Gilets jaunes, Peuple et Démocratie

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

On entend à longueur de journée que ce qui se passe en ce moment est entièrement nouveau et que le paysage politique subit un mutation exceptionnelle ; du jamais vu ! 

Je ne sais pas. Je suis très peu la politique. Encore moins la politique française. J'ai définitivement quitté la France quand j'avais 29 ans. Je suis donc encore moins au courant. 

Pour le "jamais vu", je ne dirais pas ça, sous toute réserve. 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

J'ai plutôt l'impression qu'on nous mène en bateau et que c'est toujours le même principe qui est à  l’œuvre

Toujours le même principe, effectivement. Mais quel est-il, voilà la question. 

Ici je placerai une image pour illustrer à quel point je suis lassé de la poser. 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Et même qu'il est en train de s'aggraver !

Cela aussi, je ne cesse de trompeter.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Toute "leur" malice est de faire en sorte que les "forces populaires" qui mathématiquement ne peuvent qu'être majoritaires restent désunies.

 C'est de bonne guerre, de la politique comme il se doit, légitime. (Sachant que les autres partis ont eu leur chance mais qu'ils n'ont guère amélioré les choses. Et surtout, qu'il ne feront pas mieux, faut croire.) 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Si je te disais que c'est la caste dominante (qu'on les appelle bourgeois, nantis ou élite même intellectuelle) qui a confisqué à son profit ce qu'on appelle la démocratie (

Je dirais que tu ne connais pas l'histoire de la démocratie. Ai-je tort ? 

Maroudji,

Il m'arrive d'écouter les conférences du collège de France à 5 heures du matin , sur la radio France Culture, lorsque je n'ai plus envie de dormir.

C'est toujours très instructif, même si l'on ne connait pas du tout le secteur ou la spécialité.

Il y a encore une cinquantaine d'année, la presse, l'impression des journaux, se faisait avec des centaines d'employés et des spécialités, tel qu'imprimeurs, cadreurs, fondeurs de plomb...bref c'était tout un univers de métier divers, ou la grève fréquente était le moyen de faire plier la direction pour obtenir des avantages de tous ordres.

Cela créait une solidarité effective de fait entre les ouvriers.Puis petit à petit, la mise en page, les articles, la production de la presse a été remplacés par très peu de personnes, à cause de l'Offset, c'est à dire la fin de l'impression sous forme d'empreinte au profit du collage de photos et de traitement de texte avec l'informatique.

La facilité d'impression a multiplier le nombre de journaux ce qui a déstabilisé le marché de la presse dans sa diffusion et son chiffre d'affaire.

Bref...tout à changé très profondément depuis un demi siècle et les anciens ne peuvent même plus conseiller les jeunes, puisque des tas de pratique et de métiers n'existaient pas encore.

La relation entre les vieux et les jeunes est nécessairement différente à cause de cela, le monde ouvrier d'hier n'existe pratiquement plus, ce qui ne veut pas dire que certaines tâches d'aujourd'hui ne sont pas aussi pénible que le travail à la chaîne d'hier, mais le sentiment d'appartenance entre les individus à profondément changé pour cette raison.  

Le forum à justement cette ouverture d'esprit, de faire converser et puis communiquer les générations entre elles.

L'expression "jamais" vu n'est pas un vain mot et le malaise gilet jaune est un symptôme sociale et pas seulement en France, mais personne n'a de solution efficace à proposer pour répondre, justement parce que personne n'a connu une période équivalente à la notre aujourd'hui.

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

mais personne n'a de solution efficace à proposer pour répondre, justement parce que personne n'a connu une période équivalente à la notre aujourd'hui.

Que signifie "notre" (nôtre)? Les Algériens ne font pas partie de cette désignation je suppose... 

J'ai aussi souligné "efficace" car je pense que cela reste vague, subjectif et ne fait pas avancer la discussion. 

Si je dis que des solutions, il en existe à la pelle mais on ne veut pas les appliquer parce que les peuples sont trop intoxiqués par le progrès, la technologie et la science matérialiste, ce que je m'époumone à répéter à qui veut bien m'écouter, comme sur ce site par ailleurs, vous me volez dans les plumes et me traitez d'obscurantiste, de radoteur ou de philosophe de comptoir. 

Sans me prononcer catégoriquement sur ton opinion que je viens de citer, je te répondrai ne pas être d'accord avec cette conclusion. 

