Il faut rallumer Notre-Dame !

il y a 19 minutes, Blaquière a dit :

Pas vraiment ! A te voir t'engluer dans les communions, sacrement liturgie, quand j'étais tout prêt de sentir Dieu en moi, je me dis que notre Sainte Mère l'Eglise a raté en ma modeste personne un croyant de choix !

Notre sainte mère l'Église risque en effet de ne pas s'en remettre...  

Il y a 20 heures, querida13 a dit :

 Ou alors faire un son et lumière façon "fête des lumières"de Lyon pour donner l'illusion par la lumière, la nuit, qu'elle est toujours ce qu'elle fut?

Ce n'est pas une mauvaise idée, quoi qu'un peu réchauffée...

Le 23/04/2019 à 03:22, Henri. a dit :

Notre culture n'est pas seulement dissoute, fétichisée, muséifiée, elle est mondialisée, dépersonnalisée. Notre Dame de Paris allie culture et identité, dans ce contexte de mondialisation...

Oui mais d'une façon superficielle. D'ailleurs tu remarqueras que les plus prompts à étendre leur guimauve compassionnelle sont souvent de grands promoteurs de la mondialisation et de la neutralisation culturelle en général.

Le 23/04/2019 à 03:22, Henri. a dit :

Et d'où vient la substance du remède cyanurique de tes méditations, sinon de la vomissure de la culture de masse que tu dénonces aujourd'hui.. ?  Tu as bien pris goût à la confiture, mon cochon.. !! 

Pas sûr de te suivre. J'ai souffert de ma culture et j'ai fini par me révolter. Bien sûr que je demeure un observateur de cette culture car j'aime trop mes semblables pour aller vivre dans les bois.

Le 23/04/2019 à 03:22, Henri. a dit :

Parce que tu réduis Notre Dame à cela, en occultant la richesse historique, culturelle, religieuse, architecturale objective du monument...

Soit dit en passant, je suis abonné...

Ah ! Je me demandais si c'était bien cet Henri-là ! Bien le bonjour Henri !

Le 23/04/2019 à 03:44, Henri. a dit :

Ton interprétation est laïque, quand Notre-Dame est un monument religieux. Ce sont deux interprétations totalement opposées puisque l'une consière l'homme comme plus grand que lui même quand l'autre le réduit...

Les deux interprétations sont logiquement opposées mais philosophiquement complémentaires quant à la compréhension du lieu.

Le 23/04/2019 à 03:44, Henri. a dit :

Par la force des choses, la démocratisation de l'art exige cette mise en scène de fétichisme muséologique grossier. La dynamique du rapport s'en trouve changée, mais perd-elle de sa force.. ? N'y gagne-elle pas au contraire, quand chacun a une chance d'élevation d'esprit qui n'était avant accessible quà une élite.. ? 

Mon point de vue n'est compréhensible qu'en admettant que l'oeuvre n'est pas la fin de l'art. L'art est d'abord quelque chose comme une dynamique culturelle, ou un état d'esprit partagé. L'oeuvre n'est qu'instrument à cette fin. Aussi une oeuvre bibelotisée n'a-t-elle plus de valeur artistique.

Le 23/04/2019 à 03:22, Henri. a dit :

La culture est à portée de tous. Popularisation ne signifie pas systématiquement paupérisation. Certes, la compréhension profonde de l'oeuvre d'art reste l'apanage de quelques-un et c'est souvent donner de la confiture aux cochons que d'exposer au tout-venant. Mais le cochon n'y gagne-t-il pas malgré lui à manger de la confiture.. ? 

Je ne sais pas. Ça lui ferait peut-être du bien de chasser un peu pour sa nourriture aussi.

