Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca c’est entendu , mais Gregory ( lire article ) est lui sorti de l’état végétatif . Quel critère objectif pour décider que ça n’arrivera plus ?

 

Il n'y en a pas. Il n'y en a aucun. Encore une fois ON NE SAIT PAS.

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Honte a nous aussi

 

pourquoi honte à nous? Je ne m'estime ni concernée par ni responsable de l'affaire Vincent Lambert!

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Croix est conciliaire et a largement couvert Vatican 2. La Fraternité pie X est née de ce concile et de là vient l’expression intégriste , car Mgr Lefebvre qui fut mon évêque de confirmation ( hasard de la vie ) voulait une foi intégrale ...

Libre à vous ergotez pour savoir si si l'on doit qualifier de "traditionalistes", "intégristes", "ultra", "extrême", etc, des organisations dont sont proches les parents Lambert.
Mais vous comme moi savons parfaitement que ça n'est pas le fond de la question.

Pour ce qui est VRAIMENT du fond, on va donc être purement factuel:

Le parents Lambert sont-ils proches de la droite catho intégriste/traditionaliste/ultra/extrême/rayer-les-mentions-inutiles  ?
OUI

Des organisations de droite catho intégriste/traditionaliste/ultra/extrême/rayer-les-mentions-inutile soutiennent-elles activement les parents Lambert en tant que cheval de bataille contre la loi Léonetti ?
OUI

Des termes comme "monstres", "nazis", "assassinat", "peine de mort", "eugénisme", etc, sont-ils utilisés par les parents et durant les manifestations de soutien pour qualifier les cinq décisions de justice ayant autorisé l'arrêt des soins ?
OUI

Peur-on qualifier d'outranciers ces termes ?
OUI

Assiste t-on à une TRES forte augmentation des demandes de renseignement et d'enregistrement de directives anticipées ?
OUI

Suis-je le seul à corréler les deux ?
NON

Peut-on considérer comme contre-productif le fait de provoquer l'effet inverse de l'effet attendu, à savoir renforcer l'intérêt et non le rejet des Français pour la loi "Fin de Vie" ?
OUI

.-

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Libre à vous ergotez pour savoir si si l'on doit qualifier de "traditionalistes", "intégristes", "ultra", "extrême", etc, des organisations dont sont proches les parents Lambert.
Mais vous comme moi savons parfaitement que ça n'est pas le fond de la question.

 

Le fond de la question que VOUS avez publié: la contreproductivite pour les intégristes . 

Il n’y a donc aucun ergotage 

1- Vu des parents ce qui est contre-productif pour eux c’est la mort de leur fils. Donc pour eux c’est productif 

2- Pour ceux qui les soutiennent, leur convictions passent avant ce que font ou pas les autres français , de fait il n’y a rien de contreproductif pour eux . Dans leur trip ce qui est productif c’est qu’il ne soit pas débranché .

Vous déplacez le sujet que VOuS avez introduit . Ergotage ?

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

 

pourquoi honte à nous? Je ne m'estime ni concernée par ni responsable de l'affaire Vincent Lambert!

Vous trainez sur ce topic par pur divertissement ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- Vu des parents ce qui est contre-productif pour eux c’est la mort de leur fils. Donc pour eux c’est productif 

2- Pour ceux qui les soutiennent, leur convictions passent avant ce que font ou pas les autres français , de fait il n’y a rien de contreproductif pour eux . Dans leur trip ce qui est productif c’est qu’il ne soit pas débranché .

Affirmer que les organisations ultra catho ne mènent pas une lutte pour l'abrogation de la loi "Fin de Vie" et que leur soutien aux parents Lambert n'a strictement AUCUN autre objectif que son seul et unique cas n'engage que vous ... et parait assez étrangement naïf de votre part ?

Plus factuellement, il suffit juste de constater quelles sont les position de CIVITAS, l'AGRIF ou l'INSTITUT LEJEUNE, tous trois directement impliqués dans le soutien au parents Lambert:

CIVITAS - 20 MAI 2019
C’est cette république maçonnique qu’il faut euthanasier, et non Vincent Lambert.
C’est la franc-maçonnerie, à l’origine de cette république et de quantité de ses lois scélérates, qui promeut la culture de mort pour les innocents et sauve la vie des criminels !
Civitas rappelle son opposition farouche à cette culture de mort, de l’avortement à l’euthanasie.
Un jour viendra, tôt ou tard, où Emmanuel Macron et le Dr Sanchez devront rendre des comptes.
http://www.civitas-institut.com/2019/05/20/cest-republique-quil-faut-euthanasier-non-vincent-lambert/

