"Le sentiment anti-français est très fort en Italie" - Saviano

À l'occasion de la sortie de son nouveau roman sur la mafia napolitaine, le journaliste-écrivain Robert Saviano assure que la France est tenue pour responsable de tous les maux de l'Italie, "que [le ministre de l'Intérieur] n'est pas capable de gérer.

Malgré les menaces qui pèsent sur lui depuis la publication de son premier roman Gomorra, le journaliste-écrivain italien Roberto Saviano dépeint une nouvelle fois la mafia napolitaine dans son roman, Baiser féroce, paru jeudi (Gallimard). À l'occasion de cette sortie, il évoque au micro de Nikos Aliagas le fort sentiment anti-français qui règne en Italie, alimenté par le ministre de l'Intérieur, Matteo Salvini, et son parti d'extrême droite.

"Macron est tenu responsable de tout ce que [Salvini] n'est pas capable de gérer"

En février dernier, la France et l'Italie avaient connu un moment de tension autour des attaques verbales contre Emmanuel Macron de la part de deux dirigeants populistes italiens. Pour Robert Saviano, ces critiques ne sont qu'une question de responsabilité. 

"En ce moment, le sentiment anti-français est très fort en Italie car il faut toujours désigner un coupable : avant, c'était la faute des Allemands", rappelle l'écrivain qui fait lui-même l'objet de vives critiques de la part du ministre de l'Intérieur Matteo Salvini. "On leur reproche de décharger les migrants à la frontière avec l'Italie. Ils utilisent l'ancienne histoire de la France [en répétant qu'elle] abrite des terroristes italiens, qu'elle colonise encore l'Afrique, ce qui nous contraint à accueillir des migrants... Emmanuel Macron est tenu responsable de tout ce que [Salvini] n'est pas capable de gérer. La question des frontières est un thème grave mais à résoudre avec la diplomatie", assure-t-il.

Les migrants sont "le grand bouc émissaire" des problèmes de l'Italie

Quant à la question des migrants, centrale dans la politique intérieure et les relations avec la France, Robert Saviano estime qu'ils sont devenus "le grand bouc émissaire du chômage, de l'absence de vision économique. En Italie, il n'y a pas d'invasion de migrants mais c'est proclamé tous les jours. Je crois que Salvini compromet la démocratie italienne, en la transformant en quelque chose de semblable à la Hongrie de Viktor Orban", regrette l'écrivain.

"Je dis aux Français de regarder l'Italie, c'est leur futur"

Avec la perspective des élections européennes de mai qui se profilent, l'écrivain craint que les gauches, notamment italiennes, ne soient pas capables de se montrer suffisamment crédibles pour contrer les populistes. "Les droites les plus nationalistes sont en hausse en Italie, la situation est très compliquée. Je dis aux Français de regarder l'Italie, c'est leur futur. Un jour, ils auront aussi un ministre qui porte l'uniforme de la police comme ça arrive chez nous", prédit Roberto Saviano

Article ici : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/roberto-saviano-le-sentiment-anti-français-est-très-fort-en-italie/ar-BBVBoI1?li=BBoJIji

NAPOLEON

L HISTOIRE DE FRANCE DOIT BEAUCOUP  A L ITALIE 

Il était issu de la petite noblesse Italienne, d'une famille qui venait de Toscane.

Et ? Il est né en Corse, sur un territoire Français, il parlait Français, il s'est inscris dans l'armée de France et est devenus Empereur des Français.

Autant  la France et l'Italie ont une Histoire commune.
Autant ce ne sont pas les Français qui ont émigré en masse en Amérique, voir même en France

Au final les puissants de France ont fait tapiner les génies italiens et ont tout récoltés 

Hop hop hop jean leonard , mon prestige va pas grandir tout seul 

Bien les Médicis et Louis XIV qui récoltent tout

Mazarin a fait sa richesse sur le trône de France a qui il reprenait ensuite de l'argent avec des intérêts. Double gain pour les Italiens. 
Et Louis XIV a eu une éducation à l'Italienne. 

L ELEGANCE NE TROMPE PAS 

Les Papes n'étaient pas Italiens?  Jusqu'à Paul II la grande totalité des Papes étaient d'origines Italiennes. Il n'y avait pas d'Italie unifié mais un territoire Italien. Un peu comme la Grèce antique, pas de pays unifié mais un territoire grec. Instruisez-vous bordel. 

ET  OUI LA BOTTE S APPELAIT DEPUIS LES ROMAIN ITALIA

A NOUS DE VOUS EPAULER LES GILETS JAUNES

RÉCIT - Incidents aux frontières, crise des «gilets jaunes», tableau de Léonard de Vinci... Les sujets de discorde se multiplient entre les deux voisins, désormais également opposés sur l'avenir de l'Union européenne.

