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Amour, réciprocité et abus

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Boutetractyxreqs

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Imaginaerum a dit :

Ne me remercies pas, c'est cadeau. Sinon ce qui marche aussi, tu sors avec tes potes, tu trouves une nana sympa, qui a envie et tu t'éclates. Tu vas voir, l'autre tu vas vite l'oublier. De toute façon, t'as pas le choix. Acceptes et passes à une autre. maintenant si tu préfères te morfondre en te demandant mais pourquoi elle veut pas. Fais le, c'est ton choix après tout. 

Bien sûr j'apprends de mes erreurs pour ne pas qu'ils se reproduisent. Mais quand aimer est la source de l'erreur cela se complique car cela signifierait que ce n'est pas un sentiment aussi pur qu'on le dise et a ne pas mettre au dessus de tout.

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Membre, 29ans Posté(e)
RabbinRenard Membre 327 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
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Celui qui abuse c'et celui qui est conscient de ce qui fait (et/ou de ce qu'il peut faire) à l'autre sans le consentement de ce dernier. Charmer quelqu'un exprès en sachant pertinemment qu'on va le dépouiller, le détruire, et le jeter, c'est de l'abus de confiance (et d'autres trucs). Celui qui refuse d'admettre qu'il n'y a pas réciprocité abuse d'égoïsme et de violence envers le désiré qui n'a rien demandé. Quand les deux phénomènes se rencontrent on a une réciprocité d'abus, et là c'est beau. *ironie

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

Bien sûr j'apprends de mes erreurs pour ne pas qu'ils se reproduisent. Mais quand aimer est la source de l'erreur cela se complique car cela signifierait que ce n'est pas un sentiment aussi pur qu'on le dise et a ne pas mettre au dessus de tout.

L'amour c'est des conneries. Nous sommes des animaux, nous sommes bourrés d'instincts primaires comme celui de la sexualité. Mais nous sommes civilisés, ça ne se dit pas "tu viens on va baiser", alors on enrobe ça de sucre rose bonbon et on dit oh tu es la plus belle chose qui me soit arrivé, mais au fond de nous, ce qu'on cherche c'est une bonne baise. 

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Invité Paul hochon
Invités, Posté(e)
Invité Paul hochon
Invité Paul hochon Invités 0 message
Posté(e)
il y a 16 minutes, Imaginaerum a dit :

mais au fond de nous, ce qu'on cherche c'est une bonne baise. 

Un peu de partage aussi et de complicité... puis de la tendresse, des rires, de la communion etc..

La baise c'est bien, l'amour aussi. :) 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Imaginaerum a dit :

L'amour c'est des conneries. Nous sommes des animaux, nous sommes bourrés d'instincts primaires comme celui de la sexualité. Mais nous sommes civilisés, ça ne se dit pas "tu viens on va baiser", alors on enrobe ça de sucre rose bonbon et on dit oh tu es la plus belle chose qui me soit arrivé, mais au fond de nous, ce qu'on cherche c'est une bonne baise. 

C'est sûr la baise ne fait pas l'amour mais elle y contribue.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Paul hochon a dit :

Ben si l'autre n'aime pas et n'est pas attiré  il n'y a pas d'abus celui qui abuse c'est celui qui force l'autre a vouloir l'aimer. :D

Il n'y a personne qui force l'autre, c'est les sentiments qui forcent les choses et dans ce cas là par manque de réciprocité la question de l'abus se pose.

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Invité Paul hochon
Invités, Posté(e)
Invité Paul hochon
Invité Paul hochon Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Il n'y a personne qui force l'autre, c'est les sentiments qui forcent les choses et dans ce cas là par manque de réciprocité la question de l'abus se pose.

Ok suivons ton raisonnement,

 

Je suis amoureux de toi mais pas toi, en quoi tu abuses ?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Paul hochon a dit :

Ok suivons ton raisonnement,

 

Je suis amoureux de toi mais pas toi, en quoi tu abuses ?

