La norme française de dispositions de clavier a été publiée

L’AFNOR vient de publier la norme NF Z71-300 qui définit des dispositions clavier, une AZERTY et une BÉPO.

https://linuxfr.org/news/la-norme-francaise-de-dispositions-de-clavier-a-ete-publiee

c'est déjà assez compliqué comme ça entre les azerty et les qwerty...

C'est une bonne ou mauvaise nouvelle? Dois-je m'inquiéter ou faire la fête?
 

Encore un fake-new de plus, mais quand cela s' arrêtera-t-il...? Il n' a été procédé qu' à l' ajout de quelques touches supplémentaires afin de répondre au mieux aux nouvelles exigences du monde moderne...

La preuve si j' en veux et en exclusivité pour ces malades de geeks de forumfr.com :

Si cela améliore et facilite l'utilisation du clavier, je suis partant a 100%.

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

L’AFNOR vient de publier la norme NF Z71-300 qui définit des dispositions clavier, une AZERTY et une BÉPO.

https://linuxfr.org/news/la-norme-francaise-de-dispositions-de-clavier-a-ete-publiee

La disposition AZERTY ainsi normalisée permet de saisir tous les caractères nécessaires à l’écriture de la langue française, ainsi que d’autres langues européennes, en plaçant les symboles à des emplacements facilitant leur mémorisation.

Il y en a qui trouve qu'en placant les caracteres dans un desordre alphabetique permet de faciliter de memoriser leurs emplacement ?  

Et pour encore plus faciliter la memorisation, ils nous sortent un nouvel desordre BEPO !  

il y a 37 minutes, shyiro a dit :

Il y en a qui trouve qu'en placant les caracteres dans un desordre alphabetique permet de faciliter de memoriser leurs emplacement ?  

Et pour encore plus faciliter la memorisation, ils nous sortent un nouvel desordre BEPO !  

 

Non mais c'est clairement une grosse connerie. Idéalement, la disposition des lettres  sur un clavier est fonction de la fréquence d'utilisation de ces lettres dans la langue cible. Ainsi les voyelles devraient être placées sur la rangée du milieu. Le but étant de limiter les déplacements des doigts et leur étirement. Rien à voir avec la mémorisation.

Or actuellement avec l'AZERTY, aucune voyelle n'est sur la rangée du milieu. Et des lettres comme K ou Q qui sont peu utilisées occupent ces places.

il y a 57 minutes, shyiro a dit :

Il y en a qui trouve qu'en placant les caracteres dans un desordre alphabetique permet de faciliter de memoriser leurs emplacement ?  

Ils ne parlent pas de l'ordre Azerty, mais de l'emplacement des caractères spéciaux (symboles et caractères accentués). 

Rien de nouveau, sa fait des années que des claviers alternatif existent, faut pas oublier que les dispositions de clavier comme nous les connaissont sont à l'origine fait pour ralentir la frappe, pour ne pas que les anciennes machines mécaniques s'enrayent.

il y a 8 minutes, LulzLamo a dit :

Rien de nouveau, sa fait des années que des claviers alternatif existent, faut pas oublier que les dispositions de clavier comme nous les connaissont sont à l'origine fait pour ralentir la frappe, pour ne pas que les anciennes machines mécaniques s'enrayent.

oui à ce qu'il parait ... mais ça fait belle lurette que les dactylo mecaniques n'existent plus ... Qu'on permet sur les ordi de garder le clavier azerty parce que des gens sont dejà habitués à devoir memoriser les stupides desordres alphabetiques des touches ok, mais qu'ils n'offrent pas une alternative sans desordres alphabetiques aux jeunes qui n'ont pas encore été obligé à devoir memoriser les stupides desordres alphabetiques des claviers azerty, est bien dommage .... et encore plus stupide de creer une alternative en changeant pour un nouvel desordre alphabetique different ... 

il y a 40 minutes, garthriter a dit :

Non mais c'est clairement une grosse connerie. Idéalement, la disposition des lettres  sur un clavier est fonction de la fréquence d'utilisation de ces lettres dans la langue cible. Ainsi les voyelles devraient être placées sur la rangée du milieu. Le but étant de limiter les déplacements des doigts et leur étirement. Rien à voir avec la mémorisation.

Or actuellement avec l'AZERTY, aucune voyelle n'est sur la rangée du milieu. Et des lettres comme K ou Q qui sont peu utilisées occupent ces places.

 

Dans ce cas ils devraient faire des claviers separant des voyelles et consonnes mais tout en gardant l'ordre alphabetique des groupes des voyelles et des groupes des consommes, pour ne pas faire trop chier la memorisation, sans à chercher impossiblement et non rentablement à juger sur telle lettre est censée etre plus utilisée à la precision pres de telle autre lettre donc devant etre placé à telle touche pres aboutissant à un nouvel desordre ridiculement chiant à devoir rememoriser ...

Le désordre n'est pas "stupide". Il correspond à une logique de cheminement des doigts sur le clavier par rapport à la fréquence d'utilisation des lettres. 

il y a 8 minutes, titenath a dit :

Le désordre n'est pas "stupide". Il correspond à une logique de cheminement des doigts sur le clavier par rapport à la fréquence d'utilisation des lettres. 

Ca reste un desordre stupide à vouloir trop juger à une precison elevée ces differences de "cheminement des doigts' par rapport au supposé frequence des different lettres pour en arriver à tout ettre en desordre absolu ! Jadis j'avais un organisateur electronique à clavier ABC : c'etait plus rapide à me readapter à ce clavier que de me readapter d'un azerty en qwerty et prochainement en BEPO machin truc et ce n'etait pas un "cheminement des doigts" qui m'avaient empecher de me readapter facilement au clavier ABC ! 

