La Mort

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Vous êtes d'accord avec le postulat que vous êtes matière, eh bien la matière ne peut surgir du néant ; croire que l'on surgit du néant et que l'on retournera au néant à l'instant de sa mort est un non-sens ; scientifiquement ce n'est pas possible.

Peut être que la matière qui me constitue sera recyclée, voir utiliser pour créer de nouvelles cellules vivantes. Mais le moi qui a une singularité tant par son histoire que par la plupart des cellules qui le constituent sera dans le néant. Et c'est ce qui m'intéresse dans la question.

Il y a 20 heures, Blaquière a dit :

Par exemple, j'adorerais pouvoir me passionner pour une équipe de football... Ou une belle voiture... Devenir normal en quelque sorte... ça m'est impossible...

C'est, simple, pourquoi tu ne l'as pas demandé plutôt? alors pour aimer les voitures il suffit de s'entrainer à aimer les boites de conserve, tu achètes chaque jour des sardines en conserve et tu apprends à aimer leur forme leur odeur ...etc

Pour aimer le foot c'est un peu plus compliqué, ça demande beaucoup de temps et d'effort, mais il existe une méthode simple et rapide, recourir à la chirurgie, si tu connais un bon neurologue, demande lui de t'enlever le néocortex et ne te laisser que le cerveau reptilien, je suis sûr qu'après l'opération tu ne rateras aucun match.
 

Il y a 21 heures, Blaquière a dit :

Moi... Enfin, disons MOI ! Depuis que je suis né, en un mot TOUTE ma vie j'ai toujours été totalement déconnecté du monde extérieur... du monde réel... social, enfin, tout, quoi .

Il n'existerait pas une forme de méditation qui me permettrait enfin de pouvoir me ... reconnecter ?

Que je puisse enfin ressentir ce merveilleux besoin que vous semblez tous avoir de vous déconnecter ! Moi, cette déconnexion, (mon état normal) me lasse un peu...

Par exemple, j'adorerais pouvoir me passionner pour une équipe de football... Ou une belle voiture... Devenir normal en quelque sorte... ça m'est impossible...

Idem, toujours été totalement déconnectée du monde extérieur, de la manière de vivre de la société, mais à l'inverse je ne souhaite en aucune manière m'y connecter.

Je détesterais être capable de me passionner pour une équipe de football ou une belle voiture, ce serait devenir anormale à mes yeux puisque ce serait tomber dans le matérialisme, le paraître, rien qui ne vaille le coup de s'y intéresser passionnément.

Il y a 21 heures, Fraction a dit :

il y a un peu de perversité partout où il y a de l'intelligence.

 

 

Tu me l'as enlevé de la bouche !

L'esprit même c'est l'erreur, la perversité... S'il fallait distinguer les deux on dirait que la perversité c'est l'erreur qui ne veut pas se reconnaître. Or la nature même de l'erreur c'est de ne pas se reconnaître... On ne peut donc pas distinguer les deux ?... C'est pas comme le mensonge et la mauvaise foi : le mensonge, en principe, on sait qu'on ment... mais la mauvaise foi ? Se mentir à soi-même ? Jusqu'où le sait-on ?

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Idem, toujours été totalement déconnectée du monde extérieur, de la manière de vivre de la société, mais à l'inverse je ne souhaite en aucune manière m'y connecter.

Je détesterais être capable de me passionner pour une équipe de football ou une belle voiture, ce serait devenir anormale à mes yeux puisque ce serait tomber dans le matérialisme, le paraître, rien qui ne vaille le coup de s'y intéresser passionnément.

Ôte moi d'un doute : tu as compris que je blaguais ?!

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

mais la mauvaise foi ? Se mentir à soi-même ? Jusqu'où le sait-on ?

Tout simplement en étant honnête avec soi-même, de la même manière qu'on est honnête avec les autres. Pour être honnête avec soi-même et les autres, il faut de l'humilité.

il y a 37 minutes, riad** a dit :

C'est, simple, pourquoi tu ne l'as pas demandé plutôt? alors pour aimer les voitures il suffit de s'entrainer à aimer les boites de conserve, tu achètes chaque jour des sardines en conserve et tu apprends à aimer leur forme leur odeur ...etc

Pour aimer le foot c'est un peu plus compliqué, ça demande beaucoup de temps et d'effort, mais il existe une méthode simple et rapide, recourir à la chirurgie, si tu connais un bon neurologue, demande lui de t'enlever le néocortex et ne te laisser que le cerveau reptilien, je suis sûr qu'après l'opération tu ne rateras aucun match.
 