PAX TIBI EUROPA MEA 

ITALI/FRANCIA

DEUX SOEURS QUI NE SE RECONNAISSENT PLUS

source

http://www.lefigaro.fr/international/2019/01/17/01003-20190117ARTFIG00325-entre-la-france-et-l-italie-la-grande-brouille.php

Les Italiens, champions de la corruption, de la débrouille et de la haine raciale. Ils ont même interdit Western Union sur leur territoire.

Que l' on s' occupe d' abord de ce sentiment anti-institutions qui est très fort dans les esprits des citoyens de la Nation avant de s' occuper de ce que peut bien penser l' ensemble de ses voisins...

Et hop, une diversion de moins de ces officines merdiatiques vouées à la pollution du discernement républicain...

Pfff ! Balivernes ! on est à moitié italiens, et nos familles et gens qu'on cotoie là-bas en ont rien à foutre des blablas de leur gouvernement, ils aiment toujours bien les français...(sauf pour le foot)

et puis et alors  l'argent de western union va en Afrique et n'est plus  redirigé dans la société italienne

J  APPROUVE JE SUIS ITALIEN   NON XENOPHOBE   ET J EMM RDE  LES PASSSEURS ET LES TRAFICOTEURS D ETRE HUMAINS  INDIGNES DE NOTRE EPOQUE 

FULL STOP  VA BENE  FRANCESE     l 'Italie n'est pas un camp de réfugiés pas plus qu l'Hexagone alors on est d'accord  pas de merde chez nous pas de merde chez vous alors  ils viennent pas parce qu'ils savent qu'ils ont des avantages en Europe de l'OUEST qu'ils n'ont nul part ailleurs  ok

donc  c'est pas la charité l'Europe  , notre soucis c'est le mezzogiorno    il a été aidé  par la Chine  il doit se redresser pour redressser l'économie des héllènes en Grèce...

Qpourquoi ne vont ils pas en RUssie ?      au QAtar  ????    pourquoi ne vont ils pas aider les africains noirs ??????     Perou?   Uruguay ? Paraguay????     Groenland?    pourquoi ne vont ils pas repeupler le Groenland  ????? c'est bien le Groenland et ils n'emmerdent que les baleines las bas  , et doivent se débrouiller  sinon ils gèlent debout sur le champ !  LOL

Pouquoi pas en OUZBRKISTAN, TADJIKISTAN?   TURKMENISTAN  ? MONGOLIE????

qu'ils prennent un catalogue NECKERMANN dont on aura enlever les pages EUROPE biensûr  

PAX TIBI EUROPA MEA 

ITALIA  PORTI CHIUSU /CUORI APERTI

LA POLITIQUE MIGRATOIRE EST UNE POLITIQUE EUROPEENNE  DE BRUXELLES ET DE FRONTEX 

Ca ne date pas de Salvini...

il y a une heure, marine10 a dit :

 Ils ont même interdit Western Union sur leur territoire.

Et ils ont bien raison. Western union est un des outils du blanchiment d'argent.

il y a 1 minute, Gattaca a dit :

Et ils ont bien raison. Western union est un des outils du blanchiment d'argent.

Il sert aussi à nourrir la famille qui est restée en Afrique par exemple.

Blanchir l'argent ? On ne peut pas envoyer plus de 5000 euros.

il y a 1 minute, marine10 a dit :

Il sert aussi à nourrir la famille qui est restée en Afrique par exemple.

Blanchir l'argent ? On ne peut pas envoyer plus de 5000 euros.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/blanchiment-dargent-western-union-a-lamende-593548

OUI OUI LES FRANcAIS ONT soutenu la formation de la république Italienne mais Napoléon Bonaparte s'est empressé de se couronner ROI D ITALIE  car il était d'abord Italien et puis Français  , les Vénitiens en ont après lui pour avoir déposé le dernier doge  de Venise et l'avoir fait retourner A CASA  à la maison ..... c'est assez humiliant pour Venise et son héritage dont vous avez pillé une partie et en plus modifier la place st Marc à votre guise .... NON MAIS  comme dirait FUNES ça va plus non....ça va aller oui?

merci quand m^me pour Avignon

La Papauté d’Avignon désigne la résidence du pape à Avignon (France).

