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Les différences cognitives entre les hommes et les femmes

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Le sujet d’aujourd’hui n’est pas lié à une étude récente particulière comme c’est souvent le cas ici. Mais comme on me questionne vraiment très souvent sur les différences cognitives entre les femmes et les hommes, il semble que la chose intrigue encore et ce, comme on va le voir, peut-être pas nécessairement pour les bonnes raisons. Car il y a d’une part un discours voulant, pour paraphraser le titre d’un ouvrage à succès, que les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus. Les différences y sont souvent si exagérées que c’en est presque drôle. Tellement qu’on en vient à se demander si ce ne serait pas les auteurs de ces livres qui vivent sur une autre planète… Et à l’opposé, on assiste depuis une décennie ou deux à la montée d’un discours à l’extrême opposé, qui affirme que les différences entre les deux sexes ne sont que des conséquences de notre éducation. Tout serait donc culturel pour la simple (et simpliste) raison que notre cortex fait preuve d’une grande plasticité (ce qui n’est pas faux, mais pas tout non plus). Malgré la caution scientifique que ce second discours semble apporter aux luttes contre le sexisme (celui que subissent les femmes en particulier), il ne résiste pas une analyse rigoureuse des données scientifiques disponibles et dessert malheureusement plus qu’il n’aide ces luttes nécessaires.

C’est pourquoi un collectif de chercheur.es de différentes disciplines des sciences cognitives avait publié dans le journal Le Monde du 15 avril 2016 un article intitulé « En sciences, les différences hommes-femmes méritent mieux que des caricatures ». Remarquablement clair et concis, cet article réussit à faire plusieurs distinctions fondamentales à propos de cette question. Trop souvent escamotées, ces nuances conduisent à la vision dichotomique simpliste et caricaturale évoquée plus haut. Et c’est pour cette raison que je me retrouve toujours un peu dépourvu lorsqu’on me pose cette question après une conférence et qu’on s’attend à une réponse en quelques phrases alors qu’il faudrait en fait une autre heure de conférence pour bien y répondre. Ou un billet un peu plus long que d’habitude, comme celui-ci…

Il faut d’abord rappeler qu’il n’y a pas deux êtres humains pareils (jumeaux identiques compris). Tous les êtres humains sont donc différents. Cette diversité est causée à la fois par nos gènes particuliers et par l’environnement tout aussi particulier dans lequel nous grandissons. C’est toujours les deux, gènes et environnement, comme le répète constamment Robert Sapolsky dans son magistral ouvrage « Behave ». La diversité causée par les différences individuelles est d’ailleurs une richesse, tant du point de vue de la sélection naturelle (parce qu’elle offre du choix aux processus de sélection) que de la simple complémentarité qu’elle permet dans l’organisation des sociétés humaines.

 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Une petite remarque en rapport avec le sujet. Faites-en ce que vous voudrez.
J’ai travaillé jadis pour une grosse boîte célèbre hier pour ses ordinateurs et aujourd’ hui pour ses produits people.
Je voyais défiler des routines (assemblage de potions de programme) avec leur code et leurs variables. Hé bien pour agrémenter mon travail, je m’ évertuais à devenir le sexe de l’auteur du travail que j’ avais sous les yeux. Et après quelques jours, je me suis rendu compte qu’ à de rares exceptions près ( et souvent, toujours les mêmes) je pouvais deviner le sexe de l’ auteur.
Un code écrit par une femme est souvent très classique, sans pièges, sans fioritures. Tout est traité comme dans un cas d’ école.
Un homme par contre va vouloir faire preuve d’ invention. La bonne vieille solution classique ne lui convient pas. Il veut optimiser soit la taille (occupation en mémoire) ou la vitesse d’ exécution. Résultat, son code surprend, dérange même quelque fois.
Et vous savez quoi ? C’est souvent le code écrit par les femmes que l’on choisi pour l’intégrer au programme.
Concluez en ce que vous voudrez.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 459 messages
scientifique,
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il y a 38 minutes, azad2B a dit :

