Éducation non-violente = arnaque du siècle?

Il y a 16 heures, Quasi-Modo a dit :

Un enfant n'est pas un adulte non plus,

C'est ça, un enfant n'a pas de récepteurs nociceptifs.
 

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Moi je n’en ai pas eu besoin (ou très peu), car j’étais une enfant modèle, sage et excellente élève.

Quelle galère.
 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Qui est en échec selon toi? La mère qui n’arrive pas à contrôler son enfant et qui laisse donc tout passer, ou la mère qui va donner une fessée

Les deux mon capitaine.

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Qui est en échec selon toi? La mère passive qui ne fait que supporter les caprices de son enfant, ou la mère active qui prend les devants, et qui développe une stratégie ferme mais maîtrisée?

La première mon capitaine, la deuxième je la respecte dès lors qu'elle est assez ferme pour ne pas avoir à lever la main (même si comme je l'ai déjà dit, ça peut arriver).

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Tu penses que tous ceux qui élèvent la voix, ou donnent des fessées ne sont que dans la sur-réaction? Tu penses que les gens ne le font que sous le coup de la colère ou l’exaspération?  

Taper oui, c'est surréagir. Elever le ton on n'est pas non plus en train de ressentir de la joie, il y a quand même de l'agacement. Sinon je vois pas bien pour quelle raison on élèvera le ton. 

il y a 7 minutes, Vilaine a dit :

Tu as déjà vu des parents planifier leurs fessée?

Des fessées non, mais de vraies râclées qui te laissent en sang oui : MAIS on ne parle pas de ceux-là sur le sujet.

Il y a 19 heures, riad** a dit :

C'est tout à fait ça, je te fais même un bisou  pour ce résumé.

Mais ça ce n'est que le début, le but est de confier la totalité de l'éducation de nos mômes aux tablettes, dotées d'intelligence artificielle, configurées pour s'adapter au profil psychologique de l'enfant...la classe quoi, mais ne te suicide pas tout de suite, tout ça c'est encore loin, et bien sur entre ce que disent les cognitifs et ce que veulent les industriels y a tout un fossé, pour l'instant le souci principale des fabricants c'est de rendre les écrans pliables.
 

Et de rendre les enfants jetables 

il y a 1 minute, January a dit :

Les deux mon capitaine.

La première mon capitaine, la deuxième je la respecte dès lors qu'elle est assez ferme pour ne pas avoir à lever la main (même si comme je l'ai déjà dit, ça peut arriver).

Taper oui, c'est surréagir. Elever le ton on n'est pas non plus en train de ressentir de la joie, il y a quand même de l'agacement. Sinon je vois pas bien pour quelle raison on élèvera le ton. 

Des fessées non, mais de vraies râclées qui te laissent en sang oui : MAIS on ne parle pas de ceux-là sur le sujet.

Tu as zappé la partie la plus importante de mon post, celle qui parlait du contrôle. 

De plus, je ne comprends pourquoi tu n’arrives à différencier la fessée donnée dans un esprit de vengence et la fessée donnée dans un contexte et un cadre bien défini. Encore une fois, tout est une question de contrôle, dans le premier cas, on ne fait que répondre à ses pulsions, dans le second, on est dans une démarche réfléchie.

On peut élever le ton pour asseoir son autorité, renforcer le message.

il y a 39 minutes, Vilaine a dit :

Interrogez vos parents et vos grands parents. Ont-ils reçu des châtiments corporels durant leur enfance? Si oui, sont-il devenus violents et agressifs? Vous ont-il maltraité? Avez-vous senti un manque d’amour de leur part? 

Voilà comment faire mentir les études modernes qui manquent de neutralité. 

 

Voilà exactement, c'est ce que je dis .. c'est de famille .. c'est dans l'éducation .. on reproduit les schémas reçus ..

(ou alors on a suffisamment d'intelligence pour ne pas les reproduire quand les dégâts n'ont pas été trop importants)

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

Tu as zappé la partie la plus importante de mon post, celle qui parlait du contrôle. 

De plus, je ne comprends pourquoi tu n’arrives à différencier la fessée donnée dans un esprit de vengence et la fessée donnée dans un contexte et un cadre bien défini. Encore une fois, tout est une question de contrôle, dans le premier cas, on ne fait que répondre à ses pulsions, dans le second, on est dans une démarche réfléchie.

