Le harcèlement scolaire

il y a 4 minutes, Promethee_Hades a dit :

une fille ça se bat pas.

Des fois ... Tsahal !

ou d'autres ..

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Tout à fait, j'imagine très bien les forces de l'ordre, celles qui prennent des lave-linge, des pavés, des insultes dans certains coins, aller expliquer aux gentils enfants de ne pas taper sur leur petits camarades.

Commencer déjà par faire comprendre à certains personnages que l'école de la république, on doit la respecter et pas cracher dessus

Comme dans les prisons, c'est le clan le plus fort qui fait régner l'ordre, SON ordre !

Qui fait la loi dans certains halls d'immeubles sinon les enfants et ados ? Et les mêmes, à l'école, devraient être sages ..??

Les choses ont légèrement changé, les motifs surtout !! Les bandes ont leurs codes, leurs règles, leurs couleurs de drapeau !!

Je n'ai pas souvenir que cela existait à mon époque... Qu'est-ce qui a changé ?? Qu'a-t-on laissé faire ?

C'est dommage c'est ce qu'on apprend aux enfants, dans d'autres familles !

Je ne faisait pas référence aux prisons,  mais aux États, c'est quoi actuellement que ce que l'on appelle la diplomatie internationale, si ce n'est que les états montre leur muscles, les gamins se foutent sur la gueule les adultes se font la guerre. Réfléchis bien tu verra c'est kif kif bourricot, bourricot kif kif.  Quand on achète un produit manufacturé par ce que le pays produisant ce pays à une force de frappe qui peut dissuader certain , c'est quoi si ce n'est les même principes que certaines coure de récréation, ou de sortie d'écoles.

Il y a un dicton qui dit  Si vis pacem, para bellum " si tu veux la paix prépare la guerre ".  Ce qui peut se dire si tu veux vivre en paix, en bonne harmonie, sache te défendre et te battre.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Des fois ... Tsahal !

ou d'autres ..

Bien oui je suis tout ce qu'il y a de plus d'accord avec ça,  mais bon.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Se défendre physiquement contre une attaque physique...vous parait incohérent?

Les profs sont responsables de ce qui se passe dans le milieu scolaire, classe ou cour...

Non, les profs ne sont pas responsables de ce qu'il se passe dans la cours, ce ne sont pas eux qui surveillent les enfants, et les enfants ne sont jamais harcelés pendants les cours, mais en dehors, dans les toilettes per exemple... 

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Miscookiyou, poigne de mains

Ce n'est pas impérativement le harcelé qui a problème, c'est plus souvent le harceleur qui a problème. Quand j'étais enfant à l'école, j'ai été harcelé, je me suis défendu, les harceleur n'ont plus harcelé, je leur avait cassé la tête bien fait. Donc apprendre à se défendre c'est très bien. Mais comme la meilleure défense passe par l'attaque, faut apprendre a agresser harceleur, à démolir la brute. Et quand tu te bats, faut que tu sache bien que c'est toi qui va gagner et que tu fais tout pour ça.

Désolée mais je ne suis pas d'accord. Mon fils a été harcelé quand il était en 6ème. ça n'a pas duré longtemps, il nous a rapidement prévenu et nous sommes allés au collège rencontrer le directeur, qui a pris les choses en main. Mon fils n'a pas répondu à la violence par la violence, il nous a simplement alerté, car se faire bousculer une fois ou se faire injurier, ça passe, par contre, quand c'est allé plus loin, il a fait ce que nous lui avions recommandé de faire, en pareille situation : ne pas répondre aux coups par d'autres coups et nous prévenir aussitôt. 

Non seulement les deux garçons de 4ème ont été sanctionnés, mais le directeur s'est assuré qu'il n'y avait pas la moindre représaille.  

Comme l'explique Sera Angel, si l'enfant est informé, il sait qu'elle attitude adopter.  

Oui, mais chaque cas particulier ne peut être généralisé.

il y a 2 minutes, marine10 a dit :

Oui, mais chaque cas particulier ne peut être généralisé.

c'est vrai, mais il est vraiment important que les parents sachent que ça peut arriver à tous les enfants. Quand les enfants sont prévenus, c'est vraiment plus facile de résoudre le problème. 

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je ne faisait pas référence aux prisons

Aucune différence, c'est la loi du plus fort partout ! Le plus fort en sous, en ruse, en ce qu'on veut mais le plus fort !

il y a 17 minutes, Promethee_Hades a dit :

Il y a un dicton qui dit  Si vis pacem, para bellum " si tu veux la paix prépare la guerre ".  Ce qui peut se dire si tu veux vivre en paix, en bonne harmonie, sache te défendre et te battre.

Oui, mais on apprend pas tous les mêmes choses aux mêmes endroits, alors l'harmonie ...

il y a 4 minutes, marine10 a dit :

Oui, mais chaque cas particulier ne peut être généralisé.