Cette résidence, qui déroge à la résidence historique de Rome (Italie) depuis Saint-Pierre, se divise en deux grandes périodes consécutives :

• La première, de 1309 à 1378, celle de la papauté d’Avignon proprement dite, correspond à une époque où le pape, toujours reconnu unique chef de l’Église catholique romaine, et sa cour se trouvent installés dans la ville d’Avignon au lieu de Rome.
• La seconde, de 1378 à 1418, coïncide avec le Grand Schisme d’Occident où deux papes rivaux (et même trois si l'on considère l'éphémère pape de Pise) prétendent régner sur la chrétienté, l’un installé à Rome, et l’autre à Avignon.

cela ne date pas de Salvini

L'affrontement entre Philippe le Bel et la papauté[modifier | modifier le code]

 

Arnolfo di Cambio, statue de Boniface VIII, Museo dell'Opera del Duomo (Florence).

 

Philippe le Bel, Recueil des rois de France, vers 1550.

Philippe le Bel a besoin de ressources pour entretenir une armée et une marine capables de maîtriser les velléités d'autonomie des riches villes flamandes. Il décide de lever, en 1295, un impôt exceptionnel sur le clergé, la « décime ». Le pape Boniface VIII, qui tire d'abondants revenus de France, répond par la bulle de 1296, Clericis laicos. Dans cette dernière, il dit, à l'intention des souverains, que le clergé ne peut être soumis à aucun impôt sans l'accord du Saint-Siège. Les évêques sont tenus de suivre les recommandations du Saint-Siège sous peine d'excommunication.

En rétorsion, Philippe Le Bel interdit toute exportation de valeurs hors du royaume de France, ce qui a pour effet de priver le pape d'une part importante de ses ressources. Les rapports avec Rome se tendent ; en 1302, par la bulle Unam Sanctam, Boniface VIII affirme la supériorité du pouvoir spirituel sur le pouvoir temporel et, de ce fait, la supériorité du pape sur les rois, ces derniers étant responsables devant le chef de l'Église²⁷. C'en est trop pour Philippe le Bel, qui réunit un concile des évêques de France pour condamner le pape. Il convoque aussi des assemblées de nobles et de bourgeois à Paris, cherchant l'appui de tous ses sujets pour légitimer sa lutte contre le pape²⁸. Ce dernier menace d'excommunier Philippe IV et de jeter l'interdit sur le royaume de France.

 

Tombe de Boniface VIII, grotte vaticane.

Fort du soutien de la population et des ecclésiastiques, le roi envoie son garde des sceaux, le chevalier Guillaume de Nogaret avec une petite escorte armée vers l'Italie afin d'arrêter le pape et de le faire juger par un concile. Nogaret est bientôt rejoint par un ennemi personnel de Boniface VIII, Sciarra Colonna, qui lui fait savoir que le pape s'est réfugié à Anagni. Le 8 septembre 1303, lors d'un entretien tumultueux, le pape Boniface VIII est menacé par Guillaume de Nogaret. Il meurt quelques semaines plus tard²⁸.

Son successeur Benoît XI est élu le 22 octobre 1303 dans une atmosphère des plus tendue. Il annule la plupart des mesures de nature à vexer le puissant roi de France avant de mourir lui-même le 7 juillet 1304.

Pendant onze mois de pénibles tractations se déroulent entre le parti français conduit par la famille romaine des Colonna, et le parti du défunt Boniface VIII mené par les Caetani. On décide finalement de choisir le pape à l'extérieur du Sacré Collège des cardinaux et l'unanimité ou presque se fait sur le nom de Bertrand de Got, prélat diplomate et juriste éminent, resté neutre dans la querelle entre Philippe le Bel et Boniface VIII. Le 5 juin 1305 les cardinaux, réunis en conclave à Pérouse, portent à la tête de l'Église Bertrand de Got qui choisit le nom de Clément V. C'est le second pape français. Il monte sur le trône de saint Pierre à l'âge de quarante ans, alors que l'Église traverse une grave crise politique.

Le nouveau pape renonce à se rendre à Rome par crainte des intrigues locales et des risques liés au conflit des guelfes et des gibelins²⁹: Il choisit en définitive de se faire couronner à Lyon, en terre d'Empire, le 1^er novembre.

Après son élection à Pérouse, le 24 juillet 1305 et son couronnement à Lyon, le 15 novembre, le pape Clément V entreprit une longue errance dans le royaume de France et la Guyenne anglaise. L'ancien archevêque de Bordeaux avait été élu grâce au soutien du roi de France, dont il était le sujet mais non le vassal, en échange duquel soutien il lui devenait redevable³⁰.

