celibataires, couples, enfants

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais pour certains, ce n'est même pas une question d'avoir quelqu'un à charge, ou pas ! C'est de ne pas avoir ENVIE d'avoir des enfants. Intrinsèquement !

Cette quasi obligation de procréation a la vie dure. Parce que visiblement, il n'est pas concevable de ne pas vouloir sans une raison "égoïste", "calculée", "planifiée"...

pourquoi parler "d obligation" ?

c'est la vie ,

en ce qui me concerne,

ma fille aînée est arrivée alors que l'on ne s'y attendait pas,donc plutôt accidentellement 

à l'époque je n'avais absolument pas envisagé d' être père .

nous l'avons assumé ,sans regret,et que du bonheur quand je constate ce qu'est devenue ma grande fille de 20 ans déjà,

nous avons même remis ça 3 ans plus tard avec une 2 ème fille.

on va dire que le Hasard ,les aléas de la vie ont plutôt bien fait les choses .

Mais dans une autre vie ,je me serais bien vu aussi sans enfant,

à profiter de plus de choses ,et vivre un peu plus pour ma pomme,

une vie un peu plus égoïste que j'aurais assumé sans crier au scandale ,par pure choix voir calcul sans rougir,sans gêne,pourquoi avoir honte? ,

ni mépriser tout autre parcours de vie,chacun sa route .

il y a 1 minute, sphynxxxix a dit :

une vie un peu plus égoïste que j'aurais assumé sans crier au scandale ,par pure choix voir calcul sans rougir,sans gêne,pourquoi avoir honte? ,

Parce que ce n'est pas la réalité !! C'est dingue de ne pas envisager autre chose que son paradigme, bien à soi...

Il y a 1 heure, Muzyk a dit :

Car même si cela implique un cortège d'emmerdements divers et variés, le fait d'avoir des enfants t'apporte tellement en contrepartie que je me dis aujourd'hui: si c'était à refaire, je recommencerai sans aucune hésitation, quoiqu'il m'en coûte

Et tant mieux sinon.... quel échec .

Mais j'ai le regret de te dire que certains ne sont pas dans ton cas. Parce que nous avons fait le choix de ne pas avoir d'enfants, ma femme et moi, nous recueillons parfois des confidences qui vont dans l'autre sens.

Ma femme, plus que moi (en 2019 ça demeure une conversation plutot féminine) a souvent récolté les aveux de certaines qui ne pouvaient, évidemment,  pas s'épancher auprès de mères épanouies. 

Et le : "je comprend que tu n'aies pas voulu d'avoir d'enfants et si c'était à refaire je ne suis pas sûre que je le referais" reviens bien plus souvent qu'on ne croit.

il y a 6 minutes, sphynxxxix a dit :

ma fille aînée est arrivée alors que l'on ne s'y attendait pas,donc plutôt accidentellement

Le seul calcul que je reconnaîs dans mon histoire par rapport à la tienne c'est le choix délibéré d'une contraception.

il y a 15 minutes, Cheragaz a dit :

Je crois que tu te trompes lorsque que tu émets l'idée qu'il s'agit d'un calcul ou d'une planification. 

J'ai été élevé dans l'idée d'avoir des enfants et je pensais que, comme tout le monde, j'en aurais (ma femme aussi).

Les années ont passé et aucune envie de procréer ne venait.

Vers 35 ans nous y avons sérieusement songé à cause de la fameuse horloge biologique mais c'est bien la seule raison qui nous a incité à nous poser des questions pour aboutir,  finalement,  au fait de ne pas faire d'enfants car le désir n'était pas là.

Rien n'a été calculé.

Quant à l'égoïsme. ... ça me fait bien rire !

Soit les gens qui ont des enfants les ont vraiment voulus et je ne vois pas en quoi c'est moins égoïste de concrétiser son choix de vie dans ce sens là ?