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Le forum à justement cette ouverture d'esprit, de faire converser et puis communiquer les générations entre elles.

Je n'ai pas la même expérience que toi. 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Je ne sais pas. Je suis très peu la politique. Encore moins la politique française.

Excuse ! j'avais pas compris que ton sujet était sur les Gilets Jaunes de Taïwan et de l'Argentine....

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Excuse ! j'avais pas compris que ton sujet était sur les Gilets Jaunes de Taïwan et de l'Argentine....

On t'a posé une question, pourquoi ne réponds tu pas au lieu de faire le mariole comme à l'habitude ? Si la discussion ne t'intéresse pas, tu me lâches les basquettes. Combien de fois te l'ai-je dit ?! 

il y a 51 minutes, Maroudiji a dit :

On t'a posé une question, pourquoi ne réponds tu pas au lieu de faire le mariole comme à l'habitude ? Si la discussion ne t'intéresse pas, tu me lâches les basquettes. Combien de fois te l'ai-je dit ?! 

T'es pris en flagrant délit de bottage en touche, t'as aussi le droit d'en rigoler...

Ta question c'est ça ?  "Je dirais que tu ne connais pas l'histoire de la démocratie. Ai-je tort ?"  

Je n'appelle pas ça une question mais une affirmation.

Je pourrais répondre : "Non tu as raison", autrement dit je suis un crétin qui ne connaît rien à ce dont il parle. Tu imagines cette réponse psychologiquement possible ou envisageable  pour moi ? Ou pour n'importe qui d'autre ?

Ou "oui tu as tort", mais là quoi que j'argumente tu te débrouillerais encore de biaiser en évoquant une définition de la démocratie qui serait ce que tu entends toi par démocratie et par histoire d la démocratie....

Tu t'inventes ton petit (ou ton grand) monde à toi, oui, j'ai eu tort d'imaginer un échange possible, tort de vouloir te déranger. Mais je suis d'un incroyable optimisme !

Au fait c'est qui ce "on" de "on t'a posé une question" ?

il y a 14 minutes, Blaquière a dit :

Au fait c'est qui ce "on" de "on t'a posé une question" ?

C'est la dernière fois que je te pose la question : connais tu l'histoire de la démocratie ? Soit tu réponds de manière courtoise, soit on arrête là, définitivement. J'en ai par-dessus la tête de ton trollage.

Note : le bougre me reprenait toujours avec ces manières effrontées sur les questions en rapport avec l'histoire de la philosophie jusqu'au jour où j'ai découvert qu'il ne savait même pas qui était Maïmonide... 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Que signifie "notre" (nôtre)? Les Algériens ne font pas partie de cette désignation je suppose... 

Donc, j’en conclue que vous communiquez sans doute depuis l’Algérie la Tunisie.

L’Algérie n’est pas une démocratie puisque ce sont les militaires qui gouvernent.

Tous les pays du Maghreb sont soumis à cette tension conflictuelle entre l’islamisme qui veut s’imposer a la population comme le seul régime de gouvernement politique, avec la sharia comme constitution, est en conflit direct et ouvert avec le pouvoir civil qui est au main des militaires par opposition.

Certes les civils s’estiment floués par le pouvoir militaire, mais ce dernier est un moindre mal comparé aux islamistes.

Du peu que j’ai lu de vos interventions sur le forum, je comprends que vos remarques et vos réflexions sur la démocratie soit un peu décalé et que vous ne partagiez pas notre point de vue.

Bref, les révolutions arabes l’on été au nom de la démocratie, mais fondamentalement rien n’a changé depuis. C’est du moins la perception que j’en ai, depuis l’Europe.

il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

Donc, j’en conclue que vous communiquez sans doute depuis l’Algérie

Depuis plus d'un mois je suis au Canada. En fait j'ai 3 nationalités, d'abord algérienne, puis canadienne et depuis un an maintenant française. 

il y a 20 minutes, Enchantant a dit :

Du peu que j’ai lu de vos interventions sur le forum, je comprends que vos remarques et vos réflexions sur la démocratie soit un peu décalé et que vous ne partagiez pas notre point de vue.

Voilà qui est intéressant.

Si ce n'est qu'un peu, il n'y a absolument rien à redire, je suis dans la norme. 

