Ces 25-35 ans qui défie le système capitaliste

il y a 16 minutes, bibifricotin a dit :

Le monde de la sur-consommation s’arrêtera de lui même faute de ressources. Pour le reste, je suis daccord avec vous, mais je constate que de plus en plus de personnes cherchent un sens à leur travail et ne sont pas satisfaits. C'est ceux là qui feront changer le système.

 

C'est pas pour demain que ce monde va s'arreter, il y a encore beaucoup de ressources. 

Je pense même pas que ces jeunes là soient dans une démarche particulièrement politique. Ils font ce qu'ils peuvent pour s'en sortir en menant la vie qui leur paraît leur correspondre le mieux.

il y a 17 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je pense même pas que ces jeunes là soient dans une démarche particulièrement politique. Ils font ce qu'ils peuvent pour s'en sortir en menant la vie qui leur paraît leur correspondre le mieux.

Tout le monde fait précisément la même chose. Sauf que si tout le monde profite du système alors les contribuables vont purement et simplement supprimer le système de solidarité, à cause de ces gens qui bouffent sur leur dos en leur chantant "les gens qui bossent".

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tout le monde fait précisément la même chose. Sauf que si tout le monde profite du système alors les contribuables vont purement et simplement supprimer le système de solidarité, à cause de ces gens qui bouffent sur leur dos en leur chantant "les gens qui bossent". 

 

Tu sais très bien qu'on ne travaille pas tous dans les mêmes conditions.

C'est une chose de travailler sur des métiers de cadre à projet jusqu'à 75 ans. C'en est une autre de faire maçon ou déménageur durant le même nombre d'années. La paye et le respect qu'on y reçoit ne sont pas les mêmes.

Il y a un côté absurde à devoir se battre pour des boulots miséreux dans lesquels on sera finalement un sous-fifre parmi tant d'autres, pour ne pas dire un paillasson sur lequel on s'essuiera les pieds à volonté. Quand on a pas de situation vraiment probante, je trouve pas leur démarche ridicule du tout, c'est le contraire qui relèverait du masochisme.

Tiens pour l'interlude musical j'ai une autre chanson à faire écouter (qui date pourtant d'un moment) :

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu sais très bien qu'on ne travaille pas tous dans les mêmes conditions.

C'est une chose de travailler sur des métiers de cadre à projet jusqu'à 75 ans. C'en est une autre de faire maçon ou déménageur durant le même nombre d'années. La paye et le respect qu'on y reçoit ne sont pas les mêmes.

Il y a un côté absurde à devoir se battre pour des boulots miséreux dans lesquels on sera finalement un sous-fifre parmi tant d'autres, pour ne pas dire un paillasson sur lequel on s'essuiera les pieds à volonté. Quand on a pas de situation vraiment probante, je trouve pas leur démarche ridicule du tout, c'est le contraire qui relèverait du masochisme.

Je ne vois pas le rapport entre les conditions de travail et vivre volontairement sur le dos des gens quand on a 25 ans... Le sujet ne traite pas du départ à la retraite plus ou moins complète, plus ou moins anticipé selon la pénibilité, le sujet traite de gamins de 25 ans qui n'ont pas envie de se faire chier à bosser. Mais personne n'a envie de se faire chier à bosser... Je te dis juste que déjà que "les gens qui bossent" n'apprécient pas plus que ça de payer des allocs à des gens qui en ont vraiment besoin, mais du jour où ils percutent que des gamins se la coule douce avec leur pognon, tu as une loi pondue et votée en 24h pour supprimer les allocs. Et qui se retrouve dans la merde pour payer les études de son gamin ou le crédit de l'appartement? Le mec qui vient de se faire virer. Pourquoi? Parce que des petits morveux ont décidé que le système c'est nul et qu'il vaut mieux faire ce qu'on veut plutôt que de bosser. 

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tiens pour l'interlude musical j'ai une autre chanson à faire écouter (qui date pourtant d'un moment) :

 

 

En fait je pense que c'est pas mal résumé dans cette chanson... 

Le 07/04/2019 à 01:48, Crabe_fantome a dit :

On peut changer de modèle, ce qui implique de changer aussi les aides et les allocations. Si quelqu'un peut refuser le système alors il doit refuser tout le système, y compris les aides et s'assumer lui même. Être capable de trouver sa propre nourriture et son propre toit. 

Sauf que les aides n'ont pas été inventées par générosité, certes, mais générosité intéressée : payer suffisamment un mec pour qu'il ne crève pas de faim et se paie une drogue, c'est moins cher et risqué que lui tirer une balle dans la peau pour assurer la survie du système.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Sauf que les aides n'ont pas été inventées par générosité, certes, mais générosité intéressée : payer suffisamment un mec pour qu'il ne crève pas de faim et se paie une drogue, c'est moins cher et risqué que lui tirer une balle dans la peau pour assurer la survie du système.