Une petite remarque en rapport avec le sujet. Faites-en ce que vous voudrez.
J’ai travaillé jadis pour une grosse boîte célèbre hier pour ses ordinateurs et aujourd’ hui pour ses produits people.
Je voyais défiler des routines (assemblage de potions de programme) avec leur code et leurs variables. Hé bien pour agrémenter mon travail, je m’ évertuais à devenir le sexe de l’auteur du travail que j’ avais sous les yeux. Et après quelques jours, je me suis rendu compte qu’ à de rares exceptions près ( et souvent, toujours les mêmes) je pouvais deviner le sexe de l’ auteur.
Un code écrit par une femme est souvent très classique, sans pièges, sans fioritures. Tout est traité comme dans un cas d’ école.
Un homme par contre va vouloir faire preuve d’ invention. La bonne vieille solution classique ne lui convient pas. Il veut optimiser soit la taille (occupation en mémoire) ou la vitesse d’ exécution. Résultat, son code surprend, dérange même quelque fois.
Et vous savez quoi ? C’est souvent le code écrit par les femmes que l’on choisi pour l’intégrer au programme.
Concluez en ce que vous voudrez.

Le fonctionnement du cerveau des femmes est identique à celui des hommes quand il est question de logique absolue. En revanche la différence que l'on perçoit au quotidien est liée à une différence dans l'empathie, la modération qui caractérise le fonctionnement cérébral des femmes. Elles sont moins sujettes aux extrêmes sauf en matière de sexualité et de filiation. Enfin elles ont un soucis du détail qui fait qu'une assemblée de femmes se perd souvent dans des querelles de détail en oubliant le fondamental. Mais là encore, qu'elle est la part du "social" et de l'individuel ?

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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il y a 2 minutes, Répy a dit :

Elles sont moins sujettes aux extrêmes sauf en matière de sexualité et de filiation.

Remarque à rapprocher du post concernant la survie d'un cerveau de cochon. Lequel devait sans doute être une truie.  :smile2:

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)

La vraie différence est entre la masculinité et la féminité.

Il parait que l'on a tous un peu des deux, mais il y a quand meme, en général, plus de féminité chez la femme que chez l'homme et réciproquement pour la masculinité.

Le coté culturel pouvant probablement expliquer qu'il y ait des hommes quelque peu féminins et des femmes quelque peu masculines.

Il faudrait donc choisir un homme non contrarié dans sa masculinité et une femme non contrariée dans sa féminité pour bien voir les différences qui sont fondamentales, selon moi ( et d'autres ).

 

Et la ou on voit le mieux ces différences c'est dans la spiritualité de l'homme et de la femme, lesquelles sont presque a l'opposé.

Qu'est ce qu'un homme ?  Et qu'est ce qu'une femme ?  Quels rapports entretiennent-ils entre eux ?

Que veut l'un, que veut l'autre ?

 

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il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

La vraie différence est entre la masculinité et la féminité.

Il parait que l'on a tous un peu des deux, mais il y a quand meme, en général, plus de féminité chez la femme que chez l'homme et réciproquement pour la masculinité.

Le coté culturel pouvant probablement expliquer qu'il y ait des hommes quelque peu féminins et des femmes quelque peu masculines.

Il faudrait donc choisir un homme non contrarié dans sa masculinité et une femme non contrariée dans sa féminité pour bien voir les différences qui sont fondamentales, selon moi ( et d'autres ).

 

Et la ou on voit le mieux ces différences c'est dans la spiritualité de l'homme et de la femme, lesquelles sont presque a l'opposé.

Qu'est ce qu'un homme ?  Et qu'est ce qu'une femme ?  Quels rapports entretiennent-ils entre eux ?

Que veut l'un, que veut l'autre ?

 

J'aimerais te répondre, mais je sais (par expérience) que ce sera encore un échange voué à l'échec, ma vision des êtres n'est pas clivée contrairement à la tienne qui est très binaire.

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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il y a 8 minutes, Imaginaerum a dit :

J'aimerais te répondre, mais je sais (par expérience) que ce sera encore un échange voué à l'échec, ma vision des êtres n'est pas clivée contrairement à la tienne qui est très binaire.

