Pourquoi les hommes gagnent mieux leur vie que les femmes?

@chanou 34 @shadockone @Crève Je veux bien admettre que j'ai été un peu vite dans mon raisonnement, sans doute pour une raison un peu orgueilleuse, car nous pensons peut-être plus que les autres que notre discipline a l'influence la plus décisive sur la société. L'exemple de chanou (Karl Marx) est assez parlant effectivement. C'est ainsi, parfois on se lance dans des discussions en pensant qu'on a fait le tour de la question, mais ce n'était pas le cas pour moi Cela dit je continue de penser que nous sommes dans une société plutôt technicienne, et que notre bonheur ou notre forfaiture au niveau collectif viendra avant tout des sciences. Et je me demande si nous aurions le moyen de savoir quelles disciplines influencent vraiment le plus profondément les sociétés humaines.

il y a 3 minutes, shadockone a dit :

Et moi même, j'ai été trop susceptible. D'ailleurs avec le recul, j'ai regretter la phrase avec la dinde qui faisait un doigt et je l'ai donc supprimé. En fait je m'en étais servi comme d'une parade car je craignais que tu me qualifies de débile étant donné mon niveau scolaire plus que médiocre. Voilà, donc désolé aussi. 

Ne sois pas désolé. Merci en tout cas, tu es gentil et c’est appréciable.

(Moi je ne suis pas du tout susceptible par contre).

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

  Cela dit je continue de penser que nous sommes dans une société plutôt technicienne, et que notre bonheur ou notre forfaiture au niveau collectif viendra avant tout des sciences. Et je me demande si nous aurions le moyen de savoir quelles disciplines influencent vraiment le plus profondément les sociétés humaines.

Pas des sciences en elles-mêmes ( qui sont le "logos") mais de l'application de leurs découvertes ( la "technè") .
A cette restriction près, je suis d'accord avec vous.

Je suis une fille. J'ai 21 ans. Il ne me vient jamais à l'idée de me comparer à un garçon. Nous sommes tous deux complémentaires. Dans la fonction à laquelle je me destine, (le professorat), il n'y a aucune différence dans les salaires. J'ai du mal à concevoir qu'il existe des différences. Ne serait-ce pas le choix de la profession qui impose des différences salariales ?

J'avoue ne pas du tout connaître réellement le sujet. Mais c'est ma manière de participer. J'aime bien participer. Surtout pour défendre des injustices aussi révoltantes. Nous sommes au premier cinquième du XXI ème siècle et de telles choses ont cours sous nos latitudes civilisées ? C'est terriblement discriminatoire. Cela peut-il changer ?

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Pas des sciences en elles-mêmes ( qui sont le "logos") mais de l'application de leurs découvertes ( la "technè") .
A cette restriction près, je suis d'accord avec vous.

Oui en toute rigueur tu as bien entendu raison. Quelque part le pouvoir des sciences ou des techniques ne tient finalement qu'à peu de choses, en particulier à l'idéologie du progrès qui d'ailleurs montre de plus en plus certaines de ses limites au niveau politique. Remarque la conjoncture politique montre que des bouleversements sont incontestablement à attendre à ce niveau là aussi. Mais pourrait-on vraiment encore défendre une société non technicienne ou non progressiste ?

Tant qu'on reste dans le paradigme du progrès, je pense que les progrès scientifiques restent le fondement des progrès économiques (sans nouveauté scientifique, pas de nouveautés commerciales ni de croissance) qui sont eux-mêmes à l'origine des progrès sociaux ou humains (pas d'élévation de conscience ni d'aides sociales sansune conjoncture économique favorable). Si les sciences ou l'économie s'effondrent, ou cessent leur activité, les humains retourneront leur veste en un rien de temps humainement parlant (c'est d'ailleurs ce qui s'est passé durant la seconde guerre mondiale).

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais pourrait-on vraiment encore défendre une société non technicienne ou non progressiste ?

 

Oui je crois. Non seulement qu'on peut, mais qu'on le doit. Ce qui ne signifie pas qu'il faut revenir en arrière ( de toutes les façons on ne pourrait pas) mais il ne faut pas se fermer cette porte...au cas où l'aventure "technologique" s'arrêterait bientôt...faute de moyens matériels.

Citation

Tant qu'on reste dans le paradigme du progrès, je pense que les progrès scientifiques restent le fondement des progrès économiques (sans nouveauté scientifique, pas de nouveautés commerciales ni de croissance) qui sont eux-mêmes à l'origine des progrès sociaux ou humains (pas d'élévation de conscience ni d'aides sociales sansune conjoncture économique favorable).

Ou l'inverse...

Tu devrais lire ce livre d'Olivier Rey: https://www.decitre.fr/livres/leurre-et-malheur-du-transhumanisme-9782220095516.html

(https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-de-la-philo/le-journal-de-la-philo-du-mercredi-03-octobre-2018 )

Olivier Rey c'est lui ; https://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Rey_(philosophe)

Lecture difficile ( pas sur la forme mais sur le fond) , mais oh combien salutaire.

Bonne soirée.

Il y a 5 heures, BELUGA a dit :

Je pense que la majorité des femmes travaillent désormais. La proportion restant chez elles n'est plus la plus importante.

Figure 3 – Population active par sexe et âge en 2016

•  
• Champ : France hors Mayotte, population des ménages, personnes actives de 15 ans ou plus.
• Source : Insee, enquête Emploi.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Oui je crois. Non seulement qu'on peut, mais qu'on le doit. Ce qui ne signifie pas qu'il faut revenir en arrière ( de toutes les façons on ne pourrait pas) mais il ne faut pas se fermer cette porte...au cas où l'aventure "technologique" s'arrêterait bientôt...faute de moyens matériels.