Clément V fait son possible pour se concilier les bonnes grâces du puissant Philippe le Bel, mais repousse sa demande d'ouvrir un procès posthume contre Boniface VIII qui aurait pu justifier a posteriori l'attentat d'Anagni²⁹. En 1307, il a un entretien avec le roi capétien où il est question en particulier du sort des Templiers. Philippe le Bel veut supprimer cet influent et riche ordre de moines-chevaliers qui répond de l'autorité du pape et non de la sienne à lui Philippe — et qui, au passage, est son créancier pour 500 000 livres. C'est chose faite le vendredi 13 octobre 1307, sans opposition du pape.

Le concile de Vienne convoqué par Clément V pour juger l'ordre du Temple, nécessitait qu'il se rapprochât de cette ville. Il rejoignit donc le Comtat Venaissin, terre pontificale³¹. Si son choix se porta sur la ville d'Avignon, possession du comte de Provence (roi de Naples et à ce titre vassal du Saint-siège), c'était que sa situation sur la rive gauche du fleuve la mettait en relation avec le nord de l'Europe, par l'axe Rhône/Saône³². Par ailleurs dans cette vallée du Rhône, frontière commune entre la France et le Saint-Empire romain germanique, seules des villes desservies par un pont pouvaient postuler à un rôle de capitales internationales³³. C'était le cas d'Avignon avec le pont Saint-Bénézet, lieu de passage obligé entre l'Espagne et le Languedoc, la Provence et l'Italie³⁴. SUR LE PONT D AVIGNON ON Y DANSE ON Y DANSE SUR LE PONT SAINT BENEZET ON Y DANSE TOUS EN ROND 

De plus, l'importance des foires de Champagne jusqu'à la fin du xiii^e siècle et la pérennité de la foire de Beaucaire avaient fait d'Avignon et de son rocher une étape commerciale obligée^{N 1}. La présence pontificale allait lui redonner un lustre qu'elle était en passe de perdre et le conflit entre l'Angleterre et la France une importance politique que n'aurait pu avoir Rome trop excentrée vis-à-vis de ces deux royaumes.

Si Rome, dès l'Antiquité, avait dû sa puissance et sa grandeur à sa position centrale dans le bassin méditerranéen, elle avait perdu de l'importance et, dans cette fin du Moyen Âge, le centre de gravité du monde chrétien s'était déplacé. La situation d'Avignon était bien plus favorable géographiquement et politiquement³⁵.

La papauté à Avignon[modifier | modifier le code]

Les sept papes qui siégèrent à Avignon de 1305 à 1377 sont tous français selon le territoire actuel. En réalité, ce sont des papes de langue d'oc dont la région d'origine dépendait, soit directement du roi de France, soit du roi d'Angleterre (pour ses terres relevant du roi de France), soit du comté de Provence (qui relevait du Saint-Empire romain germanique).

source

https://fr.wikipedia.org/wiki/Papauté_d'Avignon

PAX TIBI EUROPA MEA 

il y a 7 minutes, Gattaca a dit :

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/blanchiment-dargent-western-union-a-lamende-593548

Si ce sont des fraudes non découvertes, effectivement.

Italie n'est plus que l'ombre d'elle même de tout facon, ce pays tellement riche culturellement est devenu un nid a populiste ou la xenophobie régne plutôt qu'a chercher a savoir ce qui cloche chez eux, les Italiens accusent l'autres de tout les maux pour éviter de se remettre en question comme les Grecs qu'ainsi soit il, qu'ils ait le même destin. Le temps de Jules César est révolu de tout facon...

il y a 1 minute, Bluehawk a dit :

Italie n'est plus que l'ombre d'elle même de tout facon, ce pays tellement riche culturellement est devenu un nid a populiste ou la xenophobie régne plutôt qu'a chercher a savoir ce qui cloche chez eux, les Italiens accusent l'autres de tout les maux pour éviter de se remettre en question comme les Grecs qu'ainsi soit il, qu'ils ait le même destin. Le temps de Jules César est révolu de tout facon...

Il faut vraiment ne pas connaitre l'Italie dans toute sa richesse pour être capable d'écrire un tel post.

il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

Il faut vraiment ne pas connaitre l'Italie dans toute sa richesse pour être capable d'écrire un tel post.

Quoi ? Tu va me dire bientôt que si aujourd'hui ils sont  au bord de la recession économique c'est la faute des migrants et de la France et pas de leur politique désatreuse, que la xénophobie en Italie est un fantasme alors qu'a chaque match de foot, leur supporter ne peuvent pas s'empêcher de mimer des bruits de singe quand ils voient un noir, la richesse de l'Italie appartient aux passé depuis que Salvini est aux pouvoir... 

il y a 3 minutes, Bluehawk a dit :

Quoi ? Tu va me dire bientôt que si aujourd'hui ils sont  au bord de la recession économique c'est la faute des migrants et de la France et pas de leur politique désatreuse, que la xénophobie en Italie est un fantasme alors qu'a chaque match de foot, leur supporter ne peuvent pas s'empêcher de mimer des bruits de singe quand ils voient un noir, la richesse de l'Italie appartient aux passé depuis que Salvini est aux pouvoir... 