Oui bien entendu. Au même titre que les frais médicaux sont offert aussi aux migrants qui sont sur le territoire national depuis au moins 3 mois. Ce n'est pas pour le plaisir de soigner des gens mais parce que quelques médicaments coutent moins cher qu'une grosse opération ou d'enrayer une épidémie.

Si les gens estiment que le système est "gentil" ma foi ça ne me pose aucun problème non plus. Sauf que pour préserver ce système on ne peut pas laisser des gamins s'amuser avec et narguer les gens qui portent ce système à bout de bras. Après les politiciens se disent "bah, y a qu'à faire bosser les mecs au RSA"... et puis "y a qu'à faire bosser les mecs qui touchent le chomage"... et si ça ne marche pas, les gens ne vont pas réfléchir avec leur calculatrice en se disant que payer le RSA leur permet de s'acheter la paix sociale tout en réduisant les risques de délinquances. Il vont s'insurger et interdire les aides en se disant que ça leur fera plus de pognon pour eux... donc plus de pognon à voler pour le mec qui n'a plus rien et qui doit nourrir sa famille... mais ça il le verra seulement quand il aura un couteau sous la gorge. 

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas le rapport entre les conditions de travail et vivre volontairement sur le dos des gens quand on a 25 ans... Le sujet ne traite pas du départ à la retraite plus ou moins complète, plus ou moins anticipé selon la pénibilité, le sujet traite de gamins de 25 ans qui n'ont pas envie de se faire chier à bosser. Mais personne n'a envie de se faire chier à bosser... Je te dis juste que déjà que "les gens qui bossent" n'apprécient pas plus que ça de payer des allocs à des gens qui en ont vraiment besoin, mais du jour où ils percutent que des gamins se la coule douce avec leur pognon, tu as une loi pondue et votée en 24h pour supprimer les allocs. Et qui se retrouve dans la merde pour payer les études de son gamin ou le crédit de l'appartement? Le mec qui vient de se faire virer. Pourquoi? Parce que des petits morveux ont décidé que le système c'est nul et qu'il vaut mieux faire ce qu'on veut plutôt que de bosser.  

C'était surtout pour souligner qu'il y a travail et travail.

Donc dire que si toi tu dois travailler alors les autres aussi doivent travailler et pas se reposer sur les aides, c'est un sophisme basé sur le non respect du principe de réciprocité, au sens où il n'y a pas forcément équivalence entre ce que représente le travail pour toi et ce qu'il représenterait pour ceux qui se placent hors système (ou qui le parasitent).

Si c'est pour enchaîner les petits boulots précaires, les périodes d'essais et autres stages payés au lance pierre, je m'excuse mais ils ont raison parce qu'ils ne récolteront rien que du mépris et un minimum d'argent payés au prix de leur dignité. Alors qu'ils seraient sans aucun doute plus utiles ailleurs dans la société, si ils étaient formés à un meilleur boulot par exemple.

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui bien entendu. Au même titre que les frais médicaux sont offert aussi aux migrants qui sont sur le territoire national depuis au moins 3 mois. Ce n'est pas pour le plaisir de soigner des gens mais parce que quelques médicaments coutent moins cher qu'une grosse opération ou d'enrayer une épidémie. 

Si les gens estiment que le système est "gentil" ma foi ça ne me pose aucun problème non plus. Sauf que pour préserver ce système on ne peut pas laisser des gamins s'amuser avec et narguer les gens qui portent ce système à bout de bras. Après les politiciens se disent "bah, y a qu'à faire bosser les mecs au RSA"... et puis "y a qu'à faire bosser les mecs qui touchent le chomage"... et si ça ne marche pas, les gens ne vont pas réfléchir avec leur calculatrice en se disant que payer le RSA leur permet de s'acheter la paix sociale tout en réduisant les risques de délinquances. Il vont s'insurger et interdire les aides en se disant que ça leur fera plus de pognon pour eux... donc plus de pognon à voler pour le mec qui n'a plus rien et qui doit nourrir sa famille... mais ça il le verra seulement quand il aura un couteau sous la gorge. 