 Soit il les ont fait pour correspondre à un schéma sociétal et je trouve ça bien dramatique 

évidement il y a des cas particuliers et des nuances,

j'ai un amis de 35 ans célibataire qui rêve de trouver sa moitié ,voir d'avoir au moins un enfant,

pendant ce temps il s'amuse et en profite bien par le fait de beaucoup voyager 

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Pourquoi faire des enfants devrait être une évidence pour tout le monde ? C'est chiant ce côté moralisateur...

Pourquoi moralisateur ? Je dis ce que je pense, me contente de donner mon avis, ma propre vision des choses, et en aucun cas de convaincre qui que ce soit. Et je vais même vous dire une chose: j'ai deux enfants, adultes, en âge d'avoir des enfants. L'un comme l'autre n'en veulent pas, pour des raisons qui leur sont personnelles. Des raisons que j'entends, que je comprends et que je respecte même si elles ne correspondent pas aux miennes. Et je me garde bien de toute argumentation dans le seul et unique but de les faire changer d'avis. Peut-être en changeront-ils un jour...ou pas. C'est LEUR vie, ils la mènent comme ils l'entendent, et je ne m'autorise en aucun cas à vouloir les influencer d'une manière ou d'une autre. C'est quelque chose que je n'aurais pas accepté de mes propres parents, ce n'est donc pas pour le faire subir à mes enfants.

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Parce que ce n'est pas la réalité !! C'est dingue de ne pas envisager autre chose que son paradigme, bien à soi...

tu devrais mieux décrypter,

tout est envisageable,

il faut juste assumer,

c 'est dingue de s'indigner pour tout et n importe quoi 

il y a 10 minutes, Cheragaz a dit :

Le seul calcul que je reconnaîs dans mon histoire par rapport à la tienne c'est le choix délibéré d'une contraception.

tu sais qu'il arrive parfois qu'une petit graine réussisse à faire son chemin malgré la pilule ? 

il y a 2 minutes, Muzyk a dit :

Pourquoi moralisateur ? Je dis ce que je pense, me contente de donner mon avis, ma propre vision des choses, et en aucun cas de convaincre qui que ce soit. Et je vais même vous dire une chose: j'ai deux enfants, adultes, en âge d'avoir des enfants. L'un comme l'autre n'en veulent pas, pour des raisons qui leur sont personnelles. Des raisons que j'entends, que je comprends et que je respecte même si elles ne correspondent pas aux miennes. Et je me garde bien de toute argumentation dans le seul et unique but de les faire changer d'avis. Peut-être en changeront-ils un jour...ou pas. C'est LEUR vie, ils la mènent comme ils l'entendent, et je ne m'autorise en aucun cas à vouloir les influencer d'une manière ou d'une autre. C'est quelque chose que je n'aurais pas accepté de mes propres parents, ce n'est donc pas pour le faire subir à mes enfants.

C'est ça qui a provoqué ce "moralisateur"...

Il y a 2 heures, Muzyk a dit :

C'est leur choix. Mais je trouve cela dommage, car s'ils maintiennent cette position ils passeront tout de même à côté d'un truc énorme.

Mais j'ai bien lu et bien comprendu tout le reste

il y a 1 minute, sphynxxxix a dit :

tu devrais mieux décrypter,

tout est envisageable,

il faut juste assumer,

c 'est dingue de s'indigner pour tout et n importe quoi 

Je comprend l'indignation de @Mite_Railleuse

Lorsque tu fais le choix de ne pas avoir d'enfants c'est assez mal perçu.

Ton entourage, et bon nombre de parfaits inconnus, se permettent de "juger' ton choix. 

Encore une fois, en tant qu'homme,  je l'ai peu subi. Mais ma femme.........

il y a 3 minutes, sphynxxxix a dit :

tu devrais mieux décripter,

tout est envisageable,

il faut juste assumer,

c 'est dingue de s'indigner pour tout et n importe quoi 

Je m'indigne qu'un parfait inconnu, se targue de savoir mieux que moi ce que je suis et qu'il soit incapable de revoir sa copie. Fin bref, on va pas y passer la journée non plus.

il y a 1 minute, Cheragaz a dit :

Je comprend l'indignation de @Mite_Railleuse

Lorsque tu fais le choix de ne pas avoir d'enfants c'est assez mal perçu.