C'est quoi une vision des différences homme /femme clivée et c'est quoi une vision des différences homme /femme non binaire ? Le cerveau humain conceptualise par comparaison et opposition des concepts.

Modifié par Quasi-Modo
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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
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il y a 5 minutes, Imaginaerum a dit :

J'aimerais te répondre, mais je sais (par expérience) que ce sera encore un échange voué à l'échec, ma vision des êtres n'est pas clivée contrairement à la tienne qui est très binaire.

Ton sujet interroge sur les différences, si tu refuses a priori de les voir on ne peut pas avancer.

 

S'il me fallait faire une réponse courte et condensée a l'extrème je dirais que les femmes aspirent a l'immanence alors que les hommes aspirent a la transcendance.

( quand les uns et les autres aspirent a quelque chose, ce qui n'est pas donné a tout le monde ).

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à l’instant, hell-spawn a dit :

Ton sujet interroge sur les différences, si tu refuses a priori de les voir on ne peut pas avancer.

 

S'il me fallait faire une réponse courte et condensée a l'extrème je dirais que les femmes aspirent a l'immanence alors que les hommes aspirent a la transcendance.

( quand les uns et les autres aspirent a quelque chose, ce qui n'est pas donné a tout le monde ).

le sujet interroge sur l'existence ou pas de différences COGNITIVES et tu extrapoles sur d'autres différences plus "spirituelles"/"philosophiques". 

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est quoi une vision des différences homme /femme clivée et c'est quoi une vision des différences homme /femme binaire ? Le cerveau humain conceptualise par comparaison et opposition des concepts.

Non j'ai parlé de vision binaire et clivée des êtres, à savoir homme/femme en référence aux théories de Hell. 

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
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il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

le sujet interroge sur l'existence ou pas de différences COGNITIVES et tu extrapoles sur d'autres différences plus "spirituelles"/"philosophiques". 

Et a quoi ménent ces différences cognitives, a quoi on peut les reconnaitre ?

N'est ce pas dans la conception que l'on se fait de la vie, de l'existence, ce a quoi on aspire, que cela peut etre le plus évident ?

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Posté(e)
il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Et a quoi ménent ces différences cognitives, a quoi on peut les reconnaitre ?

N'est ce pas dans la conception que l'on se fait de la vie, de l'existence, ce a quoi on aspire, que cela peut etre le plus évident ?

Je te l'accorde la cognition sert à tout cela, mais est ce que les fonctions cognitives identifiées comme différentes entre cerveau féminin et cerveau masculin sont si importantes qu'elles modifient la vie même des personnes ? 

à l’instant, Imaginaerum a dit :

Je te l'accorde la cognition sert à tout cela, mais est ce que les fonctions cognitives identifiées comme différentes entre cerveau féminin et cerveau masculin sont si importantes qu'elles modifient la vie même des personnes ? 

Prenons ce forum comme échantillon, as-tu l'impression que tous les cerveaux masculins ont la même vie, les mêmes aspirations.... ? et même question pour les cerveaux féminins ? je pense que non, cela implique bien que la différence individuelle prévaut à tout le reste

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Invité Quasi-Modo
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il y a 6 minutes, Imaginaerum a dit :

Non j'ai parlé de vision binaire et clivée des êtres, à savoir homme/femme en référence aux théories de Hell. 

A partir du moment où tu considère deux concepts en opposition (homme et femme) et que tu comptes parler des différences entre hommes et femmes, comment tes propos seraient ils moins binaire ?

Le mieux qu'on puisse faire serait de considérer des différences sous un angle statistique.

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
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il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

Je te l'accorde la cognition sert à tout cela, mais est ce que les fonctions cognitives identifiées comme différentes entre cerveau féminin et cerveau masculin sont si importantes qu'elles modifient la vie même des personnes ? 

Bien sur, je le crois.

Le rapport entre l'homme et la femme est un problème fondamental, on se cherche, se recherche, on croit se trouver... mais ce que je pense c'est que c'est une illusion au fond.