C'est selon où l'on habite !

à l’instant, soisig a dit :

c'est vrai, mais il est vraiment important que les parents sachent que ça peut arriver à tous les enfants. Quand les enfants sont prévenus, c'est vraiment plus facile de résoudre le problème. 

Tu crois réellement que tous les parents en France élèvent leurs enfants dans le même but de paix et d'amour de son prochain ??

à l’instant, Plouj a dit :

 

C'est selon où l'on habite !

oui aussi, je reconnais qu'il est plus facile de résoudre ce genre de problème dans une petite commune rurale que dans une cité de non droit ...

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

 

Tu crois réellement que tous les parents en France élèvent leurs enfants dans le même but de paix et d'amour de son prochain ??

c'est évident que non, j'ajoute d'ailleurs que j'ai été élevée dans un contexte au leitmotiv : si quelqu'un t'emmerde, casses lui la gueule ... avec une telle bénédiction paternelle, j'étais une vrai brute !  

il y a une heure, sera-angel a dit :

Bonjour Promethée_Hadès,

Mais comment enseigner à un enfant "que ce n'est pas bien de se battre , de taper ", et lui dire "de se battre et de taper en retour si quelqu'un l'embête " ?  

Vous pensez vraiment que l'enfant va encore comprendre ce qu'est le mal et le bien, ce qu'il doit faire et ne pas faire , si ses parents lui disent tout et son contraire ? C'est vraiment mettre à mal tous ses repères ! 

Bien sûr, adulte on aura plus en réflexe de se défendre et de rendre le coup pour coup .. mais pour les enfants leur apprendre à se battre je trouve ça stupide.. Je préfère leur apprendre à avoir confiance en ce que disent et font leurs parents , et que si on l'embête ou le harcèle il vienne immédiatement le dire, même si on le menace de s'en prendre encore plus à lui s'il le fait , plutôt que de lui apprendre à se battre !

J'ai enseigné à mes filles que la force c'est dans la tête, pas dans les mains ! je les ai mises en garde, elles n'ont jamais eu à faire à des harceleurs .. 

Comme le dit Out of Paprika .. ce sont des bandes actuellement qui s'en prennent aux enfants, parce qu'en groupe ils se sentent toujours plus forts, et ils s'en prennent aux enfants qu'ils sentent faibles, ou mal préparés justement, ou trop bien habillés ou équipés.. donc autant que les parents  préparent  leurs  enfants, en leur disant bien qu'on ne harcèle pas et ne tape pas et qu'on n'accepte pas non plus de l'être... et peut être aussi en leur apprenant à avoir confiance en eux, à ne pas montrer des signes extérieurs soit religieux(puisque malheureusement c'est d'actualité), soit de richesse (d'actualité aussi) .. c'est plus intelligent !

Bonjour Sera Angel, amicalement.

Bien avec un enfant faut être cohérent, même très cohérents et faut surtout pas avoir de dialogue ambivalent, ou paradoxal, c'est le meilleur moyen pour les dérouter. Hors cette cohérence est à travers la violence dans sa forme la plus générale, comment expliquer la violence à un enfant, surtout qu'elle s'exprime par des tas de moyen différents, la violence peut être physique, psychologique, économique, idéologique, elle a des tas d'expressions différentes. On va lui interdire une certaine violence et en justifier d'autres, là le langage devient très vite incohérent, et la validité du discourt de l'adulte devient totalement discrédité, car l'enfant est bien moins crétin que l'adulte, et après bien c'est la fameuse crise ou on ne croit plus les adultes, on conteste, on se révolte, tout simplement car les parents ne furent pas cohérents.

Bon après,  on enseigne à un enfant que ce n'est pas bien de se battre, en en vertu de quoi ?  faut que cet enfant se fasse trucider, se faire massacrer au nom du principe que ce n'est pas bien de se battre, même pour défendre sa vie, son intégrité,  et on en fait quoi du principe de légitime défense, faut que ce soit proportionnel à l'agression. Mais c'est bien une défense, on se laisse pas trancher la gargamelle pour le plaisir de l'agresseur. Et quand on est agresser ils sont où ceux qui sont sensé vous protéger  des agressions, ils vous ont protéger si on vous a rendu invalides à moins que tuer. Et quel image on a offert à son gamin, tu n'as pas le droit de frapper, mais on peut te tuer, le rendre infirme, te dépouiller, exercer une violence contre toi même. Mais tu n'as pas le droit de répondre c'est pas bien.