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Le désordre n'est pas "stupide". Il correspond à une logique de cheminement des doigts sur le clavier par rapport à la fréquence d'utilisation des lettres. 

Mais la tu ne parles pas des claviers actuelle, azerty, qwerty & Co 

à l’instant, shyiro a dit :

Dans ce cas ils devraient faire des claviers separant des voyelles et consonnes mais tout en gardant l'ordre alphabetique des groupes des voyelles et des groupes des consommes, pour ne pas faire trop chier la memorisation, sans à chercher impossiblement et non rentablement à juger sur telle lettre est censée etre plus utilisée à la precision pres de telle autre lettre donc devant etre placé à telle touche pres aboutissant à un nouvel desordre ridiculement chiant à devoir rememoriser ...

Mais la mémorisation n'est pas réellement un problème. D'ailleurs, ce serait contre-productif de se "remémorer" le positionnement des touches. Tu ne taperais pas très vite si tu devais à chaque fois y penser. Non, il faut que ce soit un automatisme. Et cela demande de l'entraînement bête et méchant. De la pratique et encore de la pratique.

Dès lors, autant privilégier l'usage des touches dans le positionnement plutôt que des les placer de telle sorte à être mémorisé facilement.

à l’instant, garthriter a dit :

Mais la mémorisation n'est pas réellement un problème.

- D'ailleurs, ce serait contre-productif de se "remémorer" le positionnement des touches.

- Tu ne taperais pas très vite si tu devais à chaque fois y penser. Non, il faut que ce soit un automatisme. Et cela demande de l'entraînement bête et méchant. De la pratique et encore de la pratique.

Dès lors, autant privilégier l'usage des touches dans le positionnement plutôt que des les placer de telle sorte à être mémorisé facilement.

- si on devra changer de l'azerty en BEPO machin on devra bel et bien rememoriser un minimum le nouvel desordre

- justement pour en arriver à avoir de l'automatisme il a fallu memoriser ces desordres des touches. C'est comme les tables de multiplications : c'est en devant memoriser que ça devient un automatisme. 

il y a 8 minutes, LulzLamo a dit :

Mais la tu ne parles pas des claviers actuelle, azerty, qwerty & Co 

Bah si pourquoi ? Enfin Azerty principalement. 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

si on devra changer de l'azerty en BEPO machin on devra bel et bien rememoriser un minimum le nouvel desordre

Il n'a jamais été question de changer le clavier azerty... 

Edit : on dit un "nouveau" désordre. 

il y a 11 minutes, shyiro a dit :

- si on devra changer de l'azerty en BEPO machin on devra bel et bien rememoriser un minimum le nouvel desordre

- justement pour en arriver à avoir de l'automatisme il a fallu memoriser ces desordres des touches. C'est comme les tables de multiplications : c'est en devant memoriser que ça devient un automatisme. 

Je n'ai pas "mémorisé" l'emplacement des touches. D'ailleurs, là si je devais dire où se trouve le "v" ou le "é"... à côté de quelle lettre ? Je ne saurais le dire de but en blanc. Par contre, je tape entre 250 et 300 caractères par minute. Soit environ 4 lettres par seconde. De l'automatisme...je tape sans y penser.

Justement, comment j'ai appris ? En pratiquant bêtement et non en me disant dans ma tête que le "A" est à côté de "Z".

Alors oui, tu peux dire que c'est dans un coin de ma mémoire...mais je ne l'ai pas mémorisé comme je mémoriserais n'importe quelle autre chose dont je voudrais me souvenir.

Je ne suis pas sûr de me faire comprendre...

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Il n'a jamais été question de changer le clavier azerty... 

 

que c mignon ... il s'agit juste d'offrir une nouveau choix de desordre ... et quand tu dois travailler dans une entreprise qui a choisi tel nouveau clavier à touches differemment desordonnés, qu'est ce que tu dois faire à part de devoir te readapter à ce changement de clavier aux touches differemment désordonnées ?    

il y a une heure, garthriter a dit :

Je n'ai pas "mémorisé" l'emplacement des touches. D'ailleurs, là si je devais dire où se trouve le "v" ou le "é"... à côté de quelle lettre ? Je ne saurais le dire de but en blanc. Par contre, je tape entre 250 et 300 caractères par minute. Soit environ 4 lettres par seconde. De l'automatisme...je tape sans y penser.

Justement, comment j'ai appris ? En pratiquant bêtement et non en me disant dans ma tête que le "A" est à côté de "Z".

Alors oui, tu peux dire que c'est dans un coin de ma mémoire...mais je ne l'ai pas mémorisé comme je mémoriserais n'importe quelle autre chose dont je voudrais me souvenir.

Je ne suis pas sûr de me faire comprendre...

non tu n'as pas memorisé l'emplacement exact de telle lettre à tel emplacement precis de touche, comme moi non plsu quand j'utilsiais un clavier ABC devant me readapter pourtant plus facilement, je n'ai pas non plus memorisé que telle lettre se trouve à telle touche precise, mais ma readaptation a été plus facile quand j'ai du chercher telle lettre parce que je sais dejà que telle lettre doit se trouver proche de telle autres lettres donc vers tels emplacements ... 

il y a une heure, titenath a dit :

Bah si pourquoi ? Enfin Azerty principalement. 

Azerty date de début 1900, à l'époque des machines à bras mécanique, la disposition n'est en rien ergonomique, mais un souci de mécanique.