Je suis tombé sur cette lettre ouverte, publiée dans un grand quotidien, à propos, selon ce que j'en comprends, d'un rassemblement ayant eu lieu sur le parvis de ND, à l'occasion de la Pâques:

Citation

Ce soir-là, sur le parvis de Notre-Dame, il n’y avait ni papes ni princes, ni chrétiens ni païens, ni croyants ni incroyants, ni riches ni pauvres, il y avait le peuple de vivants venu pleurer, prier, chanter, se consoler, venu surtout pour tisser de nouveau le lien mystique avec les artisans bâtisseurs du Moyen Âge, anonymes du présent rendant hommage aux anonymes du passé. Ils étaient là aussi pour faire acte de foi dans la vie : au fond, Pâques, n’est-ce pas la victoire des humains sur la fatalité, l’éclat de la lumière dans la nuit des temps ?

Ce soir-là, sur le parvis de la cathédrale blessée, l’Église- puissance redevenait l’Église-souffrance, l’Église-institution redevenait l’Église-communion.

Je classe cette lettre comme pièce à conviction à propos de ce que je disais de "l'orgie de bons sentiments", d'un événement ayant "une franche teinte d'irréalité", servant de "prétexte pour la tenue d'une vaste autocélébration de nos bonnes vertus occidentales", du "totalitarisme guimauve", et de la "vertu de pacotille".

Le 24/04/2019 à 19:24, Dompteur de mots a dit :

Oui mais d'une façon superficielle. D'ailleurs tu remarqueras que les plus prompts à étendre leur guimauve compassionnelle sont souvent de grands promoteurs de la mondialisation et de la neutralisation culturelle en général.

Parce qu'on nie aujourd'hui ce qu'est essentiellement  Notre-Dame de Paris, un édifice religieux, catholique. Parce qu'il est aussi par la force des choses un monument historique, littéraire qui est indissociable de l'histoire de Paris, ce qui permet toutes les récupérations identitaires...

Le 24/04/2019 à 19:24, Dompteur de mots a dit :

Pas sûr de te suivre. J'ai souffert de ma culture et j'ai fini par me révolter. Bien sûr que je demeure un observateur de cette culture car j'aime trop mes semblables pour aller vivre dans les bois.

Mais si tu as pu te révolter, c'est que tu avais, de par la culture de masse, un matériau pour...

Le 24/04/2019 à 19:24, Dompteur de mots a dit :

Ah ! Je me demandais si c'était bien cet Henri-là ! Bien le bonjour Henri !

Bien le bonjour, ami philosophe...

Le 24/04/2019 à 19:24, Dompteur de mots a dit :

Les deux interprétations sont logiquement opposées mais philosophiquement complémentaires quant à la compréhension du lieu.

On en revient à ce qu'est ce lieu et comment il est perçu, la différence entre objectif et subjectif...

Le 24/04/2019 à 19:24, Dompteur de mots a dit :

Mon point de vue n'est compréhensible qu'en admettant que l'oeuvre n'est pas la fin de l'art. L'art est d'abord quelque chose comme une dynamique culturelle, ou un état d'esprit partagé. L'oeuvre n'est qu'instrument à cette fin. Aussi une oeuvre bibelotisée n'a-t-elle plus de valeur artistique.

Une oeuvre perd sa valeur quand elle perd sa valeur intrinsèque, son caractère de sublimation...

Le 24/04/2019 à 19:24, Dompteur de mots a dit :

Je ne sais pas. Ça lui ferait peut-être du bien de chasser un peu pour sa nourriture aussi.

En a-t-il encore les moyens..?

Finalement je ne sais toujours pas quelle supposée vertu nous célébrerions autour de cet incendie.

Le courage ? La piété ? La modération ?

Aucune en réalité, c'est juste un drame parce que c'est un monument historique qui flambe. Et certains surfent sur la vague pour faire parler d'eux ou pour faire de la provocation à peu de frais.

Il y a 22 heures, Henri. a dit :

Mais si tu as pu te révolter, c'est que tu avais, de par la culture de masse, un matériau pour...

Oui, et ?