La xénophobie de l'Italie est une aimable plaisanterie par rapport au racisme au sud de la méditterannée, d'une. 2 le nord de l'Italie se porte trés bien. De trois ce n'est pas parce qu'il y a une crise économique qu'il faut jeter à la poubelle tout ce que nous à offert toutes ces villes, ni ignorer le patrimoine extraordinaire qu'elles recélent. Nous autres européens, et français, nous avons une chance incroyable de vivre aux cotés de pays qui ont une histoire aussi grande, aussi riche, une profusion de génies artistiques, d'architectures qui ont influencé la planéte entiére. Pourquoi cracher sur ce pays en souhaitant qu'il se casse la gueule parce que trois débiles imitent un singe quand un il y a un noir dans l'équipe adverse ?

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

 2 le nord de l'Italie se porte trés bien.

Et le Sud ?

il y a 12 minutes, marine10 a dit :

Et le Sud ?

Le sud de l'Italie...Bah je ne pourrais pas etre désobligeant envers les gens qui ont inventé la pizza et l'ont elevée au rang d'art, alors que je suis orphelin de bonnes pizzas en France tant qu'elles ne sont pas faites par moi. Et puis le vin sicilien est pas mauvais et pourrais nous donner des pistes d'enépagement nouveaux si la réchauffement climatique se poursuit.

Sempiternelle équation:

Surpopulation +immigration= montée des nationalismes.

il y a 25 minutes, Bluehawk a dit :

Quoi ? Tu va me dire bientôt que si aujourd'hui ils sont  au bord de la recession économique c'est la faute des migrants et de la France et pas de leur politique désatreuse, que la xénophobie en Italie est un fantasme alors qu'a chaque match de foot, leur supporter ne peuvent pas s'empêcher de mimer des bruits de singe quand ils voient un noir, la richesse de l'Italie appartient aux passé depuis que Salvini est aux pouvoir... 

La crise politique  qui découle de la récession économique a souvent pour racine une crise environnementale: avec deux volcans en éruption, ce n'est guère étonnant.

il y a 23 minutes, Constantinople a dit :

La xénophobie de l'Italie est une aimable plaisanterie par rapport au racisme au sud de la méditterannée, d'une. 2 le nord de l'Italie se porte trés bien. De trois ce n'est pas parce qu'il y a une crise économique qu'il faut jeter à la poubelle tout ce que nous à offert toutes ces villes, ni ignorer le patrimoine extraordinaire qu'elles recélent. Nous autres européens, et français, nous avons une chance incroyable de vivre aux cotés de pays qui ont une histoire aussi grande, aussi riche, une profusion de génies artistiques, d'architectures qui ont influencé la planéte entiére. Pourquoi cracher sur ce pays en souhaitant qu'il se casse la gueule parce que trois débiles imitent un singe quand un il y a un noir dans l'équipe adverse ?

Ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs que cela excuse celle-ci (la xenophobie reste une discrimination), c'est justement un peu le problème le parti de Salvini (la ligue du nord) s'occupe principalement du nord de l'italie et délaisse et méprise le coté sud de l'italie qui  atteint un taux de pauvreté proche des pays de l'europe de l'est, je connait pas mal d'Italiens car je travaille dans un milieu touristique et je peux dire que la majorité viennent du sud car ils ne supportait plus leur conditions de vie. Pour finir je crache pas sur ce pays, je fais juste un constat, l'Italie n'est pas la première et ne sera pas la dernière grande civilisation a connaître le déclin (Egypte Antique, la Nubie, la Grece des empire qui ont dominée le monde mais qui ont disparu en un suel claquement de doigt) comme je l'ai dit l'époque de Cesar et des Borgia est fini, les Italiens doivent se mettent a la page. 

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Sempiternelle équation:

Surpopulation +immigration= montée des nationalismes.

La crise politique  qui découle de la récession économique a souvent pour racine une crise environnementale: avec deux volcans en éruption, ce n'est guère étonnant.

Arrête, les volcans sont pas toujours en eruption en Italie, le Japon connait des seisme et des tsunami tout au long de l'année et pourtant économie du pays se porte bien, un moment il faut savoir accepté la réalité.