On peut élever le ton pour asseoir son autorité, renforcer le message.

On n'élève pas ses enfants comme on éduque un chien .. 

Ce n'est pas du dressage d'élever un enfant

"Au-delà de la sidération, les violences éducatives ont également pour but de créer chez l’enfant "un conditionnement aversif" (un dressage) par la mise en place d’un autre mécanisme psychotraumatique qui fait suite à la disjonction : une mémoire traumatique. L’interruption des circuits de la mémoire lors de la disjonction empêche la mémoire émotionnelle d’être traitée par l’hippocampe et transformée en mémoire autobiographique et en apprentissage."

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Tu as zappé la partie la plus importante de mon post, celle qui parlait du contrôle. 

J'ai pas jugé qu'il fallait relever, évidemment que quand on tape on perd le contrôle (je l'ai dit x fois) et donc on est faible et c'est un échec. Pourquoi je relèverais pour dire la même chose que toi ? 

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

la fessée donnée dans un esprit de vengence

On est là dans la maltraitance et donc ce n'est pas le sujet de ton topic. 

il y a 9 minutes, Vilaine a dit :

dans le second, on est dans une démarche réfléchie.

C'est un fantasme ça. Mais on peut peut être l'écrire au tableau qu'on punaiserait au mur ? Telle bêtise c'est la fessée. "Là tu as fait ceci, je suis obligée de te donner une fessée. Boum." Mais c'est une fessée très calme hein ? Réfléchie.   Pourquoi pas ? Ca me fait rire j'avoue, mais pourquoi pas ?

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

Voilà exactement, c'est ce que je dis .. c'est de famille .. c'est dans l'éducation .. on reproduit les schémas reçus ..

(ou alors on a suffisamment d'intelligence pour ne pas les reproduire quand les dégâts n'ont pas été trop importants)

Tu ne réponds pas à la question. 

La question n’est pas de savoir si ces schémas vont être reproduits (sinon, on peut se demander par exemple, si un enfant violé va forcément reproduire cet abomination envers ses propres enfants).

La question est de savoir si la fessée a vraiment été préjudiciable pour vos (grands) parents. Pose leur la question ou observe les. Sont-ils violents? Déséquilibrés? 

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

"Au-delà de la sidération, les violences éducatives ont également pour but de créer chez l’enfant "un conditionnement aversif" (un dressage) par la mise en place d’un autre mécanisme psychotraumatique qui fait suite à la disjonction : une mémoire traumatique. L’interruption des circuits de la mémoire lors de la disjonction empêche la mémoire émotionnelle d’être traitée par l’hippocampe et transformée en mémoire autobiographique et en apprentissage."

Le problème sera, c'est que là on est dans la violence perpétuelle et l'unique réponse à n'importe quel comportement. Du coup je ne sais plus si on est dans le sujet, parce qu'à 100%, tout le monde condamnera ces parents-là. 

il y a 49 minutes, sirielle a dit :

J'ai dû vous signaler ...

Rapporteuse. 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Rapporteuse. 

Ceux qui me signalent (j'ai la liste), je les appelle les "cafteurs".

il y a 14 minutes, Vilaine a dit :

Tu as zappé la partie la plus importante de mon post, celle qui parlait du contrôle. 

De plus, je ne comprends pourquoi tu n’arrives à différencier la fessée donnée dans un esprit de vengence et la fessée donnée dans un contexte et un cadre bien défini. Encore une fois, tout est une question de contrôle, dans le premier cas, on ne fait que répondre à ses pulsions, dans le second, on est dans une démarche réfléchie.

On peut élever le ton pour asseoir son autorité, renforcer le message.

D'accord ..

Et tu fais quoi pour rendre l'expérience agréable? des bougies? de la musique douce? comment ça se passe?

il y a 1 minute, January a dit :

Le problème sera, c'est que là on est dans la violence perpétuelle et l'unique réponse à n'importe quel comportement. Du coup je ne sais plus si on est dans le sujet, parce qu'à 100%, tout le monde condamnera ces parents-là. 

 

Le problème est qu'il a été démontré que les cerveaux des enfants ne sont pas encore formés , et surtout pas formés comme le cerveau des adultes .. et qu'il y a des séquelles qui peuvent être laissées avec un acte qui peut être jugé banal par les parents , mais traumatisant pour l'enfant. 