Toutefois, il serait bon d'avoir quelques exemples pour que l'on se fasse une idée. 

il y a 33 minutes, Enchantant a dit :

Donc, j’en conclue que vous communiquez sans doute depuis l’Algérie.

L’Algérie n’est pas une démocratie puisque ce sont les militaires qui gouvernent.

Tous les pays du Maghreb sont soumis à cette tension conflictuelle entre l’islamisme qui veut s’imposer a la population comme le seul régime de gouvernement politique, avec la sharia comme constitution, est en conflit direct et ouvert avec le pouvoir civil qui est au main des militaires par opposition.

Certes les civils s’estiment floués par le pouvoir militaire, mais ce dernier est un moindre mal comparé aux islamistes.

Du peu que j’ai lu de vos interventions sur le forum, je comprends que vos remarques et vos réflexions sur la démocratie soit un peu décalé et que vous ne partagiez pas notre point de vue.

Bref, les révolutions arabes l’on été au nom de la démocratie, mais fondamentalement rien n’a changé depuis. C’est du moins la perception que j’en ai, depuis l’Europe.

Cette autre vision, exprimée dans le Monde Diplomatique, montre qu'il ne faut pas trop se fier aux apparences, l'histoire ne s'écrit pas en un jour

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/06/ACHCAR/59941

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Si je dis que des solutions, il en existe à la pelle mais on ne veut pas les appliquer parce que les peuples sont trop intoxiqués par le progrès, la technologie et la science matérialiste

Vous écrivez :

Si je dis que des solutions, il en existe à la pelle mais on ne veut pas les appliquer parce que les peuples sont trop intoxiqués par le progrès, la technologie et la science matérialiste.

Si les solutions existent à la pelle, selon vous, qu’attendez-vous pour les énumérer ?

Justement, la pratique de la démocratie c’est le débat, alors que votre position s’appuie sur votre croyance.

Vous présentez la démocratie d’un point de vue islamiste, c’est ce que j’avais vaguement compris de vos interventions. Ce qui justifie vos critiques permanentes sur le sujet.

Bref, rien de bien nouveau sous le soleil.

Il y a 5 heures, Enchantant a dit :

mais personne n'a de solution efficace à proposer pour répondre, justement parce que personne n'a connu une période équivalente à la notre aujourd'hui.

C'était ce passage, la conclusion de ton message, qui m'interrogeait. 

Mais ce n'est pas grave, je n'en mourrai pas. 

il y a 10 minutes, Enchantant a dit :

Vous présentez la démocratie d’un point de vue islamiste, c’est ce que j’avais vaguement compris de vos interventions. Ce qui justifie vos critiques permanentes sur le sujet.

Ah, le vague... Je pense que tu ne  bois pas assez de lait. 

En aparté : tu es devenu végan ? Je constate que tu as changé d'avatar. 

il y a 12 minutes, Enchantant a dit :

Si les solutions existent à la pelle, selon vous, qu’attendez-vous pour les énumérer ?

Tu n'en connais aucune ? 

il y a 11 minutes, Maroudiji a dit :

mais ce n'est pas grave, je n'en m

Je ne tiens pas à avoir un forumeur sur la conscience ! 

Mon propos résumé est le suivant :

Le mode du vivre ensemble dans nos démocraties a tellement évolué rapidement, que nos références du passé ont perdu une partie de leur acuité en tant que modèle d’autrefois.

Ce phénomène est observable dans tous les pays démocratiques, c’est cela que je veux dire.

Mais c'est facile de faire ce genre d'observation, c'est plus compliqué de proposer des solutions intelligentes, j'en ai bien conscience...

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Le mode du vivre ensemble dans nos démocraties a tellement évolué rapidement, que nos références du passé ont perdu une partie de leur acuité en tant que modèle d’autrefois.

De quel passé s'agit il, proche ou éloigné ? 

Répondre à cette question permettra d'avancer sur cette notion de démocratie qui aurait existé supposément dans le passé... 

Et puisque tu sembles plus disposé à discuter, tu pourrais donner des exemples de mes croyances musulmanes dont tu n'as de cesse d'invoquer ? Ça serait gentil de ta part. 

A la cantonade : jamais personne ne retient que je suis seul contre tous. 

il y a 17 minutes, Enchantant a dit :

Mais c'est facile de faire ce genre d'observation, c'est plus compliqué de proposer des solutions intelligentes, j'en ai bien conscience.