Ton entourage, et bon nombre de parfaits inconnus, se permettent de "juger' ton choix. 

Encore une fois, en tant qu'homme,  je l'ai peu subi. Mais ma femme.........

Ce n'est même pas un choix, c'est une évidence. Et une évidence ne se calcule pas.

il y a 10 minutes, Cheragaz a dit :

Et le : "je comprend que tu n'aies pas voulu d'avoir d'enfants et si c'était à refaire je ne suis pas sûre que je le referais" reviens bien plus souvent qu'on ne croit.

C'est quelque chose que j'ai souvent moi-même entendu. Et ce constat peut être motivé par différentes raisons. Je pense que cela dépend du fait si l'on se positionne par rapport à soi-même ou à eux (de manière simplifiée "leur ai-je vraiment fait un cadeau en leur donnant la vie").

il y a 7 minutes, sphynxxxix a dit :

pendant ce temps il s'amuse et en profite bien par le fait de beaucoup voyager

On ne décide pas de ne pas faire d'enfants parce qu'on aime voyager.

On voyage parce qu'on est libre de soi même, parce qu'on en a les moyens et, surtout, parce qu'on aime voyager.

J'ai 2 frères, l'un a des enfants et a visité plus de pays que l'autre qui n'en n'a pas .

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je m'indigne qu'un parfait inconnu, se targue de savoir mieux que moi ce que je suis et qu'il soit incapable de revoir sa copie. Fin bref, on va pas y passer la journée non plus.

Ce n'est même pas un choix, c'est une évidence. Et une évidence ne se calcule pas.

Non on ne va pas y passer la journée,

tu as raison je suis incapable et je sais tout mieux que tout le monde,

du moins c'est ce que tu as retenu ,

bonne journée 

il y a 12 minutes, sphynxxxix a dit :

tu sais qu'il arrive parfois qu'une petit graine réussisse à faire son chemin malgré la pilule ? 

Pilule ou autre moyen, en effet !

Je vais certainement te choquer mais, je crois (je dis bien "je crois" car tant que l'on n'est pas dans cette situation on ne peux pas préjuger de ce que seront nos réactions ), donc je crois que l'on aurait pu avoir recours à l'avortement tant nous aurions eu la sensation de devoir subir ce que n'était pas notre destin. 

Et subir, on aurait pu, mais je ne suis pas convaincu que ce soit ce qu'il y ait de mieux pour un enfant.

il y a 9 minutes, Muzyk a dit :

C'est quelque chose que j'ai souvent moi-même entendu. Et ce constat peut être motivé par différentes raisons. Je pense que cela dépend du fait si l'on se positionne par rapport à soi-même ou à eux (de manière simplifiée "leur ai-je vraiment fait un cadeau en leur donnant la vie").

Ça me peine,  mais j'ai le regret de te dire que, lorsque c'était prononcé, c'était plus égoïste que tu ne le supposes  

J'aime pas les gosses, ça braille, ça chouine, ça snif. Quand je vois mes neveux, j'ai envie d'en prendre un pour taper sur l'autre. Heureusement Dieu m'a fait gay ! Amen ! 

Il y a 1 heure, sphynxxxix a dit :

le fait de ne pas avoir un ou des enfants à charge ,

ne pas vouloir sacrifier une petite vingtaine d'année de sa vie pour bien profiter de sa vie à soit.

si ça ne se calcule pas , ça s'anticipe ,c 'est un choix de vie ,

certes ,le mot calcul n est pas approprié ,

parlons alors d'une vie individualiste planifiée.

 

Je crois qu'on y sacrifie bien plus qu'une petite vingtaine d'année de sa vie ,

certains y sacrifient même leur vie entière

On est parent pour la vie , ça ne s'arrête pas au 18 / 20 ans de l'enfant

Perso j'ai eu mon premier à 18 ans , là j'en ai 51 , et le dernier rentre en licence à la rentrée ,

tu vois ça fait 33 ans que je suis entré dedans et je crois que je n'en sortirai jamais

Si je ne suis plus depuis longtemps dans les couches et les biberons ,

je suis  toujours présente en cas de problème , j'arrive toujours à la rescousse pour soutenir l'un ou l'autre ,

dépanner , faire en sorte que .....