Mais l'illusion entretien le désir ( quand on s'est trompé on recommence a chercher)  et le désir est une source de souffrance mais également de motivation pour avancer et entretenir le scmilblick.

 

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à l’instant, Quasi-Modo a dit :

A partir du moment où tu considère deux concepts en opposition (homme et femme) et que tu comptes parler des différences entre hommes et femmes, comment tes propos seraient ils moins binaire ?

Je ne considère rien du tout, je me suis posé une question en lisant un post, j'ai posé la question à mon ami google, j'ai trouvé cet article intéressant et je l'ai posté. Et pour tout dire je n'ai pas d'avis sur cet article. Pour en avoir un tranché, je devrais rechercher toutes les études sur le sujet, les analyser, y réfléchir.... Là où je n'ai pas une vision binaire, c'est que je considère que le monde ne se sépare pas en deux homme/femme. Il y a les cisgenres, les trans, les intersexes, voilà en quoi la vision de hell et la mienne divergent 

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Bien sur, je le crois.

Le rapport entre l'homme et la femme est un problème fondamental, on se cherche, se recherche, on croit se trouver... mais ce que je pense c'est que c'est une illusion au fond.

Mais l'illusion entretien le désir ( quand on s'est trompé on recommence a chercher)  et le désir est une source de souffrance mais également de motivation pour avancer et entretenir le scmilblick.

 

Sur ce point nous sommes en accord. 

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Invité Quasi-Modo
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il y a 4 minutes, Imaginaerum a dit :

Je ne considère rien du tout, je me suis posé une question en lisant un post, j'ai posé la question à mon ami google, j'ai trouvé cet article intéressant et je l'ai posté. Et pour tout dire je n'ai pas d'avis sur cet article. Pour en avoir un tranché, je devrais rechercher toutes les études sur le sujet, les analyser, y réfléchir.... Là où je n'ai pas une vision binaire, c'est que je considère que le monde ne se sépare pas en deux homme/femme. Il y a les cisgenres, les trans, les intersexes, voilà en quoi la vision de hell et la mienne divergent

OK je comprends mieux. Merci pour les explications sans prise de tête. Je ne sais pas si il est possible de montrer qu'il y a des différences cognitives non culturelles entre hommes et femmes.

Ce que je sais c'est que les femmes sont moins fortes que les hommes aux échecs par exemple (elles n'ont pas le même fighting spirit) tandis qu'elles sont également plus agréables en moyenne.

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Une petite remarque en rapport avec le sujet. Faites-en ce que vous voudrez.
J’ai travaillé jadis pour une grosse boîte célèbre hier pour ses ordinateurs et aujourd’ hui pour ses produits people.
Je voyais défiler des routines (assemblage de potions de programme) avec leur code et leurs variables. Hé bien pour agrémenter mon travail, je m’ évertuais à devenir le sexe de l’auteur du travail que j’ avais sous les yeux. Et après quelques jours, je me suis rendu compte qu’ à de rares exceptions près ( et souvent, toujours les mêmes) je pouvais deviner le sexe de l’ auteur.
Un code écrit par une femme est souvent très classique, sans pièges, sans fioritures. Tout est traité comme dans un cas d’ école.
Un homme par contre va vouloir faire preuve d’ invention. La bonne vieille solution classique ne lui convient pas. Il veut optimiser soit la taille (occupation en mémoire) ou la vitesse d’ exécution. Résultat, son code surprend, dérange même quelque fois.
Et vous savez quoi ? C’est souvent le code écrit par les femmes que l’on choisi pour l’intégrer au programme.
Concluez en ce que vous voudrez.

Je comprends. Les entreprises d'informatique en général n'aiment pas les codes astucieux. Probablement parce que cela rend l'appropriation par un autre plus délicate.

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il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Ce que je sais c'est que les femmes sont moins fortes que les hommes aux échecs par exemple (elles n'ont pas le même fighting spirit) tandis qu'elles sont également plus agréables en moyenne.

 

Selon une nouvelle étude de l’Université de Sheffield, les données de 160 000 joueurs d’échecs et de plus de 5 millions de parties d’échecs suggèrent que les femmes, qui jouent contre les hommes, obtiennent de meilleurs résultats que prévu sur la base de leurs notes officielles.

