Gilets jaunes, Peuple et Démocratie

Si vous voulez savoir ce qu'est la démocratie, je vous invite à écouter ce professeur québécois reçu chez Thinkerview. 

Merci pour la vidéo @Maroudiji. 

Sur cette question du temps, qui me parait décisive, je me demande dans quelle mesure cette problématique est dépassable. 

Ils évoquent rapidement Propaganda de Bernays (un des premiers théoriciens et praticiens de la propagande moderne). Or un des arguments forts chez lui, en faveur de la propagande, c'est précisément ce problème du temps : les gens n'ont plus le temps de s'informer, à cause des échelles (géographiques, de production, mais tout ceci revient toujours, au niveau le plus concret, à l'interdépendance grandissante au travers des systèmes techniques, la quantité d'informations à prendre en compte, sans compter les effets imprévisibles d'une action, démultipliés dans cette interdépendance). Bref, la propagande (dans sa forme moderne) est d'abord nécessaire pour cette raison du manque de temps, de l'impossibilité de tout prendre en compte, de s'informer correctement, d'autant plus que certaines décisions vitales doivent intervenir rapidement. 

A partir de là, on entre dans un cercle vicieux qui ne peut qu'aller vers le pire. Cf d'ailleurs le pessimisme de cet intervenant. Et toutes les "solutions" qu'on propose à l'extrême gauche sautent en quelque sorte par dessus cette difficulté. Il faut toujours postuler l'effondrement de ces megastructures pour pouvoir revenir à des dimensions humaines, sans quoi on reste dans le cercle vicieux. 

il y a 45 minutes, ArLeKiN a dit :

Or un des arguments forts chez lui, en faveur de la propagande, c'est précisément ce problème du temps 

Bonjour Arlekin, j'avoue que je n'ai pas écouté attentivement la vidéo. Je l'écoutais tout en alimentant mon feu de bois. Mais je me promets de m'y reprendre très bientôt. Je connais Dupuis-Déri depuis quelques années déjà et j'apprécie beaucoup son travail, surtout sur  l'anarchisme, les black blocs et la démocratie. Je suis content qu'il t'inspire. 

Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

Si vous voulez savoir ce qu'est la démocratie, je vous invite à écouter ce professeur québécois reçu chez Thinkerview. 

 

Magnifique ! Bravo Maroudiji ! C'est exactement ça ! J'en ai écouté la moitié, j'y retourne !

Le 13/04/2019 à 08:34, Maroudiji a dit :

 Tout le monde n'entend pas les choses de la même façon, c'est là une Lapalissade. L'intelligence est variable, comme l'est la sensibilité. La réalité est donc interprėtable à souhait, d'autant plus qu'elle n'est pas désirable. Ce qui est le cas beaucoup trop souvent. 
Le peuple est la notion déterminante dans la définition de démocratie, il gouverne. Or, ce qui devrait nous dessiller les yeux, c'est que ces deux mots, peuple et démocratie, sont des concepts évasifs et obscurs. En tout cas pour la grande majorité des gens qui les manient avec une nonchalance qui n'a d'égale que leur ignorance de l'histoire des régimes démocratiques et de leur face abjecte. Ils s'imaginent que la démocratie est le meilleur des gouvernements parce que né et porte en lui justice, paix et abondance. Mais le prix à payer pour jouir de ses privilèges leur échappe complètement et ils ne voient aucun intérêt à le savoir.

Si on analyse le mouvement des gilets jaunes, ce sont de façon générale, des gens qui acceptaient la démocratie telle qu'on leur imposait,  puis là on tombe dans le refus du consentement.

Et là il faut bien entendu sanctionner avec sévérité avant la propagation.

https://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/la-manufacture-du-consentement-39432

à l’instant, PASCOU a dit :

Si on analyse le mouvement des gilets jaunes, ce sont de façon générale, des gens qui acceptaient la démocratie telle qu'on leur imposait,  

Ce qui veut dire... Toi, ou tes amis, vous n'acceptiez pas la démocratie telle qu'on l'impose ? 

Citation

puis là on tombe dans le refus du consentement.

Tu veux dire qu'ils refusent les règles démocratiques ? 

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Ce qui veut dire... Toi, ou tes amis, vous n'acceptiez pas la démocratie telle qu'on l'impose ? 