AGRIF - 10 MAI 2019
En effet, après la loi Veil sur l’avortement et la loi Léonetti sur l’interruption de fin de vie, portant atteinte au respect de la vie innocente, après la loi Taubira de dénaturation du mariage, voilà que les nouvelles dispositions d’extension de la PMA aux couples de femmes, en préparation pour le mois de juillet, constitueront un nouveau pas dans la barbarie du meilleur des mondes.
http://www.lagrif.fr/s-informer/nos-communiques/144-pour-la-defense-de-l-humain-faire-echec-a-la-barbarie-macronienne-du-meilleur-des-mondes

FONDATION LEJEUNE  -AVRIL 2018
La loi Leonetti et la loi Leonetti-Claeys loin de mettre un garde-fou à toute dérive, a ouvert la voie à l’euthanasie, dont Vincent Lambert est aujourd’hui la victime.
https://www.fondationlejeune.org/la-loi-leonetti-ouvre-la-voie-a-leuthanasie-des-personnes-handicapees/

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Affirmer que les organisations ultra catho ne mènent pas une lutte pour l'abrogation de la loi "Fin de Vie" et que leur soutien aux parents Lambert n'a strictement AUCUN autre objectif que son seul et unique cas n'engage que vous ... et parait assez étrangement naïf de votre part ?

Plus factuellement, il suffit juste de constater quelles sont les position de CIVITAS, l'AGRIF ou l'INSTITUT LEJEUNE, tous trois directement impliqués dans le soutien au parents Lambert:

CIVITAS - 20 MAI 2019
C’est cette république maçonnique qu’il faut euthanasier, et non Vincent Lambert.
C’est la franc-maçonnerie, à l’origine de cette république et de quantité de ses lois scélérates, qui promeut la culture de mort pour les innocents et sauve la vie des criminels !
Civitas rappelle son opposition farouche à cette culture de mort, de l’avortement à l’euthanasie.
Un jour viendra, tôt ou tard, où Emmanuel Macron et le Dr Sanchez devront rendre des comptes.
http://www.civitas-institut.com/2019/05/20/cest-republique-quil-faut-euthanasier-non-vincent-lambert/

AGRIF - 10 MAI 2019
En effet, après la loi Veil sur l’avortement et la loi Léonetti sur l’interruption de fin de vie, portant atteinte au respect de la vie innocente, après la loi Taubira de dénaturation du mariage, voilà que les nouvelles dispositions d’extension de la PMA aux couples de femmes, en préparation pour le mois de juillet, constitueront un nouveau pas dans la barbarie du meilleur des mondes.
http://www.lagrif.fr/s-informer/nos-communiques/144-pour-la-defense-de-l-humain-faire-echec-a-la-barbarie-macronienne-du-meilleur-des-mondes

FONDATION LEJEUNE  -AVRIL 2018
La loi Leonetti et la loi Leonetti-Claeys loin de mettre un garde-fou à toute dérive, a ouvert la voie à l’euthanasie, dont Vincent Lambert est aujourd’hui la victime.
https://www.fondationlejeune.org/la-loi-leonetti-ouvre-la-voie-a-leuthanasie-des-personnes-handicapees/

 

Hmmmn qu’elle soit contre la loi est une évidence. Je vous ai répondu en quoi ça m’avait rien De contre-productif pour eux . Croyez vous sincèrement que civitas espère un instant retourner l’opinion ou le législateur en sa faveur ? 

Répondre à cette question c’est répondre à votre propos sur la contreproductivitè . 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hmmmn qu’elle soit contre la loi est une évidence. Je vous ai répondu en quoi ça m’avait rien De contre-productif pour eux . Croyez vous sincèrement que civitas espère un instant retourner l’opinion ou le législateur en sa faveur ? 

Répondre à cette question c’est répondre à votre propos sur la contreproductivitè . 

La réponse est assez évidente: aucune organisation "politique" n'a pour objectif de convaincre ... les déjà convaincus.


Si CIVITAS avait pour projet le dépôt d'une liste aux Européennes, c'était clairement, comme toutes les autre "petites" listes, pour promouvoir leurs convictions au près d'un "public" qui n'est pas traditionnellement le leur.

Si l'INSTITUT LEJEUNE, qui milite lui aussi pour l'abrogation de la loi Léonetti, est prêt à dépenser 100.000€/an pour soutenir les parents Lambert, c'est tout aussi clairement pour bénéficier de ce qu'ils espéraient être un engouement médiatique en faveur des convictions qu'ils défendent mais pas JUSTE pour le seul et unique objectif de la "défense" de Vincent Lambert.

Pendant ce temps, Vincent Lambert crevait à petit feu.