C'est sûr que si ce n'est pas réciproque, a ta place je me poserai la question du pourquoi et de est ce un abus ? Et pourquoi je te laisserai avoir ce sentiment envers moi?

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Il est vrai que certains abusent des sentiments de l'autre pour un confort matériel et financier dans le couple (autant d'hommes que de femmes). 

Par contre, nous sommes rarement responsables des coups de coeur des autres. Certains sont miséreux. D'autre solaires. Tout le monde n'est pas obligé d'être un samu social. 

:pap:   Alors là ! C' est pas vrai !

Infiniment plus de femmes que d' hommes .

J' ai connu des dizaines de cas dans ma vie et je n' ai connu qu' un seul cas ou le profiteur c' était l' homme .

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

C'est sûr la baise ne fait pas l'amour mais elle y contribue.

Oui exactement, c'est comme l'argent, ça ne fait pas l'amour, mais ça y contribue.

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Alors là ! C' est pas vrai !

Infiniment plus de femmes que d' hommes .

J' ai connu des dizaines de cas dans ma vie et je n' ai connu qu' un seul cas ou le profiteur c' était l' homme .

OUi mais c'est parce qu'on apprend aux petites filles qu'elles sont des princesses, qu'une princesse qui se respecte, ça possède plein de bijoux, de chaussures et de sac à main et que c'est avec la CB du prince charmant qu'on peut le faire. Donc il ne faut pas en vouloir aux femmes, on leur a menti quand elles étaient petites filles.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Imaginaerum a dit :

Oui exactement, c'est comme l'argent, ça ne fait pas l'amour, mais ça y contribue.

OUi mais c'est parce qu'on apprend aux petites filles qu'elles sont des princesses, qu'une princesse qui se respecte, ça possède plein de bijoux, de chaussures et de sac à main et que c'est avec la CB du prince charmant qu'on peut le faire. Donc il ne faut pas en vouloir aux femmes, on leur a menti quand elles étaient petites filles.

:pap:   Et c' est ainsi qu' elles ont aussi bien appris à mentir ...

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Donc pour toi celui qui aime sans être aimé abuse car l'autre n'est pas le samu du cœur. Il devrait donc réfréner ses sentiments même s'ils sont plus forts que lui et se mettre a se mentir a lui même.

C'est étrange de raisonner ainsi... Pourquoi vouloir à tout prix voir de l'abus d'un côté ou d'un autre ? Il vous faut obligatoirement un fautif ? 

S'il fallait croire et succomber à tous les individus qui se disent amoureux transis... o'scour ! 

Les sentiments ont besoin de temps, de toute façon, pour se tisser et s'exprimer. Il est possible de se réfréner, oui, avant que les sentiments ne se développent trop, de se fermer à ceux-ci. Si la personne n nourrit pas les mêmes sentiments à votre égard, de toute façon, vous n'aurez pas d'autre choix. 

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Alors là ! C' est pas vrai !

Infiniment plus de femmes que d' hommes .

J' ai connu des dizaines de cas dans ma vie et je n' ai connu qu' un seul cas ou le profiteur c' était l' homme .

Je n'ai pas pris le temps de compter et au fond cela regarde ces couples, si cela leur convient. Des hommes y trouvent aussi un confort, voire une boniche ou un faire valoir, du réconfort etc... 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 115 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, titenath a dit :

Pourquoi "abuser" ? On ne contrôle pas ses sentiments, des fois c'est réciproque, des fois ça ne l'est pas.

 

Je ne vois pas moi non plus en quoi il y a abus dans cet état de fait.

 

L'un est attiré, l'autre pas ; ça arrive et même assez fréquemment.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi c'est une forme de perversion mais apres ce n'est qu'un jugement subjectif.

il y a 54 minutes, Léna-Postrof a dit :

C'est étrange de raisonner ainsi... Pourquoi vouloir à tout prix voir de l'abus d'un côté ou d'un autre ? Il vous faut obligatoirement un fautif ? 