Ou l'inverse...

Tu devrais lire ce livre d'Olivier Rey: https://www.decitre.fr/livres/leurre-et-malheur-du-transhumanisme-9782220095516.html

(https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-de-la-philo/le-journal-de-la-philo-du-mercredi-03-octobre-2018 )

Olivier Rey c'est lui ; https://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Rey_(philosophe)

Lecture difficile ( pas sur la forme mais sur le fond) , mais oh combien salutaire.

 

Bonne soirée.

 

 

Dans une interview de 2016, Olivier Rey a critiqué un usage inconsidéré des droits de l'homme qui, de garantie contre les abus de pouvoir, sont devenus motifs à revendications infinies²³.

----Il a dit ce que je dis depuis pas mal de temps...amusant!

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Mais plutôt à leur aptitude à défier les lois...

C'est la faute de ces mêmes femmes!

Perso, j'ai élevé filles et garçons dans le même optique!

Les fils sont aussi capables que les filles pour tout ce qui est du quotidien et des enfants!

 

Ne serait-ce pas une petite vengeance de ces dames qui n'ont jamais pu se reposer sur le conjoint pour les épauler de ces mêmes choses du quotidien et des enfants?

Et qui se disent, "pas de raison que la future belle-fille soit mieux lôtie que moi"?

Je dois dire que je me suis souvent posée la question…

Il n' y a pas que ton éducation qui fait le poids dans la balance, il y a d'autres paramètres en jeu:

-le poids des préjugés sociaux

-ta propre envie de t'occuper de tes rejetons

-l'état de ta santé

-l'état des finances du conjoint car si tu épouses quelqu'un de bien doté, il n'est peut être pas nécessaire que tu ailles t'user au travail.

-L'existence ou non des structures de garde .

il y a une heure, querida13 a dit :

Il n' y a pas que ton éducation qui fait le poids dans la balance, il y a d'autres paramètres en jeu:

-le poids des préjugés sociaux

-ta propre envie de t'occuper de tes rejetons

-l'état de ta santé

-l'état des finances du conjoint car si tu épouses quelqu'un de bien doté, il n'est peut être pas nécessaire que tu ailles t'user au travail.

-L'existence ou non des structures de garde .

 

Mais qui se préoccupe aujourd'hui des préjugés sociaux?

Suis peut-être hors norme, ne m'en n'étant jamais préoccupée moi-même, mais je vois bien que ces préjugés sont morts et enterrés pour la majorité!

Pourquoi cela? travailler empêche de s'occuper de ses rejetons?

La santé...c'est autre chose!

Epouse t-on un conjoint à cause de son argent? à part des héritiers...quand on connait quelqu'un dans son jeune temps, ce quelqu'un, en général, n'a toujours pas fait ses preuves, si?

Les structures de garde...il n'y en a jamais autant eu! et remboursées pour beaucoup, non?

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Il n' y a pas que ton éducation qui fait le poids dans la balance, il y a d'autres paramètres en jeu:

-le poids des préjugés sociaux

-ta propre envie de t'occuper de tes rejetons

-l'état de ta santé

-l'état des finances du conjoint car si tu épouses quelqu'un de bien doté, il n'est peut être pas nécessaire que tu ailles t'user au travail.

-L'existence ou non des structures de garde .

 

- Les péjugés sociaux : à la banette...

- L'envie de s'occuper des rejetons : à bien réfléchir avant d'en faire, très important

- La santé: c'est sûr qu'on est rincé avec des môems, faut mieux être en forme

- Je vois pas ce que l'état des finances du conjoint vient faire la-dedans.. Même avec un "bien doté" on peut avoir envie de voir autre chose que la maison.Et d'autres gens;

- Structures de garde : ça aussi on organise avant la naissance, non ?

Les préjugés sociaux morts ,tu veux rire? Quand je vois le nombre d'hommes sur le forum clamer haut et fort que leur compagne  est bonne pour le ménage, la cuisine et s 'occuper des marmots, on peut légitimement en douter!

Quand dans bon nombre de films ou pubs on te montre maman en train de servir, en train de cuisiner, en train de faire les courses,  de récurer les chiottes de faire la lessive, en train de changer bébé et papa au salon: le préjugés sociaux morts? Non!

D'ailleurs, tiens, y a t-il une série intitulée les  desperate husbands?

Pour les structures de garde: à la crèche, ils font le plein en septembre donc si tu accouches en février par exemple c'est pratiquement mission impossible sauf désistement! Il vaut mieux avoir une  nounou de confiance sous la main ou s'organiser en famille!

Le 12/04/2019 à 21:42, Valona a dit :

Je suis une fille. J'ai 21 ans. Il ne me vient jamais à l'idée de me comparer à un garçon. Nous sommes tous deux complémentaires. Dans la fonction à laquelle je me destine, (le professorat), il n'y a aucune différence dans les salaires. J'ai du mal à concevoir qu'il existe des différences. Ne serait-ce pas le choix de la profession qui impose des différences salariales ?

J'avoue ne pas du tout connaître réellement le sujet. Mais c'est ma manière de participer. J'aime bien participer. Surtout pour défendre des injustices aussi révoltantes. Nous sommes au premier cinquième du XXI ème siècle et de telles choses ont cours sous nos latitudes civilisées ? C'est terriblement discriminatoire. Cela peut-il changer ?

Surtout que le temps de travail est le même,donc les salaires doivent etre égaux