Il y a 22 heures, Henri. a dit :

Une oeuvre perd sa valeur quand elle perd sa valeur intrinsèque, son caractère de sublimation...

Oui, bien, je n'affirmerais pas, par exemple, que Notre-Dame est irrécupérable.

Il y a 22 heures, Henri. a dit :

En a-t-il encore les moyens..?

Oui, mais l'abondance de l'offre en confiture est si élevée qu'elle tue dans l’œuf toutes les velléités à cet effet.

Il y a 22 heures, Quasi-Modo a dit :

Finalement je ne sais toujours pas quelle supposée vertu nous célébrerions autour de cet incendie.

Le courage ? La piété ? La modération ?

Aucune en réalité, c'est juste un drame parce que c'est un monument historique qui flambe. Et certains surfent sur la vague pour faire parler d'eux ou pour faire de la provocation à peu de frais.

Toutes les vertus sont célébrées. Toutes ! L'incendie de Notre-Dame est un véritable révélateur de la grandeur de l'Europe et de la planète mondialisée et néo-libéralisée. L'homme occidental peut être fier de lui, fier des racines de sa culture, de son joyau touristique, de la solidarité internationale au sein de laquelle il s'inscrit, fier du monstrueux flux de capitaux qui coule au travers des voûtes transpercées de l'édifice.

Notre-Dame a flambé, donc le bien existe en ce bas-monde.

Notre-Dame a flambé, donc ce qui sépare les hommes s'est évanoui. L'humanité respire d'un seul souffle en union mystique avec les bâtisseurs du Moyen-Âge.

Ce n'est sans doute pas un hasard que le Mouvement Européen France ait utilisé le mot "bûcher" pour décrire l'événement: le bûcher du nationalisme, de la différence, de la protestation. On peut presque entendre un "félicitations et merci aux parisiens !" en sourdine: félicitations et merci d'avoir merdé et allumé ce bûcher autour duquel l'harmonie universelle peut être célébrée.

Il y a 2 heures, Dompteur de mots a dit :

Toutes les vertus sont célébrées. Toutes ! L'incendie de Notre-Dame est un véritable révélateur de la grandeur de l'Europe et de la planète mondialisée et néo-libéralisée. L'homme occidental peut être fier de lui, fier des racines de sa culture, de son joyau touristique, de la solidarité internationale au sein de laquelle il s'inscrit, fier du monstrueux flux de capitaux qui coule au travers des voûtes transpercées de l'édifice.

Notre-Dame a flambé, donc le bien existe en ce bas-monde.

Notre-Dame a flambé, donc ce qui sépare les hommes s'est évanoui. L'humanité respire d'un seul souffle en union mystique avec les bâtisseurs du Moyen-Âge.

Ce n'est sans doute pas un hasard que le Mouvement Européen France ait utilisé le mot "bûcher" pour décrire l'événement: le bûcher du nationalisme, de la différence, de la protestation. On peut presque entendre un "félicitations et merci aux parisiens !" en sourdine: félicitations et merci d'avoir merdé et allumé ce bûcher autour duquel l'harmonie universelle peut être célébrée.

Ben oui !

Je ressens exactement la même chose que toi. et pour moi, c'est évident. Mais comment leur expliquer ?

C'est pas qu'ils ne comprennent pas c'est qu'ils ne veulent pas comprendre.  Ils ont comme une censure. On ne peut rien contre ça. C'est la censure de l'espèce et toi tu leur parle de l'individu ! De l'intelligence absolue !

Ils préfèrent se ressouder tous facticement, et ne pas admettre que chacun (chaque individu) ne peut que tirer en fait la couverture à soi. C'est pas de l'égoïsme. C'est que chaque individu devrait penser par lui-même. Ils optent pour l'instinct grégaire qui tient chaud ! C'est dans nos gènes.... On préfère aller vers la foule, parce que du point de vue de l'espèce, on a besoin de l'Autre (et très précisément pour se reproduire) pour pas "mourir" complètement.