S'il fallait croire et succomber à tous les individus qui se disent amoureux transis... o'scour ! 

Les sentiments ont besoin de temps, de toute façon, pour se tisser et s'exprimer. Il est possible de se réfréner, oui, avant que les sentiments ne se développent trop, de se fermer à ceux-ci. Si la personne n nourrit pas les mêmes sentiments à votre égard, de toute façon, vous n'aurez pas d'autre choix. 

Je n'ai pas pris le temps de compter et au fond cela regarde ces couples, si cela leur convient. Des hommes y trouvent aussi un confort, voire une boniche ou un faire valoir, du réconfort etc... 

Ca veut dire ou que l'on ne discerne pas ce qu'est l'amour ou que ce n'est qu'une illusion qui sert à pervertir les gens. Pour je ne sais quel profit... pervers.

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Pour moi c'est une forme de perversion mais apres ce n'est qu'un jugement subjectif.

Ca veut dire ou que l'on discerne pas ce qu'est l'amour ou que ce n'est qu'une illusion qui sert à pervertir les gens. Pour je ne sais quel profit... pervers.

Plaît-il ? 

L'illusion de l'amour, à mon sens, c'est projeter des sentiments amoureux très tôt, trop tôt sans connaître l'autre. 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Plaît-il ? 

L'illusion de l'amour, à mon sens, c'est projeter des sentiments amoureux très tôt, trop tôt sans connaître l'autre. 

Je pense que l'on ne sais même pas ce qu'est l'amour puisque en fait c'est une illusion, un conditionnement. Parce que si on part qu'un amour nait chez quelqu'un il est assez puissant pour naitre chez l'autre ce qui fait la réciprocité. Mais là dans certains cas l'amour nait mais c'est un leurre. L'amour qu'on idéalise et loin du réel qui lui est pervers.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 13 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Je pense que l'on ne sais même pas ce qu'est l'amour puisque en fait c'est une illusion, un conditionnement. Parce que si on part qu'un amour nait chez quelqu'un il est assez puissant pour naitre chez l'autre ce qui fait la réciprocité. Mais là dans certains cas l'amour nait mais c'est un leurre. L'amour qu'on idéalise et loin du réel qui lui est pervers.

Un grand penseur, méconnu car mort jeune, a dit que seuls les hommes sont capable d'aimer ( et encore pas tous ) et que les femmes ne font que s'amouracher.

Et la il faudrait rentrer dans les détails de ce que veut dire l'un et l'autre, ce qui peut nous emmener loin.

Si on veut faire rapide on peut dire qu'aimer c'est chercher une ame or les femmes n'aiment pas que l'on sollicite  leur ame ou seulement au début histoire de les rassurer sur le fait que l'on n'est pas un bourricot d'Espagne.

Donc aimer c'est ne pas faire de la sensualité un but mais seulement un moyen pour aller au dela.

J'ai bien peur que ce ne soit seulement l'apanage des hommes ( et encore pas tous) de voir dans l'etre aimé une personne absolument unique et irremplaçable.

Et j'ai bien peur aussi que l'amour des femmes n'ait rien de transcendant ( contrairement a l'amour de certains hommes).

Il y aurait tellement a dire...

Enfin quand je dis que j'ai bien peur c'est une façon de parler, les hommes et les femmes sont ce qu'ils sont et tout est optimisé pour que l'espèce prolifère, le bonheur individuel n'a aucune part a cela.

Il n'y a rien a reprocher a quiconque.

 

Quant a la perversion qui consisterait a aimer quelqu'un qui ne nous aime pas, elle est nulle, le truc c'est de ne pas insister lourdement

Il faut bien voir que 2 personnes ne tombent pas forcément amoureuses en meme temps.