C'est un effet pervers du RSA je trouve... Dans un sens, c'est pas si mal que ça, ça permet aux personnes de chercher un emploi, de se nourrir, se loger et se vêtir (qui sont les besoins physionomiques) voir d'en profiter pour essayer de monter une entreprise pendant ce temps, mais de l'autre il y a soit ceux qui ne veulent pas bosser (mais ils sont rares, très rare) et les employeurs (pas tous je précise) qui en profitent pour refuser d'embauche sous prétexte qu'avec le RSA les candidats vivraient mieux (j'ai déjà eu ce cas là, on m'a même dit que je ferais mieux de profiter du RSA plutôt que de chercher à bosser)...

En quoi défient  ils le capitalisme ?

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/défier/22675

Et oui Antoine a défié le capitalisme, vache

il y a 51 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu sais très bien qu'on ne travaille pas tous dans les mêmes conditions.

C'est une chose de travailler sur des métiers de cadre à projet jusqu'à 75 ans. C'en est une autre de faire maçon ou déménageur durant le même nombre d'années. La paye et le respect qu'on y reçoit ne sont pas les mêmes.

Il y a un côté absurde à devoir se battre pour des boulots miséreux dans lesquels on sera finalement un sous-fifre parmi tant d'autres, pour ne pas dire un paillasson sur lequel on s'essuiera les pieds à volonté. Quand on a pas de situation vraiment probante, je trouve pas leur démarche ridicule du tout, c'est le contraire qui relèverait du masochisme.

Je suis d'accord avec ça et je précise qu'à force de jalouser les personnes au RSA, je me demande s'il y en a beaucoup qui refuseraient d'être sans emploi en ayant les mêmes revenus...

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tout le monde fait précisément la même chose. Sauf que si tout le monde profite du système alors les contribuables vont purement et simplement supprimer le système de solidarité, à cause de ces gens qui bouffent sur leur dos en leur chantant "les gens qui bossent". 

Et tout le monde ne profitera pas le système de solidarité actuelle...

Quand ces jeunes se rendront compte que le RSA, c'est une misère financière (à moins de vivre dans un pays où le niveau de vie est très bas), ils se dépêcheront de chercher un emploi...

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'était surtout pour souligner qu'il y a travail et travail.

Donc dire que si toi tu dois travailler alors les autres aussi doivent travailler et pas se reposer sur les aides, c'est un sophisme basé sur le non respect du principe de réciprocité, au sens où il n'y a pas forcément équivalence entre ce que représente le travail pour toi et ce qu'il représenterait pour ceux qui se placent hors système (ou qui le parasitent).

Si c'est pour enchaîner les petits boulots précaires, les périodes d'essais et autres stages payés au lance pierre, je m'excuse mais ils ont raison parce qu'ils ne récolteront rien que du mépris et un minimum d'argent payés au prix de leur dignité. Alors qu'ils seraient sans aucun doute plus utiles ailleurs dans la société, si ils étaient formés à un meilleur boulot par exemple.

Ce n'est pas ce que je dis, je dis que les gens qui bossent ne souhaitent pas entretenir des gens à ne pas bosser. Mais on peut changer le système, dans un principe de réciprocité, et faire en sorte que plus personne ne bosse. Par contre, quand plus personne ne bosse, il n'y a plus d'argent pour personne.

Je m'efforce de ne poser aucun jugement sur personne, mais si tu dis à un artisan gilet jaune (par exemple) qu'il n'y a pas assez d'impot et qu'il devrait bosser plus parce qu'il y a des gens qui ne souhaitent pas bosser ailleurs que dans un beau cadre avec un beau salaire... qu'il y a en France des gens qui ne souhaitent pas se lever à moins de 1600€ net mensuel. Tu t'attends à quoi comme réaction? 

A: Ah putain, mais oui... les pauvres gosses de 25 balais. Moi aussi à leur age je voulais faire le tour du monde et niquer tout ce qui bouge. Cool, je vais faire des heures supp pour eux.

B: WTF?! Mais je vais aller les chercher par le trou de balle ces merdeux !!! Moi je bossais à 15 ans avec mon père à soulever des sacs de ciment et ce petit connard me prend mon pognon pour s'acheter ses clopes?! 

il y a 5 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Quand ces jeunes se rendront compte que le RSA, c'est une misère financière (à moins de vivre dans un pays où le niveau de vie est très bas), ils se dépêcheront de chercher un emploi...

Mais avec ce genre d'article qui donne l'impression qu'avec le RSA ils sont les rois du pétrole, il ne manque plus que Pernaud qui annonce au 13h que les mecs au RSA sont pété de thune et hop on fait une loi pour les foutre au boulot forcé façon bagnard.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais avec ce genre d'article qui donne l'impression qu'avec le RSA ils sont les rois du pétrole, il ne manque plus que Pernaud qui annonce au 13h que les mecs au RSA sont pété de thune et hop on fait une loi pour les foutre au boulot forcé façon bagnard. 