Comment expliquer qu'il y a plusieurs instances ou forces en nous. Dont des forces qui ne sont pas du tout conscientes ?

Flûte, là je crois que je suis allé trop loin !

Revenons donc en arrière !

Ça change quoi dans votre vie que la toiture de Notre Dame ait brûlé ? QUE DALLE ! C'est ça qui passe pas : Que vous vous en foutiez complètement ! Alors que vous voudriez être vachement super sensible à l'art, à l'histoire... tout ça quoi ! Moi qui suis du matin au soir dans l'art et dans l'histoire, je le sais que vous vous en foutez ! Vous pouvez pas me la faire.

Tenez grâce à sa super sensibilité historique, quasi mystique, Macron a repris trois point !

A la limite, je me demande si DDM ne veut pas refoutre le feu aux pierres de ND pour que le Macron en reprenne trois autres ! Je le vois jubiler d'ici !

Quasi-modo, tu peux douter de ma parole, moi qui ne suis qu'une vieille fripouille, mais tu ne peux douter de celle de Blaquière - un homme aux mœurs irréprochables s'il en est un, propre de sa personne et solvable par-dessus le marché !

il y a 10 minutes, Dompteur de mots a dit :

 Blaquière - un homme aux mœurs irréprochables s'il en est un, propre de sa personne et solvable par-dessus le marché !

C'est exactement ça !

il y a 51 minutes, Blaquière a dit :

Ben oui !

Je ressens exactement la même chose que toi. et pour moi, c'est évident. Mais comment leur expliquer ?

C'est pas qu'ils ne comprennent pas c'est qu'ils ne veulent pas comprendre.  Ils ont comme une censure. On ne peut rien contre ça. C'est la censure de l'espèce et toi tu leur parle de l'individu ! De l'intelligence absolue !

Ils préfèrent se ressouder tous facticement, et ne pas admettre que chacun (chaque individu) ne peut que tirer en fait la couverture à soi. C'est pas de l'égoïsme. C'est que chaque individu devrait penser par lui-même. Ils optent pour l'instinct grégaire qui tient chaud ! C'est dans nos gènes.... On préfère aller vers la foule, parce que du point de vue de l'espèce, on a besoin de l'Autre (et très précisément pour se reproduire) pour pas "mourir" complètement.

Comment expliquer qu'il y a plusieurs instances ou forces en nous. Dont des forces qui ne sont pas du tout conscientes ?

Flûte, là je crois que je suis allé trop loin !

Revenons donc en arrière !

Ça change quoi dans votre vie que la toiture de Notre Dame ait brûlé ? QUE DALLE ! C'est ça qui passe pas : Que vous vous en foutiez complètement ! Alors que vous voudriez être vachement super sensible à l'art, à l'histoire... tout ça quoi ! Moi qui suis du matin au soir dans l'art et dans l'histoire, je le sais que vous vous en foutez ! Vous pouvez pas me la faire.

Tenez grâce à sa super sensibilité historique, quasi mystique, Macron a repris trois point !

A la limite, je me demande si DDM ne veut pas refoutre le feu aux pierres de ND pour que le Macron en reprenne trois autres ! Je le vois jubiler d'ici !

On peut aussi se demander pourquoi on recherche des vestiges, des extractions très concrètes du passé. Notre-Dame en feu m'a ému moyennement mais que disparaisse la grotte de Lascaux me toucherait dans mon homosapiensaïté (néologisme). 

Alors j'ai parfois souri à l'oecuménisme affiché autour du drame mais je me souviens sans ironie que Gobekli Tepe suivait Lascaux et précédait Notre-Dame dans ce lien peut-être plus profond que ce que montrent les apparences. Ce rappel préhistorique est juste là pour dire que des homos sapiens préoccupés avant tout par leur survie avaient besoin d'une transcendance qui les relient. Ce n'est donc peut-être pas uniquement de l'instinct grégaire mais aussi la base de la culture.

il y a 25 minutes, CAL26 a dit :

On peut aussi se demander pourquoi on recherche des vestiges, des extractions très concrètes du passé. Notre-Dame en feu m'a ému moyennement mais que disparaisse la grotte de Lascaux me toucherait dans mon homosapiensaïté (néologisme). 