Tu veux dire qu'ils refusent les règles démocratiques ? 

Ça  veut dire que le consentement qui permet la " démocratie " a du plomb dans l' aile.

Ils ne refusent pas les règles,  pas encore, mais le doute s' installe.

Un pouvoir sans le consentement s ' écroule. 

Il y a encore une inertie, mais je pense que celle ci s' érode. 

à l’instant, PASCOU a dit :

Ça  veut dire que le consentement qui permet la " démocratie " a du plomb dans l' aile.

Toute la raison de ce fil a pour but de comprendre l'origine de cette démocratie à laquelle on fait sans cesse référence mais qui, apparemment, n'a jamais existé. 

il y a 3 minutes, Maroudiji a dit :

Toute la raison de ce fil a pour but de comprendre l'origine de cette démocratie à laquelle on fait sans cesse référence mais qui, apparemment, n'a jamais existé. 

Non , elle n' existe pas, c'est  pour ça  que l' on parle de consentement et de fabrique à  consentement. 

Un exemple,  la circulation différenciée , double peine pour les pauvres, c'est juste un consentement  , il suffirait que tous ceux concernés n' obéissent pas pour voir comment la "démocratie " agirait.

à l’instant, PASCOU a dit :

Un exemple,  la circulation différenciée , double peine pour les pauvres, c'est juste un consentement 

Je ne sais pas ce qu'est la circulation différenciée. Et en quoi consiste le consentement dans ce contexte ? 

J'appelle démocratie un État dont le gouvernement cherche, par des moyens appropriés et justes, le bien de tous les citoyens.

La France est une démocratie. (Tu n'es pas d'accord ?) 

A 18 ans, j'avais juré à ma famille que si elle ne s'arrangeait pas pour me trouver des papiers afin de pouvoir quitter l'Algérie (même si le service militaire m'attendait), je traverserai la méditerranée dans une embarcation de fortune. Comme nous avions de bons contacts dans la haute administration et que mes parents m'adoraient, je suis parti en France. Et j'y ai vécu de très belles années quand j'y pense. 

Cet exemple pour te dire que je sais faire la différence entre ces deux régimes, l'algérien et le français. Elle n'est ni symbolique ni virtuelle. 

il y a 18 minutes, Maroudiji a dit :

Je ne sais pas ce qu'est la circulation différenciée. Et en quoi consiste le consentement dans ce contexte ? 

J'appelle démocratie un État dont le gouvernement cherche, par des moyens appropriés et justes, le bien de tous les citoyens.

La France est une démocratie. (Tu n'es pas d'accord ?) 

A 18 ans, j'avais juré à ma famille que si elle ne s'arrangeait pas pour me trouver des papiers afin de pouvoir quitter l'Algérie (même si le service militaire m'attendait), je traverserai la méditerranée dans une embarcation de fortune. Comme nous avions de bons contacts dans la haute administration et que mes parents m'adoraient, je suis parti en France. Et j'y ai vécu de très belles années quand j'y pense. 

Cet exemple pour te dire que je sais faire la différence entre ces deux régimes, l'algérien et le français. Elle n'est ni symbolique ni virtuelle. 

Tu ne peux pas non plus te satisfaire uniquement parce que c'est pire ailleurs.

Une démocratie est un mouvement .

à l’instant, PASCOU a dit :

Tu ne peux pas non plus te satisfaire uniquement parce que c'est pire ailleurs.

Comment en es tu arrivé à en déduire que je suis satisfait ? Ne suis-je pas celui, ici, qui depuis deux ans vous remet en question concernant la conception de la démocratie ? 

Et puis pourquoi ne serais-je pas satisfait ? Quand je vais en France et que j'y passe quelques mois, je suis heureux. C'est incroyable comment la vie y est agréable. Par contre, je ne vais jamais en Algérie. 

Et pour répondre clairement à ta question : évidemment que l'on peut se satisfaire d'une démocratie telles que celles pratiquées en France ou au Canada par rapport à des pays comme la Chine ou l'Iran. Non ? Ne me dis pas que le Maroc ou la Tunisie sont aussi plaisants à vivre quand tu es un libéral ou un esprit libre qu'en France ? 