Tu as déjà posé la question aux forumeurs ? 

Le 09/06/2019 à 22:43, Maroudiji a dit :

C'est la dernière fois que je te pose la question : connais tu l'histoire de la démocratie ? Soit tu réponds de manière courtoise, soit on arrête là, définitivement. J'en ai par-dessus la tête de ton trollage.

Note : le bougre me reprenait toujours avec ces manières effrontées sur les questions en rapport avec l'histoire de la philosophie jusqu'au jour où j'ai découvert qu'il ne savait même pas qui était Maïmonide... 

Je te laisse à ton inconséquence... Bougre toi-même !  Tu es un vicieux. Manque total d'élégance !

Le 09/06/2019 à 22:43, Maroudiji a dit :

C'est la dernière fois que je te pose la question : connais tu l'histoire de la démocratie ? Soit tu réponds de manière courtoise, soit on arrête là, définitivement. J'en ai par-dessus la tête de ton trollage.

Note : le bougre me reprenait toujours avec ces manières effrontées sur les questions en rapport avec l'histoire de la philosophie jusqu'au jour où j'ai découvert qu'il ne savait même pas qui était Maïmonide... 

N'étant pas a priori plus antisémite qu'anti chrétien ou anti musulman, je n'éprouve pas le besoin d'encenser ce Maïmonide qui comme tous les religieux de toutes les religions a affirmé une quantité astronomique de conneries...

Les gilets jaunes sont la manifestation d'un paradoxe civilisationnel embarrassant, en fait, mais qui ne remet pas en cause la légitimité de leurs rébellions ; le système les étrangle et les bourgeois s'en fichent qui continuent à fêter en grande pompe leur bonheur, en tout cas leur joie de faire la fête et ont hâte que la vie de tous les jours, surtout à Paris et dans les grandes villes, reprend le cours de leur dynamisme libérale et progressiste, c'est dire consumėriste et jouissif, sans complexe aucun, au contraire, car les bourgeois savent que le peuple adore ce glamour et qu'il se presse pour accéder aux premières places quand on lui en donne les moyens, une désinhibition qui procure au peuple l'illusion que tous les citoyens sont égaux, même momentanément, même irrégulièrement.

Ce paradoxe était particulièrement évident quand les premiers gilets jaunes manifestèrent pour que le gouvernement diminue le prix de l'essence à la pompe. Il est pourtant clair aujourd'hui et depuis assez longtemps que le pétrole est une source de désolation universelle, pour les humains et l'environnement. Dont acte : faire le moins possible usage de sa voiture est la politique que défendent de plus en plus les citoyens responsables, encore si peu nombreux puisque la pâte ne lève pas.

il y a 40 minutes, Maroudiji a dit :

Les gilets jaunes sont la manifestation d'un paradoxe civilisationnel embarrassant, en fait, mais qui ne remet pas en cause la légitimité de leurs rébellions ; le système les étrangle et les bourgeois s'en fichent qui continuent à fêter en grande pompe leur bonheur, en tout cas leur joie de faire la fête et ont hâte que la vie de tous les jours, surtout à Paris et dans les grandes villes, reprend le cours de leur dynamisme libérale et progressiste, c'est dire consumėriste et jouissif, sans complexe aucun, au contraire, car les bourgeois savent que le peuple adore ce glamour et se presse pour accéder aux premières places quand il lui en donne les moyens, une désinhibition qui procure à ce peuple l'illusion que tous les citoyens sont égaux, même momentanément, même irrégulièrement.

Ce paradoxe était particulièrement évidemment quand les premiers gilets jaunes manifestèrent pour que le gouvernement diminue le prix de l'essence à la pompe. Il est pourtant clair aujourd'hui et depuis assez longtemps que le pétrole est une source de désolation universelle, pour les humains et l'environnement. Dont acte : faire le moins possible usage de sa voiture est la politique que défendent de plus en plus les citoyens responsables, encore si peu nombreux puisque la pâte ne lève pas.

Excellente analyse !

Il sied d'acheter des voitures pour faire marcher l'industrie mais pas de s'en servir pour pas polluer la planète...

Comment inclure (ou extraire) de tout cela les relents du monothéisme (ou christianisme) qui nous convainquent que chaque plaisir, chaque jouissance est une faute qu'il nous faut/faudra payer amèrement ?