Excellent !

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

 

Ôte moi d'un doute : tu as compris que je blaguais ?!

Que tu provoquais, oui évidemment, pour pouvoir ensuite mettre des : 

(je te connais maintenant quand même, donc je rentre dans le jeu de temps en temps depuis que tu t'es imaginé que je ne t'aimais pas  )

à l’instant, Swannie a dit :

Tout simplement en étant honnête avec soi-même, de la même manière qu'on est honnête avec les autres. Pour être honnête avec soi-même et les autres, il faut de l'humilité.

De l'humidité ?!!

(Non, pardon, celle-là elle est vraiment lourde !)

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Que tu provoquais, oui évidemment, pour pouvoir ensuite mettre des : 

(je te connais maintenant quand même, donc je rentre dans le jeu de temps en temps depuis que tu t'es imaginé que je ne t'aimais pas  )

Oui les dés sont jetés

Et Notre Dame  peut bien brûler

Jusqu'à la lie !

Swannie m'a dit :

"Va ! Je ne te haie point"

J'ai mon "bon point" !

il y a 42 minutes, Blaquière a dit :

Tu me l'as enlevé de la bouche !

L'esprit même c'est l'erreur, la perversité... S'il fallait distinguer les deux on dirait que la perversité c'est l'erreur qui ne veut pas se reconnaître. Or la nature même de l'erreur c'est de ne pas se reconnaître... On ne peut donc pas distinguer les deux ?... C'est pas comme le mensonge et la mauvaise foi : le mensonge, en principe, on sait qu'on ment... mais la mauvaise foi ? Se mentir à soi-même ? Jusqu'où le sait-on ?

Bonjour,

Lorsque la volonté interfère avec la raison ou l’objectivité, il peut y avoir corruption.

Mais elle est souvent inconsciente : « celui qui veut tuer son chien l’accuse de la rage ».

Mais le processus inconscient nous met en immersion, et nous sommes de bonne foi : nous croyons effectivement que notre chien est enragé.

Ce n’est que dans une relation incestueuse avec notre inconscient que nous prenons conscience de cette immersion trompeuse.

Mais l’inceste avec l’inconscient a aussi des effets indésirables : l’impudeur et le cynisme, par exemple.

La perversité répond à une logique duelle.

Plus il y a de vertu, plus sa perversion est indigne.

Le mariage est-il un engagement noble, sacré, ou une prostitution organisée ?

L’éducation des enfants est-elle une émancipation vers l’humanité, la liberté de conscience, ou est-elle le fait d’une mafia exécutive qui endoctrine les moutons ?

La police est-elle garante de l'ordre, du droit et des libertés, ou est-elle l'expression d'un caprice gouvernemental ?

Les médias sont-ils des catalyseurs de l’éveil, ou plafonnent-ils notre âge mental ?

L’énergie nucléaire est capable du meilleur, donc du pire.

Pour celui qui voit le mal partout, il y aura toujours moyen de pervertir l’objet de son étude.

Nous n’en aurons jamais fini avec le mauvais esprit, parce que le bon et le mauvais sont largement interprétatifs, et parce que la vérité n’a pas d’instruments de mesure strictement objectifs.

Cordialement, Fraction

il y a 27 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Lorsque la volonté interfère avec la raison ou l’objectivité, il peut y avoir corruption.

Mais elle est souvent inconsciente : « celui qui veut tuer son chien l’accuse de la rage ».

Mais le processus inconscient nous met en immersion, et nous sommes de bonne foi : nous croyons effectivement que notre chien est enragé.

Ce n’est que dans une relation incestueuse avec notre inconscient que nous prenons conscience de cette immersion trompeuse.

Mais l’inceste avec l’inconscient a aussi des effets indésirables : l’impudeur et le cynisme, par exemple.

 

La perversité répond à une logique duelle.

Plus il y a de vertu, plus sa perversion est indigne.

Le mariage est-il un engagement noble, sacré, ou une prostitution organisée ?

L’éducation des enfants est-elle une émancipation vers l’humanité, la liberté de conscience, ou est-elle le fait d’une mafia exécutive qui endoctrine les moutons ?