Le nombre de gamin qui ont eux le courage de se plaindre, et dont il fut minimiser les plaintes tant par les parents que les forces de l'ordre, tant aussi par le principal de l'établissement. Se sent trahi et ensuite ne dis plus rien, mais on a de l'ordre du calme, c'est tout ce que l'on demande une paix sociale, alors que ces gamins sont détruits à vie, mais au moins on croit au principes de non violence c'est plus important sa croyance que la vie de nos propre enfants, et alors quel bel exemple on leur aura donné, tu vois mon enfants chérie adorée, c'est très bien de ne pas te défendre quand on te tape dessus, c'est toi qui est le meilleur, on détruit ta vie, on te viole en esprit en tout, mais tu es le meilleur.

Bien je suis pas d'accord avec ce principe de soumission, pour moi on t'attaque tu te défends, tu sais te défendre, tu répond proportionnellement à l'attaque, le type il te sort un couteau, bien tu sais comment le neutraliser, il te sort un calibre, tu sais aussi comment le neutraliser et ensuite bon bien tu l'amène tranquillou chez les flics, car tu es en droit d’arrêter un délinquant ce qui est justement le cas.

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

Coucou Promethee, la bise

Oui ça je connais, une seule fois j'ai eu le malheur de dire à mon père qu'une bande de garçons m'embêtait à la sortie, il est parti comme un fou leur coller la peur et la honte de leur vie. Du coup il m'a coupé l'envie d'aller lui raconter quoi que ce soit, je n'étais pas du tout plus à l'aise en classe le lendemain!!

Tiens, ça me parle. Déjà parce que c'est mon 2e prénom, et que je le trouve joli et original (Rivka en hébreu).
Ensuite, ma grande a loupé son année de terminale à cause de ce type de harcèlement, qu'elle ne m'a avoué que bien plus tard. Du coup elle a refait une année dans le même lycée!!

Super chouette ton père.

Il y a 3 heures, marine10 a dit :

D'accord. Mais on a ici des bisounours qui répètent inlassablement : Faut pas se battre. C'est vilain. C'est pas bien. Ca fait pleurer la Sainte Vierge. Il faut seulement discuter, moraliser. Tu parles qu'un harceleur s'en fout tant qu'il n'a pas pris une bonne baffe.

MDR

 

Les bisounours en question, c'est à la maison en élevant  leurs enfants qu'ils pratiquent la non violence. Autrement dit, pas de châtiments corporels pour éduquer nos gosses, c'est pourtant simple. Il n'a jamais été question de l'école.

Personnellement, j'ai toujours encouragé mon fils à ne pas se laisser marcher sur les pieds et à se défendre. il a d'ailleurs pris des cours de karaté. Le karaté enseigne une attitude et sureté de soi qui évite pas mal de problèmes.

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Les bisounours en question, c'est à la maison en élevant  leurs enfants qu'ils pratiquent la non violence. Autrement dit, pas de châtiments corporels pour éduquer nos gosses, c'est pourtant simple. Il n'a jamais été question de l'école.

Personnellement, j'ai toujours encouragé mon fils à ne pas se laisser marcher sur les pieds et à se défendre. il a d'ailleurs pris des cours de karaté. Le karaté enseigne une attitude et sureté de soi qui évite pas mal de problèmes.

On devrait aussi enseigner le karaté aux parents afin qu'ils réagissent aux turpitudes de leurs morveux.

il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Les bisounours en question, c'est à la maison en élevant  leurs enfants qu'ils pratiquent la non violence. Autrement dit, pas de châtiments corporels pour éduquer nos gosses, c'est pourtant simple. Il n'a jamais été question de l'école.

Personnellement, j'ai toujours encouragé mon fils à ne pas se laisser marcher sur les pieds et à se défendre. il a d'ailleurs pris des cours de karaté. Le karaté enseigne une attitude et sureté de soi qui évite pas mal de problèmes.

Je n'est pas encore d'enfant mais j'ai un peut de mal avec les sport de combat....on devrait plus apprendre au enfant a ne pas utiliser la violence ça fait un peu bisounours mais bon le monde est assez violent comme ça  :/ 

il y a 12 minutes, miscookiyou a dit :

Je n'est pas encore d'enfant mais j'ai un peut de mal avec les sport de combat....on devrait plus apprendre au enfant a ne pas utiliser la violence ça fait un peu bisounours mais bon le monde est assez violent comme ça  :/ 

Je comprend ce point de vue mais justement, le karaté enseigne la maîtrise de soi; l'idée est d'être suffisament sur de soi pour rester calme et éviter d'en arriver à se battre.

Quand mon fils était tout petit, je ne voulais pas qu'il joue avec des pistolets et autres armes. Je ne trouvais pas ça bien. J'ai du rapidement changer de point de vue, car les armes il s'en fabriquait de toutes manières.

il y a 3 minutes, marine10 a dit :

On devrait aussi enseigner le karaté aux parents afin qu'ils réagissent aux turpitudes de leurs morveux.