Je ne suis jamais tranquille mentalement

Comme on dit : "petits enfants petits soucis , grands enfants grands soucis"

il y a 44 minutes, sphynxxxix a dit :

Mais dans une autre vie ,je me serais bien vu aussi sans enfant,

à profiter de plus de choses ,et vivre un peu plus pour ma pomme,

une vie un peu plus égoïste que j'aurais assumé sans crier au scandale ,par pure choix voir calcul sans rougir,sans gêne,pourquoi avoir honte? ,

ni mépriser tout autre parcours de vie,chacun sa route .

Je me pose aussi cette question , comment ce serait sans tout ça

il y a 1 minute, sphynxxxix a dit :

 

je ne regrette pas d'avoir subit une situation qui a débouché 9 mois plus tard sur le plus beau jour de ma vie,

une émotion indescriptible.

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

J'aime pas les gosses, ça braille, ça chouine, ça snif. Quand je vois mes neveux, j'ai envie d'en prendre un pour taper sur l'autre. Heureusement Dieu m'a fait gay ! Amen ! 

Attention , maintenant les gays peuvent avoir des enfants aussi

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Je voulais pas spécialement d'enfants. J'en ai eu deux. Je les adore. Mais ils m'ont quand même bien emmerdés tous les deux, même si maintenant on en rit (ils sont adultes: 47 et 33 ans...)

Plus m'emmerdaient, me souciaient, plus je les aimais ... et la récompense mes petits enfants ... ou que même on a fait des choses rien que  pour détourner les recommandations des parents (actions de remplacement pas dans la liste des interdictions)  : la revanche de Ma Reum !

Mais non d'un petit bonhomme que je les "aime" ces tousses là !

Et de ma progéniture  j'en apprends encore au bout de la table des fêtes familiales ... Pas su, pas fait de mouron ! J'rigole aujourd'hui !

il y a 5 minutes, Cheragaz a dit :

Pilule ou autre moyen, en effet !

Je vais certainement te choquer mais, je crois (je dis bien "je crois" car tant que l'on n'est pas dans cette situation on ne peux pas préjuger de ce que seront nos réactions ), donc je crois que l'on aurait pu avoir recours à l'avortement tant nous aurions eu la sensation de devoir subir ce que n'était pas notre destin. 

Et subir, on aurait pu, mais je ne suis pas convaincu que ce soit ce qu'il y ait de mieux pour un enfant.

 

la question s'est posé effectivement ,

il faut faire un choix et l'assumer ,

je ne regrette pas d'avoir subit une situation qui a débouché 9 mois plus tard sur le plus beau jour de ma vie,

une émotion indescriptible.

il y a 3 minutes, Starqueen a dit :

 

Comme on dit : "petits enfants petits soucis , grands enfants grands soucis"

 

tu ne me le fais pas dire 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

J'aime pas les gosses, ça braille, ça chouine, ça snif. Quand je vois mes neveux, j'ai envie d'en prendre un pour taper sur l'autre. Heureusement Dieu m'a fait gay ! Amen ! 

Bin Fuck l'un n'empêche l'autre ... !

il y a 3 minutes, Starqueen a dit :

Attention , maintenant les gays peuvent avoir des enfants aussi

Heureusement je peux pas tomber enceinte ! 

il y a 6 minutes, Cheragaz a dit :

Ça me peine,  mais j'ai le regret de te dire que, lorsque c'était prononcé, c'était plus égoïste que tu ne le supposes  

Pas forcément. Combien de personnes estiment avec le recul le fait d'avoir eu des enfants comme un sacrifice, une frustration d'avoir du faire une croix sur tout un tas de choses qu'ils auraient aimé faire ? C'est quelque chose que j'ai souvent entendu. Je ne les juge ni ne les condamne, car il y a une bonne part de vérité là-dedans.