Seine Saint-Denis : insécurité dans les écoles

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Je ne comprends pas, à l"apoque, ces quartiers étaients peuplé diversement, "on" a pas rendu ethniquement uniforme ceux ci ? Qu'est ce qui s'est passé ? Et pourquoi logements sociaux sgnifie forcément quartiers ethniquement homogénes sans tête blondes ? Vous avez une idée ?

Les immigrés nouvellement arrivés sont naturellement placés dans des quartiers à loyer modéré, puisqu'à moins d'être immigrés économiques ils ne roulent pas sur l'or, et comme ils proviennent des mêmes cultures (culture islamique) il est certain que ça rend la situation parfois dérangeante. D'autant plus que l'on demande moins d'efforts aux derniers arrivants en termes d'adaptation à la culture du pays d'origine (puisqu'on a troqué assimilation contre intégration).

Mais parfois je me demande si le problème est vraiment la culture d'origine de ces gens, ou pas plutôt l'acculturation au contraire, des gens en quête d'identité et déboussolés, dépassés économiquement, intellectuellement, bref, à tous les niveaux, qui se raccrochent donc à leur religion comme à un paravent de façon réactionnaire.

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Les immigrés nouvellement arrivés sont naturellement placés dans des quartiers à loyer modéré, puisqu'à moins d'être immigrés économiques ils ne roulent pas sur l'or, et comme ils proviennent des mêmes cultures (culture islamique) il est certain que ça rend la situation parfois dérangeante. D'autant plus que l'on demande moins d'efforts aux derniers arrivants en termes d'adaptation à la culture du pays d'origine (puisqu'on a troqué assimilation contre intégration).

Mais parfois je me demande si le problème est vraiment la culture d'origine de ces gens, ou pas plutôt l'acculturation au contraire, des gens en quête d'identité et déboussolés, dépassés économiquement, intellectuellement, bref, à tous les niveaux, qui se raccrochent donc à leur religion comme à un paravent de façon réactionnaire.

Donc, vous êtes en train de dire que nous, français, nous finançons les logements sociaux afin de permettre une immigration qui par ailleurs pose des problèmes d'intégrisme et d’insécurité ? Ca me surprends, mais pourquoi ferait on ça ?C'est un raisonnement qui me parait étrange, pour ne pas dire contre productif voire stupide.

Heureusement que ces quartiers ne consomment pas beaucoup en aides sociales, et ne sont pas concernés par le chômage, sinon ce serait surréaliste. Imaginez en plus qu'ils soient en échec scolaire....

Non mais ce que je demandais c'est qu'à l'origine, il y avait des population de diverses origines, et aussi français dits "de souches", dans ces quartiers, pourquoi en sont ils partis tous, à l'exception de certaines ethnies précises, souvent d'ailleirs, coincidence étrange, extra européennes ?

Prenons la culture islamique par exemple pour illustrer l'idée d'acculturation : le trafic de drogue précédemment évoqué, a-t-il davantage droit de citer dans les pays islamiques ou la drogue n'est-elle pas condamnée tant dans son usage que sa revente ? Une culture c'est notamment une façon particulière de régler les différents (un système juridique) qui permet à chacun de ne pas céder à la violence de ses instincts mais plutôt de s'en remettre à la collectivité : culture s'oppose à nature, c'est un contrat tacite qui permet aux individus lui appartenant d'éviter la sélection naturelle et sa condition inhumaine.

Pour savoir si le problème est la culture islamique ou l'acculturation des gens dont la culture du pays d'origine est islamique, demandez vous ce qui, condamné chez nous, serait autorisé chez eux. En fait je pense que c'est plutôt l'inverse : ce qui est autorisé chez nous est bien souvent condamné chez eux.