Alors j'ai parfois souri à l'oecuménisme affiché autour du drame mais je me souviens sans ironie que Gobekli Tepe suivait Lascaux et précédait Notre-Dame dans ce lien peut-être plus profond que ce que montrent les apparences. Ce rappel préhistorique est juste là pour dire que des homos sapiens préoccupés avant tout par leur survie avaient besoin d'une transcendance qui les relient. Ce n'est donc peut-être pas uniquement de l'instinct grégaire mais aussi la base de la culture.

Je voudrais bien te donner raison. Mais je sais d'expérience que de la culture... tout le monde s'en fout. Tout le monde, j'exagère : seulement 98%.

Tu es donc extrêmement MINORITAIRE !

Gobekli Tepe et Lascaux, on les a retrouvés par hasard. On les avait complètement oubliés. Ce qui n'a pas empêché leurs descendants de copuler d'abondance. Grâce à l'instinct grégaire... Et puis, les églises comme Notre Dame, ça sert aussi à se marier : tout se tient...

il y a 45 minutes, Blaquière a dit :

Je voudrais bien te donner raison. Mais je sais d'expérience que de la culture... tout le monde s'en fout. Tout le monde, j'exagère : seulement 98%.

Tu es donc extrêmement MINORITAIRE !

Gobekli Tepe et Lascaux, on les a retrouvés par hasard. On les avait complètement oubliés. Ce qui n'a pas empêché leurs descendants de copuler d'abondance. Grâce à l'instinct grégaire... Et puis, les églises comme Notre Dame, ça sert aussi à se marier : tout se tient...

Quand je parle de culture , je ne parle pas de celle qui permet de briller à trivial pursuit mais de toute la mémoire qui nous relie aux générations précédentes. Donc pour ce qui est de Gobekli Tepe ou de Lascaux, ce n'est pas seulement le fait qu'on les ait retrouvés qui m'intéresse, c'est qu'ils aient existé avant l'écriture, avant l'agriculture, chez des chasseurs cueilleurs qui étaient surtout préoccupés par leur survie ou par la survie de notre espèce (en copulant, certes). Ils ont donc créé des lieux qui relient.

A quoi? C'est ce qu'il faut définir, mais un peu à nous.

Il y a 12 heures, Dompteur de mots a dit :

Toutes les vertus sont célébrées. Toutes ! L'incendie de Notre-Dame est un véritable révélateur de la grandeur de l'Europe et de la planète mondialisée et néo-libéralisée. L'homme occidental peut être fier de lui, fier des racines de sa culture, de son joyau touristique, de la solidarité internationale au sein de laquelle il s'inscrit, fier du monstrueux flux de capitaux qui coule au travers des voûtes transpercées de l'édifice.

Notre-Dame a flambé, donc le bien existe en ce bas-monde.

Notre-Dame a flambé, donc ce qui sépare les hommes s'est évanoui. L'humanité respire d'un seul souffle en union mystique avec les bâtisseurs du Moyen-Âge.

Ce n'est sans doute pas un hasard que le Mouvement Européen France ait utilisé le mot "bûcher" pour décrire l'événement: le bûcher du nationalisme, de la différence, de la protestation. On peut presque entendre un "félicitations et merci aux parisiens !" en sourdine: félicitations et merci d'avoir merdé et allumé ce bûcher autour duquel l'harmonie universelle peut être célébrée.

Et tu (vous avec Blaquière) n'avez pas l'impression d'en faire des tonnes ? En réalité tout le monde est déjà passé à autre chose, et en tant que ceux qui déplorent cet incendie je devrais au moins être au courant de ce que je célèbre, non ? Tel n'est manifestement pas le cas, sinon je te poserai pas la question !