La police est-elle garante de l'ordre, du droit et des libertés, ou est-elle l'expression d'un caprice gouvernemental ?

Les médias sont-ils des catalyseurs de l’éveil, ou plafonnent-ils notre âge mental ?

L’énergie nucléaire est capable du meilleur, donc du pire.

Pour celui qui voit le mal partout, il y aura toujours moyen de pervertir l’objet de son étude.

Nous n’en aurons jamais fini avec le mauvais esprit, parce que le bon et le mauvais sont largement interprétatifs, et parce que la vérité n’a pas d’instruments de mesure strictement objectifs.

Cordialement, Fraction

Tu as fait un excellent topo du monde dans lequel chacun de nous vit...

Je n'avais pas parlé de l'inconscient pour éviter la réaction "le revoilà avec sa psychanalyse!" mais le coeur y était ! @Swannie qui parle d'honnêteté fait un peu l'impasse dessus. Comment savoir si on est honnête ? Comment admettre que dans notre esprit que l'on ressent si clair, si évident, si unifié, plusieurs instances s'affrontent?

Je n'y crois pas vraiment non plus (je fais comme si c'était pas le cas, comme tout le monde) sauf quand parfois une sorte de résurgence imprévue me laisse sur le ...

Mais le sujet est "la mort" j'ai pensé à cette chanson de Brassens presque pas hasard...

Un de ses plus beaux enregistrements peut-être que je viens de découvrir :

L'Ancêtre :

il y a 15 minutes, Blaquière a dit :

Tu as fait un excellent topo du monde dans lequel chacun de nous vit...

Je n'avais pas parlé de l'inconscient pour éviter la réaction "le revoilà avec sa psychanalyse!" mais le coeur y était ! @Swannie qui parle d'honnêteté fait un peu l'impasse dessus. Comment savoir si on est honnête ? Comment admettre que dans notre esprit que l'on ressent si clair, si évident, si unifié, plusieurs instances s'affrontent?

Je n'y crois pas vraiment non plus (je fais comme si c'était pas le cas, comme tout le monde) sauf quand parfois une sorte de résurgence imprévue me laisse sur le ...

Mais le sujet est "la mort" j'ai pensé à cette chanson de Brassens presque pas hasard...

Un de ses plus beaux enregistrements peut-être que je viens de découvrir :

L'Ancêtre :

 

 

Bonjour,

Brassens fait partie de mes références les plus intimes.

Mais mon démon, lui aussi intime, m’a lobotomisé par suggestion.

Je ne reconnais plus l’affectif que par un spectre rationnel : j’aime ma femme d’une hauteur de 65 cupidons sur 100, formalisme et rationalisation dont les sentimentaux s’indignent.

L’épicurisme et le libertarisme doivent continuer à nous faire narguer la mort et être insolent envers le sacré.

Bien que je ne détecte pas d’antinomie flagrante entre Brassens et le sacré, mais seulement une posture d’enfant rebelle, et un peu paillarde.

Cordialement, Fraction

il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Je ne reconnais plus l’affectif que par un spectre rationnel

Oui ! On ne peut ou ne sait faire autrement.

On en vient presque à souhaiter que l'affectif continue à nous travailler en sous couche !...

La faiblesse de la psychanalyse est là (à mon avis)  : ce n'est pas parce qu'on connaît (enfin) un jour un ancien traumatisme qu'il n'a pas eu lieu... La "guérison" en devient une affaire de foi !

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Oui ! On ne peut ou ne sait faire autrement.

On en vient presque à souhaiter que l'affectif continue à nous travailler en sous couche !...

La faiblesse de la psychanalyse est là (à mon avis)  : ce n'est pas parce qu'on connaît (enfin) un jour un ancien traumatisme qu'il n'a pas eu lieu... La "guérison" en devient une affaire de foi !

Notre esprit est génial.

Il refoule les contraintes déstructurantes.

Si la contrainte islamiste est déstructurante, alors il la refoulera.

Si la contrainte des gilets jaunes est structurante, alors il s'adaptera.

Nous avons le droit de douter de tout, sauf de nous-mêmes.

Cordialement, Fraction.

A mon avis, à la lecture des différents messages,, il est rassuré et peut, désormais, dormir tranquille !