Je pense que ce sont des personnes souvent coincées entre un pays d'accueil qui les rejette ou qui leur rend l'intégration difficile (notamment à cause des débordements divers et variés associés à une immigration mal gérée), et un pays d'origine dont parfois ils n'ont même pas connu les rivages et dont ils sont amenés à fantasmer la culture, en particulier la religion. C'est ce qui explique notamment que le voile islamique soit chez nous une revendication identitaire tandis que dans les pays d'origine de ces gens ce sont plutôt des luttes contre le voile qui ont lieu.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Prenons la culture islamique par exemple pour illustrer l'idée d'acculturation : le trafic de drogue précédemment évoqué, a-t-il davantage droit de citer dans les pays islamiques ou la drogue n'est-elle pas condamnée tant dans son usage que sa revente ? Une culture c'est notamment une façon particulière de régler les différents (un système juridique) qui permet à chacun de ne pas céder à la violence de ses instincts mais plutôt de s'en remettre à la collectivité : culture s'oppose à nature, c'est un contrat tacite qui permet aux individus lui appartenant d'éviter la sélection naturelle et sa condition inhumaine.

Pour savoir si le problème est la culture islamique ou l'acculturation des gens dont la culture du pays d'origine est islamique, demandez vous ce qui, condamné chez nous, serait autorisé chez eux. En fait je pense que c'est plutôt l'inverse : ce qui est autorisé chez nous est bien souvent condamné chez eux.

Vous partez sur de fausses pistes. Par exemple l'apparition du cannabis en occident, début des années 60 et 70, se fait sous le coup de la "contre culture" de l'époque, les premiers qui vont en chercher dans les pays comme le Maroc ce sont de jeunes occidentaux, d'ailleurs au Maroc les anciens ne fumaient pas du cannabis pur mais du kif. Dans les familles maghrébines de cette période en France il n'y avait aucune utilisation de ce type de produit. C'est bien plus tard que cannabis/cité/trafic est devenu le triptyque que l'on connait actuellement.

En fait c'est une multiple responsabilité : à la fois de la part des mouvances qui stigmatisent l'immigré d'origine étrangère, ainsi que de la part des mouvances ou associations communautaires qui les poussent à l'irrespect au nom d'une vision des droits de l'homme dévoyée. Du coup pour beaucoup il est extrêmement plus simple et tentant de se tourner vers leur religion ou pays d'origine, plutôt que de faire l'effort de s'intégrer : un peu comme il est plus simple de jouer à la console plutôt que d'apprendre à résoudre des équations.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Prenons la culture islamique par exemple pour illustrer l'idée d'acculturation : le trafic de drogue précédemment évoqué, a-t-il davantage droit de citer dans les pays islamiques ou la drogue n'est-elle pas condamnée tant dans son usage que sa revente ? Une culture c'est notamment une façon particulière de régler les différents (un système juridique) qui permet à chacun de ne pas céder à la violence de ses instincts mais plutôt de s'en remettre à la collectivité : culture s'oppose à nature, c'est un contrat tacite qui permet aux individus lui appartenant d'éviter la sélection naturelle et sa condition inhumaine.

Vous pensez que certaines drogues, comme le cannabis où le pavot vient d'où ?

Je ne vois pas une acculturation, mais une culture paralléle, ou plutot, en compétition avec l'autre culture, autochtone, du pays accueillant et finançant cette installation.

Un bon exemple est le rap. Le rap pourrait être vu comme phénoméne d'acculturation de certaines populations qui écoute une musique à priori non originaire de leur pays/culture originelle, mais en réalité, elle s'adapte comme un gant avec une certaine mentalité, ou plutot un état d'esprit : celui d'un groupe minoritaire agressive face à une culture dominante qu'ils considérent comme ennemie. Est ce une acculturation ou une adaptation de leur culture dans un nouvel environnement ?

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pour savoir si le problème est la culture islamique ou l'acculturation des gens dont la culture du pays d'origine est islamique, demandez vous ce qui, condamné chez nous, serait autorisé chez eux. En fait je pense que c'est plutôt l'inverse : ce qui est autorisé chez nous est bien souvent condamné chez eux.