Ma mère, 40 ans, scotchée à son lit d'hôpital depuis six mois après huit ans de malade, demandait à mourir.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

La réponse est assez évidente: aucune organisation "politique" n'a pour objectif de convaincre ... les déjà convaincus.

Si CIVITAS avait pour projet le dépôt d'une liste aux Européennes, c'était clairement, comme toutes les autre "petites" listes, pour promouvoir leurs convictions au près d'un "public" qui n'est pas traditionnellement le leur.

Si l'INSTITUT LEJEUNE, qui milite lui aussi pour l'abrogation de la loi Léonetti, est prêt à dépenser 100.000€/an pour soutenir les parents Lambert, c'est tout aussi clairement pour bénéficier de ce qu'ils espéraient être un engouement médiatique en faveur des convictions qu'ils défendent mais pas JUSTE pour le seul et unique objectif de la "défense" de Vincent Lambert.

Cet électorat ne peut clairement pas être parmi ceux ayant rempli leur dossier . Or c’est bien ce que votre post sur lequel j’ai répondu suggérait . Je ne vois donc toujours pas où est la contre productivité, d’autant que ce qu’ils voient comme une petite victoire peut par contre clairement leur servir de vitrine sur la frange droitière .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois donc toujours pas où est la contre productivité, d’autant que ce qu’ils voient comme une petite victoire peut par contre clairement leur servir de vitrine sur la frange droitière .

Libre à vous de ne pas voir ce que qui pourtant saute aux yeux d'à peu près tout le monde.

Permettez moi juste, malgré tout, de m'étonner de votre assez étrange "naïveté" concernant les objectifs, pourtant clairement revendiquées, de ces organisations.

J'ai malgré tout un peu l'impression que, dès que le terme de "catholique" est mentionné dans un post, vous perdez un poil votre lucidité et votre l'esprit critique ..? 

C'est d'autant plus dommage que vous vous retrouvez à plutôt "défendre" les positions d'organisations extrémistes dont je doute fortement que vous soyez si en adéquation que cela avec leurs convictions ..?

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de ne pas voir ce que qui pourtant saute aux yeux d'à peu près tout le monde.

Lol ça c’est de l’argument . Et parmi ce tout le monde qui serait sur le point de basculer en faveur de ce groupuscule grâce à une percée médiatique ou parce qu’il ferait preuve d’une retenue productive? 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

 

Permettez moi juste, malgré tout, de m'étonner de votre assez étrange "naïveté" concernant les objectifs, pourtant clairement revendiquées, de ces organisations.

 

Que son objectif soit l’abrogation de la loi je n’en doute pas . Sinon où seraient les convictions dont je vous ai parlé ?

Encore une fois c’est sur l’aspect contre-productif que je ne suis pas d’accord avec vous .... 

En aucun cas les personnes ayant rempli leur dossier n’auraient pris le parti des pro vies , c’est absurde et c’est pourtant bien l’idee Véhiculée par votre post sur lequel j’ai répondu 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

J'ai malgré tout un peu l'impression que, dès que le terme de "catholique" est mentionné dans un post, vous perdez un poil votre lucidité et votre l'esprit critique ..? 

Justement non car je suis conciliaire et c’est par contre précisément contre-productif pour eux ( la mouvance majoritaire qui lit La Croix à l’occase )

Mais je crois qu’un petit ad hominem ne mange pas de pain

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

 

C'est d'autant plus dommage que vous vous retrouvez à plutôt "défendre" les positions d'organisations extrémistes dont je doute fortement que vous soyez si en adéquation que cela avec leurs convictions ..?

Où ai je défendu ?

N’hesitez pas à citer . Par contre je ne suis pas d’accord avec mensonges ou raccourcis au motif que leurs idées ne sont pas les miennes .

Non V.Lambert n’est pas mort , non il n’a pas un encéphalogramme plat, non ce n’est pas un légume , non ce n’est pas toute la fratrie qui est pour le débranchement, et ce n’est pas parce que je suis en faveur de la loi leonetti que je peux cautionner ces mensonges ...

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Vous trainez sur ce topic par pur divertissement ?

Comme sur tous les topics de ce forum en général. Ce qui est dit ici n'a ni importance ni valeur. Faut bien se le mettre dans la tête.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Justement non car je suis conciliaire

"Ca c'est de l'argument"

Dans la mesure où vous n'avez pas cru bon de répondre sur les faits tels que je les ai pourtant clairement exposés, le "débat" est clos pour ma part.