Bonjour Marine , amicalement

Bien là, heu heu, je suis pas partisan , des turpitudes de gamins j'en ai vue, une qui me revient en mémoire c'est une femme qui après divorce est venu me voir en me disant mon gamin à de mauvaise fréquentation, j'arrive plus avec lui il m'envoie chier, en plus le gamin de quinze ans tapait sa mère. J'ai pris son gamin en main quelque temps, je ne lui ai foutu aucune baffe, mais il a compris, que l'on ne tapait pas sa mère ni aucune femme. J'ai adapté selon la personnalité du gamin. On ne colle des baffes que dans des cas vraiment extrêmes et que quand la personnalité du gamin est en mesure de ne comprendre que ça, hélas.

il y a 25 minutes, Atipique a dit :

Les bisounours en question, c'est à la maison en élevant  leurs enfants qu'ils pratiquent la non violence. Autrement dit, pas de châtiments corporels pour éduquer nos gosses, c'est pourtant simple. Il n'a jamais été question de l'école.

Personnellement, j'ai toujours encouragé mon fils à ne pas se laisser marcher sur les pieds et à se défendre. il a d'ailleurs pris des cours de karaté. Le karaté enseigne une attitude et sureté de soi qui évite pas mal de problèmes.

A Atipique

   Voilà ... donner à ses enfants les bonnes armes...les moyens d intimider rien qu avec le regard sans utiliser les poings..surtout pour des filles

Là c est pour ceux qui enseignent et pratiquent la violence...

mais je vois que les clichés vont encore bon train...c est sûr qu élevé en cité..   peut être qu il faut éduquer ses enfants autrement ?

mais alors ne pas se plaindre non plus de côtoyer des sauvages..si on réagit comme eux...

finalement les casseurs qui sont dans les rues actuellement sont peut être vos enfants...en tous cas ce ne sont pas les miens. Je leur ai appris le respect et la tolérance

il y a 15 minutes, marine10 a dit :

On devrait aussi enseigner le karaté aux parents afin qu'ils réagissent aux turpitudes de leurs morveux.

Le karaté apprend entre autre à se défendre de la violence de l'autre. Un enfant élevé sans violence n'est pas violent. J'en déduis donc que tu suggères le karaté aux parents qui, après avoir frappé leurs enfants, se retrouvent un jour sous le coup de la riposte  

il y a 14 minutes, sera-angel a dit :

Voilà ... donner à ses enfants les bonnes armes...les moyens d intimider rien qu avec le regard sans utiliser les poings..surtout pour des filles

mais je vois que les clichés vont encore bon train...c est sûr qu élevé en cité..   peut être qu il faut éduquer ses enfants autrement ?

mais alors ne pas se plaindre non plus de côtoyer des sauvages..si on réagit comme eux...

finalement les casseurs qui sont dans les rues actuellement sont peut être vos enfants...en tous cas ce ne sont pas les miens. Je leur ai appris le respect et la tolérance

Je n'aurais pas la réponse pour élever un gosse dans ces cités, à part éviter cela à tout prix. On habitait aux USA et là bas, il y a aussi plein de dangers pour des gosses à l'école mais mon fils a vite appris qui fréquenter et qui ignorer. Jamais eu de problèmes!

Il y a 3 heures, marine10 a dit :

D'accord. Mais on a ici des bisounours qui répètent inlassablement : Faut pas se battre. C'est vilain. C'est pas bien. Ca fait pleurer la Sainte Vierge. Il faut seulement discuter, moraliser. Tu parles qu'un harceleur s'en fout tant qu'il n'a pas pris une bonne baffe.

MDR

 

Je te trouve vraiment désagréable des fois ! 

Quand j'étais gamine, c'est moi qui cognait tout le monde, avec la bénédiction de mon père. Je n'avais peur de personne, sauf de mon père. Et quand il apprenait que j'avais cogné un gamin, il me félicitait ! Alors tu sais, la bonne baffe, c'est une de celles trop nombreuses que mon père (fervent catholique et adorateur de la sainte vierge) m'envoyait dans la figure ... ce sont ces bonnes baffes qui m'avaient rendue aussi violente. 

Alors tu peux te moquer des gens qui optent pour la non violence, tu peux ironiser, te montrer arrogante ... sauf que ceux qui détruisent tout dans les rues, tous les samedis, sont tous des résidus de bonnes baffes, surement pas des enfants de bisounours ! Et je suis très fière, sachant d'où je viens, d'être devenue une bisounours, car je te garantis que je n'y étais pas prédestinée ! 

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Je n'aurais pas la réponse pour élever un gosse dans ces cités, à part éviter cela à tout prix. On habitait aux USA et là bas, il y a aussi plein de dangers pour des gosses à l'école mais mon fils a vite appris qui fréquenter et qui ignorer. Jamais eu de problèmes!

Je m'en doute, mon commentaire n'était pas pour toi .. c'est pour cette raison que je l'ai édité et que j'ai scindé ma réponse en deux parties.