Je dirais que globalement, un quartier en france correspond peu ou prou à un quartier en algérie.

D'un autre coté:

"La République a abandonné la Seine-Saint-Denis, d'après un rapport parlementaire.
https://www.marianne.net/societe/la-republique-abandonne-la-seine-saint-denis-d-apres-un-rapport-parlementaire
MAI 2018

Le bilan des parlementaires, ainsi que des personnalités interrogées dans le rapport, est très sombre et ce, "toutes étiquettes politiques confondues". Le document décrit une "République en échec" et un Etat "inégalitaire et inadapté". 
...
Les moyens investis par la puissance publique en Seine-Saint-Denis apparaissent ainsi très insuffisants : il manque des enseignants, des magistrats, des policiers, alors que les besoins dans le "9-3" sont colossaux.
Pointant des "sous-effectifs injustifiables à mission égale" par rapport aux autres territoires.
...
La situation est également grave à l'école : d'après le sociologue Benjamin Moignard, interrogé par les députés, "le moins bien doté des établissements scolaires parisiens reste mieux doté que le plus doté des établissements de la Seine-Saint-Denis".

A noter que ce rapport a été porté par deux parlementaires LR et LREM, que l'on peut difficilement qualifier d'islamo-gauchistes".

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

D'un autre coté:

"La République a abandonné la Seine-Saint-Denis, d'après un rapport parlementaire.
https://www.marianne.net/societe/la-republique-abandonne-la-seine-saint-denis-d-apres-un-rapport-parlementaire
MAI 2018

Le bilan des parlementaires, ainsi que des personnalités interrogées dans le rapport, est très sombre et ce, "toutes étiquettes politiques confondues". Le document décrit une "République en échec" et un Etat "inégalitaire et inadapté". 
...
Les moyens investis par la puissance publique en Seine-Saint-Denis apparaissent ainsi très insuffisants : il manque des enseignants, des magistrats, des policiers, alors que les besoins dans le "9-3" sont colossaux.
Pointant des "sous-effectifs injustifiables à mission égale" par rapport aux autres territoires.
...
La situation est également grave à l'école : d'après le sociologue Benjamin Moignard, interrogé par les députés, "le moins bien doté des établissements scolaires parisiens reste mieux doté que le plus doté des établissements de la Seine-Saint-Denis".

J'en connais beaucoup des villes françaises qui aimeraient être aussi mal dotés que la seine saint denis.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

J'en connais beaucoup des villes françaises qui aimeraient être aussi mal dotés que la seine saint denis.

"C'est un préjugé tenace : les banlieues seraient gavées d'argent public, et leurs habitants survivraient sous perfusion de l'Etat.
Une idée reçue en fait éloignée de la réalité, comme le confirme un rapport d'évaluation de l'action de la puissance publique en Seine-Saint-Denis. "

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

"C'est un préjugé tenace, encore alimenté par le dévoilement du dernier plan de Jean-Louis Borloo pour les quartiers : les banlieues seraient gavées d'argent public, et leurs habitants survivraient sous perfusion de l'Etat.
Une idée reçue en fait éloignée de la réalité, comme le confirme un rapport d'évaluation de l'action de la puissance publique en Seine-Saint-Denis. "

Ben tiens, genre les ZEP, ils vivent de la part des dons de parents, les cafs sont installées par l'opération du saint esprit, les lignes de bus y viennent par génération spontanée, et les installations sportives sont auto construittes par les diverses associations qui vivent par le stric usage de dons des adhérents.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Tu veux bien traduire histoire de te mettre au niveau des carrosses que tu défends 

@DroitDeRéponse l'insoumis 

à l’instant, Constantinople a dit :

Ben tiens, genre les ZEP, ils vivent de la part des dons de parents, les cafs sont installées par l'opération du saint esprit, les lignes de bus y viennent par génération spontanée, et les installations sportives sont auto construittes par les diverses associations qui vivent par le stric usage de dons des adhérents.