Après, libre à vous de trouver totalement "productives" les actions d'organisations d’extrême droite catho souhait mobiliser l'opinion contre la loi Léonetti et ayant réussi l'exploit pour le moins improbable de faire totalement exploser le nombre d'enregistrements de directives anticipées contre "l'obstination déraisonnable" des traitements.

il y a 53 minutes, chanou 34 a dit :

Comme sur tous les topics de ce forum en général. Ce qui est dit ici n'a ni importance ni valeur. Faut bien se le mettre dans la tête.

Je m'en souviendrai pour tes écrits 

Dont celui-ci...

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

"Ca c'est de l'argument"

Ben oui c’en est un gros . 

Citation

Dans la mesure où vous n'avez pas cru bon de répondre sur les faits tels que je les ai pourtant clairement exposés, le "débat" est clos pour ma part.

J’ai répondu sur la contreproductivite . Que vous ayez à postériori déplacé le débat sur une autre thématique vous regarde mais n’etait pas mon propos .

Citation

 

Après, libre à vous de trouver totalement "productives" les actions d'organisations d’extrême droite catho souhait mobiliser l'opinion contre la loi Léonetti

Elle ne souhaite pas mobiliser l’opinion  et certainement pas celle qui a fait son dossier suite à cette histoire contrairement au propos de votre post . Il est complètement absurde de penser que ceux ayant fait leur dossier pour être débranché aurait pu un instant être sensible au discours de ce groupuscule  

C’est pourtant bien ce que prétendait votre post 

Citation

et ayant réussi l'exploit pour le moins improbable de faire totalement exploser le nombre d'enregistrements de directives anticipées contre "l'obstination déraisonnable" des traitements.

Aucun de ceux ayant rempli son dossier n’aurait pu être favorable au position de ce groupuscule

Par contre cette victoire provisoire est pour eux productive pour attirer ceux qui sont à la frontière de leur groupuscule . C’est également productif pour maintenir la conviction de ceux qui mènent ce combat .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Non V.Lambert n’est pas mort , non il n’a pas un encéphalogramme plat, non ce n’est pas un légume , non ce n’est pas toute la fratrie qui est pour le débranchement, et ce n’est pas parce que je suis en faveur de la loi leonetti que je peux cautionner ces mensonges ...

Vincent lambert est dans un état végétatif chronique après analyse et même si son état apparent est proche du pauci relationnel...

L'electroencephalogramme plat n'est pas l'état végétatif...mais la mort cérébrale 

Tu as beaucoup de mal mon ami...

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Je m'en souviendrai pour tes écrits 

Dont celui-ci...

pas de problème. Ce qui est important, vraiment important, ne se dit pas sur un forum ou des réseaux sociaux. Ca se dit en face à face.

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

Vincent lambert est dans un état végétatif chronique après analyse et même si son état apparent est proche du pauci relationnel...

L'electroencephalogramme plat n'est pas l'état végétatif...mais la mort cérébrale 

Tu as beaucoup de mal mon ami...

Justement NON c’est la thèse développée par @Répy et que j’ai contesté . L’électroencéphalogramme plat fait partie des fakes pro débranchement qu’in Fine @frunobulax me reproche de relever car ça laisserait entendre que je soutiens les thèses du groupuscule dont il parle . Le tout parce qu’etant Catho je serais forcément de parti pris . Aucun pro débranchement n’ayant par exemple pris la peine de dénoncer cette connerie des personnes comme @Swannie s’y laissent prendre , perso je trouve ça moyen comme façon de faire . @chanou 34 a cependant également relevé l’ânerie .

Le sujet vaut je crois mieux qu’une bataille partisane à grands coups de raccourcis voire de mensonges ou d’omissions coupables .

Je peux évidemment citer mais zorro zen interviendra une fois encore en dénonçant que relever une grosse connerie n’est pas à la hauteur du sujet dès lors qu’elle sert ses convictions

Pour le reste la position du neveu n’est pas idiote, le comité onusien devrait débouter rapidement les plaignants .

Mame Lambert a mis 5 ans à sauter le pas de ce que j’ai Compris dans ta vidéo, en évoquant d’ailleurs des signes de refus dont on nous dit aujourd’hui qu’ils ne sont que des réflexes , donc quelques mois de plus , est ce que ça change vraiment la donne ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 . @chanou 34 a cependant également relevé l’ânerie .

 

 

Chanou34 a donné des liens au moins 3 ou 4 fois, donc maintenant stop. 34 pages de redites, d'approximations, d'opinions personnelles plus ou moins étayées et d'argumentaires pro domo quand ce n'est pas carrément le sophisme du tireur  texan...y a un moment faut savoir s'arrêter, et je me mets dans le lot bien sûr.

Bonne soirée tout le monde

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 @Swannie 

Je ne suis plus ce sujet, trop de choses horrible s'y disent.