Je ne vois absolument pas en quoi être fier de ses racines ou de sa culture impliquerait de célébrer une vertu quelle qu'elle soit. J'ai surtout l'impression que tu exagères volontairement la ferveur autour de cet événement (ce qui est sophistiquement très facile) et que tu t'attaques ensuite à la version exagérée de cette ferveur que tu décris par tes propres mots, et non par ceux des autres, ne l'oublie jamais, car le risque de procéder par homme de paille ne doit pas être loin 

il y a 32 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et tu (vous avec Blaquière) n'avez pas l'impression d'en faire des tonnes ? En réalité tout le monde est déjà passé à autre chose, et en tant que ceux qui déplorent cet incendie je devrais au moins être au courant de ce que je célèbre, non ? Tel n'est manifestement pas le cas, sinon je te poserai pas la question !

Je ne vois absolument pas en quoi être fier de ses racines ou de sa culture impliquerait de célébrer une vertu quelle qu'elle soit. J'ai surtout l'impression que tu exagères volontairement la ferveur autour de cet événement (ce qui est sophistiquement très facile) et que tu t'attaques ensuite à la version exagérée de cette ferveur que tu décris par tes propres mots, et non par ceux des autres, ne l'oublie jamais, car le risque de procéder par homme de paille ne doit pas être loin 

Voilà ! Tu as tout dit là ! Une super sensibilité culturelle de quelques minutes ! Quelques jours ! La charpente avait 800 ans, je compte vous emmerder encore 800 ans à vous en parler ! Après on sera quittes !

La "forêt" ! C'est comme ça que les gens du coin avaient surnommé la charpente de ma maison, quand je la mettais en place. Égoïne et ciseau à bois...

Dire qu'on en fait ds tonnes c'est vraiment la preuve que c'était tout du cinéma !

Passons à autre chose !

Mais qu'est-ce qu'on pourrait bien cramer histoire de raviver vos émotions ? Pour nous faire encore TOUS vibrer à l'unisson ?

Le 29/04/2019 à 17:47, CAL26 a dit :

On peut aussi se demander pourquoi on recherche des vestiges, des extractions très concrètes du passé. Notre-Dame en feu m'a ému moyennement mais que disparaisse la grotte de Lascaux me toucherait dans mon homosapiensaïté (néologisme). 

Alors j'ai parfois souri à l'oecuménisme affiché autour du drame mais je me souviens sans ironie que Gobekli Tepe suivait Lascaux et précédait Notre-Dame dans ce lien peut-être plus profond que ce que montrent les apparences. Ce rappel préhistorique est juste là pour dire que des homos sapiens préoccupés avant tout par leur survie avaient besoin d'une transcendance qui les relient. Ce n'est donc peut-être pas uniquement de l'instinct grégaire mais aussi la base de la culture.

Décidément, tu as des remarques intéressantes CAL.

Certes, les hommes ont besoin d'éléments qui transcendent les forces de la nature ou du moins, plus modestement, qui perdurent malgré elles, afin de se sentir chez eux dans le monde. Toute la culture humaine peut d'ailleurs se résumer à cela.

Cependant, encore faut-il que ces éléments soit effectifs, qu'ils vivent dans la culture et au travers des hommes. C'était le cas pour les hommes préhistoriques lorsqu'ils se rassemblaient autour de leurs œuvres. Mais quand les hommes s'accrochent à des éléments qui sont morts, on tourne rapidement à la morbidité du nihilisme. C'est sans doute dans cette optique d'ailleurs que Nietzsche a fini par proclamer que Dieu était mort: il voulait désigner le cadavre afin que les hommes le reconnaissent comme tel et se questionnent quant à la signification d'une telle disparition, avant que tout cela ne tourne à la putréfaction.