Le Dr Tom Stafford, du département de psychologie de l’Université de Sheffield, a déclaré : Ces résultats montrent que même de grands phénomènes psychologiques peuvent ne pas être présents tout le temps et d’autres facteurs, plus importants que les stéréotypes, semblent plus importants sur la performance dans les tournois des jeux d’échecs. Le fait d’analyser un échantillon aussi vaste nous permet de croire que nos chiffres sont fiables.

Si des individus sont conscients d’un stéréotype négatif, alors ils les rendent plus anxieux, plus conscients et moins capables de supprimer les pensées négatives et cela entrave leur capacité à accomplir la tâche à accomplir. Étant donné que les femmes sont nettement sous-représentées dans le monde des jeux d’échecs de compétition, la menace de stéréotype peut être considérable pour les joueuses d’échecs. Des expériences antérieures ont fourni des preuves d’une menace de stéréotype dans les échecs en suggérant que les femmes étaient moins susceptibles de gagner un match lorsqu’elles jouaient contre un adversaire masculin.

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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il y a 3 minutes, Imaginaerum a dit :

Selon une nouvelle étude de l’Université de Sheffield, les données de 160 000 joueurs d’échecs et de plus de 5 millions de parties d’échecs suggèrent que les femmes, qui jouent contre les hommes, obtiennent de meilleurs résultats que prévu sur la base de leurs notes officielles.

Le Dr Tom Stafford, du département de psychologie de l’Université de Sheffield, a déclaré : Ces résultats montrent que même de grands phénomènes psychologiques peuvent ne pas être présents tout le temps et d’autres facteurs, plus importants que les stéréotypes, semblent plus importants sur la performance dans les tournois des jeux d’échecs. Le fait d’analyser un échantillon aussi vaste nous permet de croire que nos chiffres sont fiables.

Si des individus sont conscients d’un stéréotype négatif, alors ils les rendent plus anxieux, plus conscients et moins capables de supprimer les pensées négatives et cela entrave leur capacité à accomplir la tâche à accomplir. Étant donné que les femmes sont nettement sous-représentées dans le monde des jeux d’échecs de compétition, la menace de stéréotype peut être considérable pour les joueuses d’échecs. Des expériences antérieures ont fourni des preuves d’une menace de stéréotype dans les échecs en suggérant que les femmes étaient moins susceptibles de gagner un match lorsqu’elles jouaient contre un adversaire masculin.

Je pense qu'il y a aussi une difficulté ou une répugnance à la transgression chez les femmes. Cela rend peut être leurs coups plus prévisibles ? Difficile de dire si les menaces de stéréotypes expliquent tout !

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il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Je pense qu'il y a aussi une difficulté ou une répugnance à la transgression chez les femmes. Cela rend peut être leurs coups plus prévisibles ? Difficile de dire si les menaces de stéréotypes expliquent tout !

Je ne sais pas s'ils expliquent tout, mais ils pèsent dans la balance. 

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Invité hell-spawn
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il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pense qu'il y a aussi une difficulté ou une répugnance à la transgression chez les femmes. Cela rend peut être leurs coups plus prévisibles ? Difficile de dire si les menaces de stéréotypes expliquent tout !

Je crois que tu te trompes sur ce point, les femmes s'adaptent plus facilement que les hommes a a peu prés tout, ce qui est a la fois un avantage mais aussi un inconvénient, tout dépend du point de vue.

Disons que peut etre elles sont plus sensibles au qu'en dira t-on, c'est a dire a la morale extérieure, mais les hommes le sont davantage pour ce qui est de leur morale intrinséque.

Je sais pas si c'est suffisamment clair.

 

Sinon il serait dommage de réduire le sujet a la différence éventuelle sur les capacités intellectuelles, surtout quand elle n'est pas avérée ( le cas des échecs n'est pas pertinent, voir les soeurs Polgar )

Si différence il y a elles sont beaucoup plus subtiles et profondes que celles pouvant porter sur le QI.

 

Modifié par hell-spawn
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