Justement, vu à quel point la vie est difficile au RSA, je doute fortement qu'ils y restent 1 an.

il y a 19 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je suis d'accord avec ça et je précise qu'à force de jalouser les personnes au RSA, je me demande s'il y en a beaucoup qui refuseraient d'être sans emploi en ayant les mêmes revenus...

D'ailleurs le discours de certains ouvriers travaillant à la chaîne ou dans des situations pénibles, qui estiment pour autant que leur travail leur donne une dignité, j'avoue que ce genre de discours m'échappe complètement : on dirait qu'ils ne réalisent pas que leur uniforme de travail, les conditions dans lesquelles ils s'activent, et à peu près tout est fait pour qu'ils ne soient qu'un rouage d'une vaste production qui les dépasse. Je vois beaucoup d'adjectifs pour qualifier une telle situation et peu me paraissent relever d'une forme de dignité : c'est surtout une aliénation pour eux.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs le discours de certains ouvriers travaillant à la chaîne ou dans des situations pénibles, qui estiment pour autant que leur travail leur donne une dignité, j'avoue que ce genre de discours m'échappe complètement : on dirait qu'ils ne réalisent pas que leur uniforme de travail, les conditions dans lesquelles ils s'activent, et à peu près tout est fait pour qu'ils ne soient qu'un rouage d'une vaste production qui les dépasse. Je vois beaucoup d'adjectifs pour qualifier une telle situation et peu me paraissent relever d'une forme de dignité : c'est surtout une aliénation pour eux. 

J'ai beaucoup de respects pour les ouvriers travaillant à la chaine, c'est clairement un boulot pas facile et la plupart font ça plus par contrainte, car ils ont un CDI, certes peu payé mais son exempté de la précarité, et une famille à nourrir malgré que dans certains cas certains ont fait des études supérieures...

il y a 33 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est un effet pervers du RSA je trouve... Dans un sens, c'est pas si mal que ça, ça permet aux personnes de chercher un emploi, de se nourrir, se loger et se vêtir (qui sont les besoins physionomiques) voir d'en profiter pour essayer de monter une entreprise pendant ce temps, mais de l'autre il y a soit ceux qui ne veulent pas bosser (mais ils sont rares, très rare) et les employeurs (pas tous je précise) qui en profitent pour refuser d'embauche sous prétexte qu'avec le RSA les candidats vivraient mieux (j'ai déjà eu ce cas là, on m'a même dit que je ferais mieux de profiter du RSA plutôt que de chercher à bosser)...

Non effectivement le RSA c'est vraiment ultra limite, par contre il y a des calculs à faire pour par exemple les mères célibataires qui ont 3 enfants (pour peu qu'on lui ajoute une AAH) qui n'a aucun intérêt à aller bosser parce qu'elle perdrait de l'argent à faire garder ses enfants. Mais je peux comprendre qu'on considère sa personne comme une entreprise et qu'on fasse un calcul pour vérifier si le travail qu'on nous propose est viable ou rentable. Ce n'est pas hyper moral parce que les gens vivent avec l'argent de la collectivité mais si effectivement ils perdent de l'argent à aller bosser c'est que le système est mal fait: soit les salaires sont trop bas, soit les aides sont trop hautes. 

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

J'ai beaucoup de respects pour les ouvriers travaillant à la chaine, c'est clairement un boulot pas facile et la plupart font ça plus par contrainte, car ils ont un CDI, certes peu payé mais son exempté de la précarité, et une famille à nourrir malgré que dans certains cas certains ont fait des études supérieures...

Je ne remets pas en cause leur respectabilité, au contraire, j'en suis presque blessé pour eux, car je ne vois pas quelle dignité on peut trouver à mettre la majorité de son temps à répéter inlassablement et mécaniquement les mêmes mouvements, en étant un maillon anonyme et innombrable d'une chaîne de production. Pour moi c'est un boulot à se tirer un balle, clairement.

Mais dire que ce travail leur apporte de la dignité ... je trouve que c'est aller loin. Au mieux il leur apporte de l'argent, mais pas de la dignité. Les uniformes de travail qu'ils portent sont déjà une humiliation en soi, permettant de les identifier et véhiculant divers stéréotypes négatifs. Tout ce qu'ils font finalement c'est entretenir le système qui les cloisonne dans leur situation.

il y a 38 minutes, Kyoshiro02 a dit :

 mais de l'autre il y a soit ceux qui ne veulent pas bosser (mais ils sont rares, très rare) 

Ils ne sont pas si rare que ça ! On connait tous des personnes qui préfèrent toucher le RSA que bosser.