Peut-être que ND est quelque chose comme un cadavre culturel devant lequel nous allons nous prosterner pour mieux oublier que le monde est devenu un endroit moche. Peut-être que l'empressement que nos élites ont mis à nous assurer de sa reconstruction rapide vise entre autres à nous faire oublier ce petit fait sordide. Oui, il fallait cacher cette peau blême grouillante d'asticots que nous ne saurions voir. Et la cosmétique occidentale sera sauve, encore une fois...

On peut bien s'extasier sur la vigueur des racines, encore faut-il que les feuilles poussent.

Je pense encore que le parc à thème est une idée formidable.

Appelons ça un effet de mode passager, comme il y en a tant d'autres, qui peut en grande partie s'appuyer sur deux phénomènes récurrents du comportement de l'espèce humaine:

L'ignorance pluraliste:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pluralistic_ignorance

http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Ignorance pluraliste/fr-fr/

et le conformisme - " sauvage ":

https://www.youtube.com/watch?v=kiklt9OiH-Y

On oublie trop souvent, que nous nous comportons assez similairement à un banc de poissons ou à une cohorte d'oiseaux migrateurs dans la plupart de nos affaires quotidiennes, plusieurs recherches sociologiques abondent dans le sens de la grégarité collective de nos réactions. L'individu social semble se définir d'abord part son appartenance sociale, c'est à dire par le tout, avant d'en être une cellule, i.e. une partie.

Il y a 1 heure, deja-utilise a dit :

Appelons ça un effet de mode passager, comme il y en a tant d'autres, qui peut en grande partie s'appuyer sur deux phénomènes récurrents du comportement de l'espèce humaine:

 

L'ignorance pluraliste:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pluralistic_ignorance

http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Ignorance pluraliste/fr-fr/

 

et le conformisme - " sauvage ":

https://www.youtube.com/watch?v=kiklt9OiH-Y

 

On oublie trop souvent, que nous nous comportons assez similairement à un banc de poissons ou à une cohorte d'oiseaux migrateurs dans la plupart de nos affaires quotidiennes, plusieurs recherches sociologiques abondent dans le sens de la grégarité collective de nos réactions. L'individu social semble se définir d'abord part son appartenance sociale, c'est à dire par le tout, avant d'en être une cellule, i.e. une partie.

Avant d'être une partie récalcitrante, je suis un tout timide.

Il y a 2 heures, deja-utilise a dit :

Appelons ça un effet de mode passager, comme il y en a tant d'autres, qui peut en grande partie s'appuyer sur deux phénomènes récurrents du comportement de l'espèce humaine:

 

L'ignorance pluraliste:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pluralistic_ignorance

http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Ignorance pluraliste/fr-fr/

 

et le conformisme - " sauvage ":

https://www.youtube.com/watch?v=kiklt9OiH-Y

 

On oublie trop souvent, que nous nous comportons assez similairement à un banc de poissons ou à une cohorte d'oiseaux migrateurs dans la plupart de nos affaires quotidiennes, plusieurs recherches sociologiques abondent dans le sens de la grégarité collective de nos réactions. L'individu social semble se définir d'abord part son appartenance sociale, c'est à dire par le tout, avant d'en être une cellule, i.e. une partie.

J'agirais de la même façon, je le crains !

Mon grand père Emmanuel de qui je tiens mon prénom, était entré le matin à l'Arsenal de Toulon où travaillait son père. A midi, retentit la sonnerie pour aller manger... Il demande "qu'est-ce qui se passe ?"  On lui explique : "c'est l'arrêt du travail, on va manger !" Lui : "Oh ! moi, je marche pas quand on me sonne !" L'après midi il n'y est pas retourné !... Autant dire qu'on le considérait un peu comme un héros dans la famille : lourd atavisme !

"phénomènes récurrents du comportement de l'espèce humaine:"

Je crois qu'on a fait la même expérience avec des singes : même résultat !