargos sur Cuba, sur l'Iran. Elle n'a pas sanctionné les entreprises qui n'ont pas obéi. Elle n'a pas envoyé Steeve Bannon regrouper les eurosceptiques européens au sein de The Mouvement, pour diviser les pays de l'UE, car "il faut diviser pour régner". M. Trump n' a pas ordonné à Madame May de faire un Brexit dur si elle voulait avoir le soutien des USA.

En effet, ces grands humanistes que sont Messieurs Poutine, Xi et Trump ne s'intéressent qu'à notre bonheur, nous citoyens européens, comme ils ne veulent que le bonheur du peuple vénézuélien qu'ils conduisent à la famine et à la guerre civile en se livrant à un bras de fer pour mettre la main sur le pétrole de ce pays.

FAIRE FACE AUX AUTRES GRANDES PUISSANCES N'EST PAS UNE THÉORIE, C'EST UN FAIT, UNE RÉALITÉ

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

n'achète-t-il pas tout ce qui se trouve

n'achètent-ils pas tout ce qu'il trouve, ... désolé, je devrais me relire sérieusement avant de cliquer

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

FAIRE FACE AUX AUTRES GRANDES PUISSANCES N'EST PAS UNE THÉORIE, C'EST UN FAIT, UNE RÉALITÉ

Ce n'est pas la peine de développer une thèse de 3 pages. Ce que tu racontes, tout  le monde le sait, rien de neuf.

Maintenant si on en est là, pour en revenir au sujet, c'est parce que tes copains politiciens ,que manifestement tu défends, n'ont pas respecté la volonté du peuple français et nous ont mis le traité de Lisbonne dans l'os. Comme nous n'avons pas voulu de cette Europe (je dis bien de cette Europe), ils auraient du prévoir un plan B, après tout, ils sont payés pour cela.

Si tu as voté oui, ne vient pas te plaindre que cette Europe baisse son froc devant les autres grandes puissances. On a que ce que l'on mérite.

Il y a 21 heures, l'ours 5785 a dit :

Si tu as voté oui, ne vient pas te plaindre que cette Europe baisse son froc devant les autres grandes puissances. On a que ce que l'on mérite.

J'ai voté oui, pour une première ébauche de fédéralisme, pour un premier pas vers une Europe unie, donc forte face aux appétits des américains, des russes et des chinois. Ce n'est pas l'Europe qui baisse son froc, ce sont les italiens, les autrichiens, les polonais, et d'autres pris séparément.

On ne peut pas à la fois avoir empêché l'Europe de devenir forte et lui reprocher d'être faible.

Il y a 21 heures, l'ours 5785 a dit :

Ce que tu racontes, tout  le monde le sait, rien de neuf.

Et la seule solution serait de se diviser pour mieux se faire bouffer ?

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

J'ai voté oui, pour une première ébauche de fédéralisme, pour un premier pas vers une Europe unie, donc forte face aux appétits des américains, des russes et des chinois. Ce n'est pas l'Europe qui baisse son froc, ce sont les italiens, les autrichiens, les polonais, et d'autres pris séparément.

On ne peut pas à la fois avoir empêché l'Europe de devenir forte et lui reprocher d'être faible.

Si tu lis bien le texte du référendum, et lit le bien, il n'a jamais été question de fédéralisme, même pas d'une ébauche, mais uniquement de graver dans le marbre de la constitution, tous ces traités ultra libéraux de merde signés pendant toutes les années précédentes. Tu aurais du réfléchir au lieu d'écouter tous ces politiques et tous ces beaux parleurs des médias qui nous chantaient tous en cœur qu'il fallait dire parce qu'on avait pas le choix, car il n'y avait pas de plan B.

L'Europe était faible et elle l'est restée a cause du traité de Lisbonne, copié-collé du référendum donc de ceux qui ont voté oui. Alors ne venez pas vous plaindre.

Il y a 1 heure, l'ours 5785 a dit :

L'Europe était faible

Parce que des naïfs se font manipuler par Steeve Banon (belle démonstration ce soir sur France 2 et son rôle dans le Brexit), envoyé par M. Trump et par Poutine via les "souverainistes" achetés à sa cause !