Il est bien évident que construire un stade suffit à résoudre les problématiques de sous-effectifs et de faibles dotations dans la police, la justice, l'éducation nationale, etc.

Plus sérieusement, lisez le rapport.
Libre à vous de contester les faits clairement chiffrés si vous le souhaitez ...

il y a 24 minutes, soloandsolo a dit :

Vous partez sur de fausses pistes. Par exemple l'apparition du cannabis en occident, début des années 60 et 70, se fait sous le coup de la "contre culture" de l'époque, les premiers qui vont en chercher dans les pays comme le Maroc ce sont de jeunes occidentaux, d'ailleurs au Maroc les anciens ne fumaient pas du cannabis pur mais du kif. Dans les familles maghrébines de cette période en France il n'y avait aucune utilisation de ce type de produit. C'est bien plus tard que cannabis/cité/trafic est devenu le triptyque que l'on connait actuellement.

J'ai du mal m'exprimer car nous sommes d'accord j'ai l'impression : je voulais dire que ce que nous condamnons dans les comportements et errances liées à cette immigration ce sont des comportements qui seraient tout aussi bien et même souvent bien plus profondément condamnés dans leur pays d'origine que chez nous, pays qui sont donc de culture islamique. Déjà fumer, se droguer en général est condamné par l'islam. Donc dire que le trafic de drogue serait un effet de la culture islamique qui serait en compétition avec la culture autochtone ça me paraît simplement ne pas tenir devant les faits.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

voila, tu représentes à toi tout seul pourquoi les choses n'évoluent pas. Après 50 années de politiques victimisantes, il serait peut être grand temps de réagir, mais c'est bien compliqué avec des personnes qui considèrent que la bienveillance passe par le refus de faire porter aux coupables, la responsabilité de leurs actes. 

 

Tu veux bien traduire histoire de te mettre au niveau des cassosses que tu défends 

Et hop, tu vois, on noie le poisson, on parle des erreurs, bien entendu, de la police et des pauvres lycéens à genoux, bla bla !!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 50 ans quand la société était socialement répressive et moralement pesante sans bienveillance, il était plus rare que des jeunes ne braquent ou violentent des professeurs

Les choses évoluent donc !

Ça veut dire quoi: société était socialement répressive et moralement pesante sans bienveillance ? C'est qui LA société ? Alors que tout le monde râle aujourd'hui sur une société répressive, punitive, c'était pire avant ??

Les choses évoluent, c'est sûr ! Dans le bon sens, ça l'est moins !

il y a 47 minutes, Constantinople a dit :

Le trafic de drogue est laissé consciemment à ces cités car sinon, il y aurait risque d'explosion, faut pas se leurrer. La racaillisation est une fléau que finance cette impunité. Il faut vraiment ne pas avoir le choix pour laisser ses gamins grandir avec de telles influences..

Le communautarisme n'est pas lié qu'à la drogue !

il y a 33 minutes, Quasi-Modo a dit :

Les immigrés nouvellement arrivés sont naturellement placés dans des quartiers à loyer modéré,

Par qui ? Je crois plutôt le bon vieux dicton, qui se ressemble s'assemble ! Mon expérience de l'étranger m'a prouvé, bien des fois, que les peuples, en dehors de leurs pays de naissance ,cherchent le plus souvent à vivre ensemble. Pire encore lorsqu'il sont de culture, de traditions et de religions différentes. J'essayais de faire cohabiter des philippins et des pakistanais, impossible ! Tant de choses les séparent !

Ce matin, deux infos importantes :

Le Scoop : Un match de foot interrompu pour cris racistes, abomination, honte, arrestation, choc mondial, racisme à outrance.. déclaration de ministre, bla bla  habituel !