à l’instant, PASCOU a dit :

Une démocratie est un mouvement .

Je ne comprends pas. 

Il y a 12 heures, Maroudiji a dit :

Comment en es tu arrivé à en déduire que je suis satisfait ? Ne suis-je pas celui, ici, qui depuis deux ans vous remet en question concernant la conception de la démocratie ? 

Et puis pourquoi ne serais-je pas satisfait ? Quand je vais en France et que j'y passe quelques mois, je suis heureux. C'est incroyable comment la vie y est agréable. Par contre, je ne vais jamais en Algérie. 

Et pour répondre clairement à ta question : évidemment que l'on peut se satisfaire d'une démocratie telles que celles pratiquées en France ou au Canada par rapport à des pays comme la Chine ou l'Iran. Non ? Ne me dis pas que le Maroc ou la Tunisie sont aussi plaisants à vivre quand tu es un libéral ou un esprit libre qu'en France ? 

Je ne comprends pas. 

Tu n' as pas saisi ma phrase, ce n'est  pas grave.

Je ne dis pas que tu es satisfait, juste que tu ne peux pas te satisfaire juste par comparaison.

La démocratie est en mouvement veut dire qu ' elle évolue  constamment,

  évolue t elle pour le peuple ou uniquement pour les marchés  par exemple?

à l’instant, PASCOU a dit :

Je ne dis pas que tu es satisfait, juste que tu ne peux pas te satisfaire juste par comparaison.

Faudrait-il que je prenne la misère du monde sur mes épaules ou une partie pour que ma vie soit légitime ? 

Parce qu'il y a des gens qui ne mangent pas à leur faim, je ne devrais pas me dire : oh que ce légume était bon, je me suis bien régaler, je suis satisfait ? Dis-moi ce que tu penses, si tu ne l'as pas déjà fait sur ce fil. 

à l’instant, PASCOU a dit :

La démocratie est en mouvement veut dire qu ' elle évolue  constamment

As-tu eu le temps de regarder cette vidéo que j'ai postée plus haut, avec le Québécois Dupuis-Déri ? 

à l’instant, PASCOU a dit :

  évolue t elle pour le peuple ou uniquement pour les marchés  par exemple?

De quelle évolution, mouvement, parles-tu exactement ? Peux-tu en dire plus ? 

Serge Gainsbourg - Le poinçonneur des Lilas

trouver une relation entre ce tube des années 50 et la démocratie n'est pas aisé. On dit que la démocratie est le régime politique qui produit de la médiocrité ?

Le 28/07/2019 à 15:14, g.champion a dit :

trouver une relation entre ce tube des années 50 et la démocratie n'est pas aisé. 

Étonnant ce que tu dis là... Pourtant il chante bien le désespoir d'un poinçonneur qui rêve d'une vie plus saine, tout comme les gilets jaunes qui n'en peuvent plus de cette vie de plus en plus absurde. 

Évidemment, il y a ceux qui ne voient pas les choses ainsi; ils sont persuadés que le progrès, la science et la technologie apportent une meilleure qualité de vie. 

Le pauvre Brel, le destin n'était pas de son côté. 

Alors qu'il a subi traitement de chimiothérapie intense, Brel tentait d'avoir une vie mondaine, malgré tout.  Avec sa amie de cœur Maddly, ils dînèrent chez Prunier. Claude Lelouch s’y trouvait aussi en compagnie de Robert Hossein. "Jacques était boursouflé, pas beau à regarder. Il a senti mon regard. Et là, il m’a dit, sur le ton du constat amer : "Elle est belle, la vie, non ?" 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

cette vie de plus en plus absurde

l'époque de l'existentialisme et de l'absurde apparaissant : la vie n'a pas de sens et nous devons assumer ce non-sens ? Ou encore l'époque : le monde produit par les capitalistes est un non-sens ? Les gilets-jaunes sont une énième prise de conscience de cela ?

à l’instant, g.champion a dit :

l'époque de l'existentialisme et de l'absurde apparaissant

Cela fait plus d'un siècle qu'on en parle. 

à l’instant, g.champion a dit :

Les gilets-jaunes sont une énième prise de conscience de cela ?

Mais qui es-tu ? T'es tu présenté quelque part sur ce site, que l'on sache d'où tu parles ?