Il y a 1 heure, l'ours 5785 a dit :

il n'a jamais été question de fédéralisme,

Évidemment, les populations n'étaient pas prêtes à entendre ce mot, mais il en ouvrait la voie. Nous aurions progresser plus vite sur ce chemin. Au lieu de cela, le non a barré la route à une plus grande union, à une ouverture vers le fédéralisme. Aujourd'hui grâce au NONs hétéroclites, divers et variés, contradictoires et opposés des extrêmes, des petits partis et des politicards en perdition dans leur propre parti, les pays européens insuffisamment unis au sein d'une Europe fiable sont à la merci des prédateurs.

il y a 41 minutes, pluc89 a dit :

Parce que des naïfs se font manipuler par Steeve Banon (belle démonstration ce soir sur France 2 et son rôle dans le Brexit), envoyé par M. Trump et par Poutine via les "souverainistes" achetés à sa cause !

C'est ça, prend pour référence les télés du Paf qui se sont lamentablement plantées au référendum.

Tu vas voir que bientôt cela va être aussi la faute des chinois ou du Zimbabwé.

il y a 41 minutes, pluc89 a dit :

Parce que des naïfs se font manipuler par Steeve Banon (belle démonstration ce soir sur France 2 et son rôle dans le Brexit), envoyé par M. Trump et par Poutine via les "souverainistes" achetés à sa cause ! 

 

Évidemment, les populations n'étaient pas prêtes à entendre ce mot, mais il en ouvrait la voie. Nous aurions progresser plus vite sur ce chemin. Au lieu de cela, le non a barré la route à une plus grande union, à une ouverture vers le fédéralisme. Aujourd'hui grâce au NONs hétéroclites, divers et variés, contradictoires et opposés des extrêmes, des petits partis et des politicards en perdition dans leur propre parti, les pays européens insuffisamment unis au sein d'une Europe fiable sont à la merci des prédateurs.

D'abord, il ne faut pas prendre les français pour des cons, ils sont très capables de tout entendre si on leur propose des choses sensées.

Et pour les autres peuples, je te répète encore une fois, et c'est la dernière, les autres peuples n'ont pas voté. Ce sont leurs politiciens qui ont voté et ils ont voté oui comme les nôtres l'auraient fait. Les seuls peuples qui ont voté sont les français et les néerlandais, et ils ont voté non, entre parenthèse,  pays fondateurs de l'Europe.

Alors tes théories vaseuses et oiseuses, ça va. Aucun intérêt a poursuivre cette discussion. Alors tchao!

Il y a 21 heures, l'ours 5785 a dit :

C'est ça, prend pour référence les télés du Paf

Il s'agissait d’un extrait de la commission parlementaire britannique interrogeant deux politiciens brexiteurs sur les méthodes, et notamment de fausses informations, d'images détournées, falsifiées et qui répondaient avec arrogance et cynismes "que tous les politiciens font cela".

Il y a 21 heures, l'ours 5785 a dit :

Les seuls peuples qui ont voté sont les français et les néerlandais, et ils ont voté non

Pour ce qui est des français, je maintiens que ce NON n'est que l'addition de NONs minoritaires, contradictoires, opposés de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par des politicards en voie de ringardisation comme Messiers Pasqua et Fabius, et avec les naïfs qui ont cru que Chirac allait démissionner en cas de victoire du NON.

Le 06/05/2019 à 22:32, l'ours 5785 a dit :

La démocratie? Quelle démocratie? Celle qui dit que l'on doit s'asseoir sur le vote de la majorité des français. Je te rappelle quand même que la France et les Pays Bas sont les seul pays qui ont demandé leur avis a leurs concitoyens, ça c'est de la démocratie. Tous les autres ont fait voter par leurs politiciens a la botte de Bruxelles. Si cela c'était passé chez nous, ils auraient fait exactement la même chose, la preuve, ils nous l'ont mis dans l'os avec le traité de Lisbonne que nos politicards ont voté comme un seul homme.

Maintenant, tu parles de morale. Des politiciens qui vont a l'encontre du souhait de la majorité de leurs concitoyens, tu as un conception curieuse de la morale.

Il faudra un jour que tous ces politiciens comprennent qu'on les élit pour faire ce pourquoi on a voté pas, une fois élus, faire ce qu'ils veulent.

Le projet de constitution européenne ayant été rejeté par les Français, n'existe toujours pas.

Donc tout va bien.