Le petit fait divers : Une enseignante se fait braquer et tirer dessus par des jeunes, on ne sait pas qui ... à St Denis... Très peu d'infos, pas très important, c'est certainement de sa faute d'ailleurs, elle n'avait qu'à pas provoquer...ces enseignants, tous racistes !

Sonia Bergerac est professeur de lettres dans un collège de banlieue. Elle vit difficilement le quotidien de la relation avec ses élèves et elle est en outre fragilisée par le départ de son mari.

Lors d'une répétition pendant un cours de théâtre avec une de ses classes, elle découvre un pistolet dans le sac d'un élève nommé Mouss. Comme elle cherche à s'en emparer, un coup de feu part et blesse ce dernier à la jambe.

Dans la confusion du moment, elle craque et prend une partie de sa classe en otage.

Alors qu'à l'extérieur, les autorités scolaires, policières et politiques peinent à comprendre et à réagir à la situation, Sonia impose à ses élèves sa vision et leur démontre leurs contradictions, à tel point que plusieurs élèves — qui souffrent du système machiste et de la délinquance en vigueur dans la cité — lui apportent une aide plus ou moins directe pour maintenir la situation.

Quand la police lui demande ses revendications, madame Bergerac, adepte du port de la jupe, imagine d'inviter les élèves filles à venir en jupe pendant une journée pour lutter contre l'idée préconçue que les filles en jupe sont des prostituées.

Mais la situation dérape et, alors que la négociation allait réussir, un jeune garçon nommé Mehmet s'empare de l'arme et en tue un autre, Sébastien, qui le menaçait de représailles. Lors de la libération de la classe, un policier déguisé en journaliste-caméraman tue délibérément Sonia. À son enterrement, ses anciennes « otages » portent toutes une jupe.

La journée de la jupe : 2009

il y a une heure, Constantinople a dit :

Le trafic de drogue est laissé consciemment à ces cités car sinon, il y aurait risque d'explosion, faut pas se leurrer. La racaillisation est une fléau que finance cette impunité. Il faut vraiment ne pas avoir le choix pour laisser ses gamins grandir avec de telles influences...

Il y a un peu plus de 25 ans, j'avais enregistré une émission sur le trafic de cocaïne, ils disaient a cette époque que ce marché représentait 5 milliards de dollars par jour , par jour ! 1825 milliards de dollars pas an 

Et il y a 25 ans, on était encore loin de l'euro , les prix ont pas du baisser j'imagine .

Alors, aujourd'hui , entre le marché de la cocaïne, celui de l’héroïne, du crac, du cannabis, de l'extasie , de toutes les autres saloperies  de synthèse qui sont en train d'envahir le marché, il est de combien ce marché ?

10 000 , 15 000 milliards d'€ par an ? A mon avis, y'a pas que dans les caves du 9 kioube que règne l'impunité . 

Mais cha, bien chur, ch'est une autre hichtoire . 

Qu'est-ce qu'une culture ? A mon sens ce sont surtout un ensemble de codes ou de normes plus ou moins implicites, adoptées par un ensemble d'individus pour permettre leur acceptation, leur participation aux activités du groupe ainsi qu'une absence de conflit entre ses membres. Donc si nous prenons les codes de la culture islamique, quelles seraient donc les normes implicites qui permettraient des comportements chez nous condamnés ?

C'est ce qui a fait dire à certains intellectuels comme Tariq Ramadan (dont on pensera tout le mal qu'on veut par ailleurs sur ses comportements) que l'islam n'est pas incompatible avec la république, puisque finalement ce sont surtout des interdits supplémentaires à respecter par rapport aux interdits classiques républicains.