Il faudrait pouvoir déceler ses chances d'inspirer de l'amour, personnellement quand j'y réfléchit sérieusement je vois la chose comme tout a fait extraordinaire, par quelle magie arrive t-on a se faire aimer pour ce que l'on est ( et non pas une image fantasmée et idéalisée de nous meme, le fameux malentendu ) ? 

 

Enfin l'amour c'est une affaire de niveau, on ne pourrait dire que l'on aime un grand homme ou une grande femme sans etre soit meme une grande femme ou un grand homme, il faut pouvoir se voir l'un l'autre pour s'aimer.

 

 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, hell-spawn a dit :

Un grand penseur, méconnu car mort jeune, a dit que seuls les hommes sont capable d'aimer ( et encore pas tous ) et que les femmes ne font que s'amouracher.

Et la il faudrait rentrer dans les détails de ce que veut dire l'un et l'autre, ce qui peut nous emmener loin.

Si on veut faire rapide on peut dire qu'aimer c'est chercher une ame or les femmes n'aiment pas que l'on sollicite  leur ame ou seulement au début histoire de les rassurer sur le fait que l'on n'est pas un bourricot d'Espagne.

Donc aimer c'est ne pas faire de la sensualité un but mais seulement un moyen pour aller au dela.

J'ai bien peur que ce ne soit seulement l'apanage des hommes ( et encore pas tous) de voir dans l'etre aimé une personne absolument unique et irremplaçable.

Et j'ai bien peur aussi que l'amour des femmes n'ait rien de transcendant ( contrairement a l'amour de certains hommes).

Il y aurait tellement a dire...

Enfin quand je dis que j'ai bien peur c'est une façon de parler, les hommes et les femmes sont ce qu'ils sont et tout est optimisé pour que l'espèce prolifère, le bonheur individuel n'a aucune part a cela.

Il n'y a rien a reprocher a quiconque.

 

Quant a la perversion qui consisterait a aimer quelqu'un qui ne nous aime pas, elle est nulle, le truc c'est de ne pas insister lourdement

Il faut bien voir que 2 personnes ne tombent pas forcément amoureuses en meme temps.

Il faudrait pouvoir déceler ses chances d'inspirer de l'amour, personnellement quand j'y réfléchit sérieusement je vois la chose comme tout a fait extraordinaire, par quelle magie arrive t-on a se faire aimer pour ce que l'on est ( et non pas une image fantasmée et idéalisée de nous meme, le fameux malentendu ) ? 

 

Enfin l'amour c'est une affaire de niveau, on ne pourrait dire que l'on aime un grand homme ou une grande femme sans etre soit meme une grande femme ou un grand homme, il faut pouvoir se voir l'un l'autre pour s'aimer.

 

 

Voir de l'amour ou il y en a pas c'est comme voir le bonheur alors que c'est le malheur, prendre son pied a se faire mal comme un sado maso quoi, pervers en plus clair.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

Voir de l'amour ou il y en a pas c'est comme voir le bonheur alors que c'est le malheur, prendre son pied a se faire mal comme un sado maso quoi, pervers en plus clair.

Si tu vois de l'amour la ou il n'y en a pas c'est que tu es dans l'erreur, or etre dans l'erreur ce n'est pas une perversion, de plus on est presque toujours dans l'erreur.

De toute façon quel amour n'est pas un peu égoiste  ? L'amour transcendant peut etre.

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Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Si tu vois de l'amour la ou il n'y en a pas c'est que tu es dans l'erreur, or etre dans l'erreur ce n'est pas une perversion, de plus on est presque toujours dans l'erreur.

De toute façon quel amour n'est pas un peu égoiste  ? L'amour transcendant peut etre.

Bien sur que si voir de l'amour ou il y en a pas c'est comme la perversion de fantasmer sur quelqu'un qu'il ne le souhaiterai pas en tout cas elle ne devrait pas car cela serait encore plus pervers et ça me dépasserait, d'où le thème du sujet réciprocité et abus.

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