J'ai juste un grain de sel, (le sujet avais déjà été abordé, mais) j'aimerais juste connaitre la date de ma mort, savoir quel jour ce sera terminé. Plus besoin de se poser de questions, vivre intensément jusqu'au moment programmé et tout ira bien !

Après, ceux qui restent pourront toujours échafauder toutes les hypothèses sur la suite, ils ne sauront jamais la vérité !

il y a 53 minutes, Plouj a dit :

...j'aimerais juste connaitre la date de ma mort...

Vous ne comprenez pas ce que vous dites là ou bien...

Je ne comprends pas qu'on puisse souhaiter connaître la date de sa mort. Autant que ça arrive tout de suite... à quoi bon d'attendre la date fatidique si on la connaît déjà.

(Bien sûr je parle dans le cas où c'est un pur choix de vouloir connaître la date de sa mort)

il y a 9 minutes, InstantEternité a dit :

Vous ne comprenez pas ce que vous dites là ou bien...

(Bien sûr je parle dans le cas où c'est un pur choix de vouloir connaître la date de sa mort)

Sinon c'est dans que choix ??

Je ne vois pas bien ce qu'il y a de dramatique !

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Sinon c'est dans que choix ??

Je ne vois pas bien ce qu'il y a de dramatique !

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

 

Je n'avais pas parlé de l'inconscient pour éviter la réaction "le revoilà avec sa psychanalyse!" mais le coeur y était ! @Swannie qui parle d'honnêteté fait un peu l'impasse dessus. Comment savoir si on est honnête ? Comment admettre que dans notre esprit que l'on ressent si clair, si évident, si unifié, plusieurs instances s'affrontent?

 

ça me parait simple me concernant, il n'y a pas plusieurs instances qui s'affrontent dans mon esprit. Il y en a eu autrefois comme tout le monde mais plus maintenant car à force de faire des choix et de travailler sur soi-même, il y a un résultat (heureusement).

Par exemple à la question : "Le mariage est-il un engagement noble, sacré, ou une prostitution organisée ?"

la réponse est engagement noble, sacré, tout en sachant qu'il est possible d'en faire une prostitution.

Comme le dit Fraction : notre esprit est génial, il refoule les contraintes déstructurantes mais aussi ce qui lui déplaît profondément jusqu'à l'abject, telles que la perversion et la corruption.

il y a 27 minutes, Swannie a dit :

ça me parait simple me concernant, il n'y a pas plusieurs instances qui s'affrontent dans mon esprit. Il y en a eu autrefois comme tout le monde mais plus maintenant car à force de faire des choix et de travailler sur soi-même, il y a un résultat (heureusement).

Par exemple à la question : "Le mariage est-il un engagement noble, sacré, ou une prostitution organisée ?"

la réponse est engagement noble, sacré, tout en sachant qu'il est possible d'en faire une prostitution.

Comme le dit Fraction : notre esprit est génial, il refoule les contraintes déstructurantes mais aussi ce qui lui déplaît profondément jusqu'à l'abject, telles que la perversion et la corruption.

Bien sûr :

"ça me parait simple me concernant, il n'y a pas plusieurs instances qui s'affrontent dans mon esprit. Il y en a eu autrefois comme tout le monde mais plus maintenant car à force de faire des choix et de travailler sur soi-même, il y a un résultat (heureusement)."

Je ne te connais pas ! Mais de l'extérieur d'après ce que tu dis, un  question peut se poser : En toi il n'y a plus qu'un seule instance. On peut envisager que ce soit à ton avis, un instance consciente. Mais si tu en avais d'autres : où sont-elles passées ?! Totalement disparues ? Ou enfermées, bridées, brimées par la seule aujourd'hui apparente à tes yeux ? Pour toi, je ne sais pas, pour moi, je ne jurerais de rien! Je me méfie un petit peu tout de même. N'est-ce pas dangereux de ne pas se méfier du tout ? N'est-ce pas une sorte d'aveuglement ?

Tout le monde connaît les problèmes des vieux qui perdent la boule. On peut voir les deux opposés : des gens qui ont été teigneux toute leur vie et qui deviennent alors d'un gentillesse confondante et aussi le contraire des bonnes pâtes qui deviennent des furieux ! Il semblerait que ce soient certains verrous, certaines inhibitions qui ont sauté ! C'est comme l'archéologie ! On découvre des "couches" insoupçonnées !

Est-ce que de trop serrer les verrous, ça ne risque pas de faire monter la pression intérieure ?