Il y a ce double mouvement : une récupération politique à l'extrême gauche qui encourage la victimisation, ainsi qu'un tissu associatif communautaire très actif, ainsi qu'une condamnation nette et sans appel de l'extrême droite, associée parfois à stigmatisation et racisme, qui pousse les immigrés, ou bien à adopter des positions politiques communautaires, ou bien à se placer carrément hors du champ politique républicain pour s'enfermer dans leur communauté religieuse.

il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

 la part des mouvances qui stigmatisent l'immigré d'origine étrangère

un immigré peut il être d'origine autre, que étrangère ? 

il y a 53 minutes, Quasi-Modo a dit :

Les immigrés nouvellement arrivés sont naturellement placés dans des quartiers à loyer modéré, puisqu'à moins d'être immigrés économiques ils ne roulent pas sur l'or

heu la tu parles de ce qu'il se passait il y a 50 ans. De nos jours, les nouveaux immigrés retournent chez eux, s'ils sont venus pour raisons économiques. Ceux qui restent sont ceux qui ont une profession pouvant être utile à la France et pour faire venir leurs familles, ils doivent avoir les moyens de subvenir à leurs besoins, sans l'aide de l'état.

Les délinquants des cités, sont les enfants et petits enfants de politiques d'immigration, notamment celle sur le regroupement familial sans conditions, instauré dans les années 70. Ce sont ces familles qu'on a installé dans les HLM, sans autre forme d'insertion. 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

un immigré peut il être d'origine autre, que étrangère ? 

Je pense que tu m'as comprise, mais si je voulais t'embêter je pourrais dire que l'immigré peut être français immigré dans un autre pays

il y a 10 minutes, soisig a dit :

heu la tu parles de ce qu'il se passait il y a 50 ans. De nos jours, les nouveaux immigrés retournent chez eux, s'ils sont venus pour raisons économiques. Ceux qui restent sont ceux qui ont une profession pouvant être utile à la France et pour faire venir leurs familles, ils doivent avoir les moyens de subvenir à leurs besoins, sans l'aide de l'état.

Les délinquants des cités, sont les enfants et petits enfants de politiques d'immigration, notamment celle sur le regroupement familial sans conditions, instauré dans les années 70. Ce sont ces familles qu'on a installé dans les HLM, sans autre forme d'insertion. 

Et les migrants sans papiers qui affluent et dont on parle dans l'actualité, seraient-ce également des immigrés économiques ? Sinon je sais bien que les 2ndes et 3èmes générations sont les pires, je ne pense pas que mon propos soit incompatible avec le reste de ton message, mais comme je m'exprime comme un pieds c'est possible que ce ne soit pas ton impression

il y a 35 minutes, Quasi-Modo a dit :

Qu'est-ce qu'une culture ? A mon sens ce sont surtout un ensemble de codes ou de normes plus ou moins implicites, adoptées par un ensemble d'individus pour permettre leur acceptation, leur participation aux activités du groupe ainsi qu'une absence de conflit entre ses membres. Donc si nous prenons les codes de la culture islamique, quelles seraient donc les normes implicites qui permettraient des comportements chez nous condamnés ?

C'est ce qui a fait dire à certains intellectuels comme Tariq Ramadan (dont on pensera tout le mal qu'on veut par ailleurs sur ses comportements) que l'islam n'est pas incompatible avec la république, puisque finalement ce sont surtout des interdits supplémentaires à respecter par rapport aux interdits classiques républicains.

Il y a ce double mouvement : une récupération politique à l'extrême gauche qui encourage la victimisation, ainsi qu'un tissu associatif communautaire très actif, ainsi qu'une condamnation nette et sans appel de l'extrême droite, associée parfois à stigmatisation et racisme, qui pousse les immigrés, ou bien à adopter des positions politiques communautaires, ou bien à se placer carrément hors du champ politique républicain pour s'enfermer dans leur communauté religieuse.

Je constate que les responsabilités que vous pointez sont politiques, et les politiques des autochtones. Est ce que le problème n'est pas tout simplement que la culture des immigrés, qui ne tient pas qu'ç l'islam d'ailleurs, est difficilement compatible avec le pays d'accueil ?