D'où l'obligation d'en venir à une loi pour protéger les enfants !!!

Regardez avec le problème des enfants secoués .. ça a toujours existé et pourtant on vient seulement de prouver que ça laissait d'énormes séquelles traumatiques.

il y a 5 minutes, January a dit :

J'ai pas jugé qu'il fallait relever, évidemment que quand on tape on perd le contrôle (je l'ai dit x fois) et donc on est faible et c'est un échec. Pourquoi je relèverais pour dire la même chose que toi ? 

On est là dans la maltraitance et donc ce n'est pas le sujet de ton topic. 

C'est un fantasme ça. Mais on peut peut être l'écrire au tableau qu'on punaiserait au mur ? Telle bêtise c'est la fessée. "Là tu as fait ceci, je suis obligée de te donner une fessée. Boum." Mais c'est une fessée très calme hein ? Réfléchie.   Pourquoi pas ? Ca me fait rire j'avoue, mais pourquoi pas ?

Non, il y a des châtiments corporels qui sont contrôlés. Donc ton premier argument tombe à l'eau.

Quant au dernier, tu démontres juste qu'il n'est pas possible de donner une fessée dans le calme (enfin tu ne démontres rien, tu présumes). Tu ne démontres pas qu'elle peut être donnée dans un cadre défini, de manière réfléchie.

à l’instant, riad** a dit :

D'accord ..

Et tu fais quoi pour rendre l'expérience agréable? des bougies? de la musique douce? comment ça se passe?

Pourquoi c'est censé être agréable? Quand ton enfant dépasse les bornes, tu te contentes de lui donner un câlin? Tu ne serais pas le père de Léa par hasard? 

à l’instant, sera-angel a dit :

Le problème est qu'il a été démontré que les cerveaux des enfants ne sont pas encore formés , et surtout pas formés comme le cerveau des adultes .. et qu'il y a des séquelles qui peuvent être laissées avec un acte qui peut être jugé banal par les parents , mais traumatisant pour l'enfant. 

D'où l'obligation d'en venir à une loi pour protéger les enfants !!!

Regardez avec le problème des enfants secoués .. ça a toujours existé et pourtant on vient seulement de prouver que ça laissait d'énormes séquelles traumatiques.

Je sais bien tout ça. 

Mais là il semblait qu'on parle des parents laxistes qui se laissent marcher dessus ou de la baffe unique qui part sous le coup de la colère. 

Si on commence à parler des maltraitants réguliers, évidemment que j'appuierai tous tes propos. 

il y a 16 minutes, sera-angel a dit :

Voilà exactement, c'est ce que je dis .. c'est de famille .. c'est dans l'éducation .. on reproduit les schémas reçus ..

(ou alors on a suffisamment d'intelligence pour ne pas les reproduire quand les dégâts n'ont pas été trop importants)

On n'élève pas ses enfants comme on éduque un chien .. 

Ce n'est pas du dressage d'élever un enfant

"Au-delà de la sidération, les violences éducatives ont également pour but de créer chez l’enfant "un conditionnement aversif" (un dressage) par la mise en place d’un autre mécanisme psychotraumatique qui fait suite à la disjonction : une mémoire traumatique. L’interruption des circuits de la mémoire lors de la disjonction empêche la mémoire émotionnelle d’être traitée par l’hippocampe et transformée en mémoire autobiographique et en apprentissage."

C’est si dur que ça de penser qu’on puisse infliger une fessée à son enfant tout en étant fou d’amour pour lui? 

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Non, il y a des châtiments corporels qui sont contrôlés. Donc ton premier argument tombe à l'eau.

Quant au dernier, tu démontres juste qu'il n'est pas possible de donner une fessée dans le calme (enfin tu ne démontres rien, tu présumes). Tu ne démontres pas qu'elle peut être donnée dans un cadre défini, de manière réfléchie.

 

Et tu descends la culotte en plus Vilaine , pour la fessée ?   

tu utilises ta main ou un objet spécialement conçu pour ça ? parce que même pour les chiens on dit qu'il ne faut pas les taper avec la main qui les nourrit

il y a une heure, riad** a dit :

Rapporteuse. 

Question d'éducation. Utiliser ses droits pour se défendre peut avoir une certaine importance, y compris sur les réseaux sociaux, et y compris pour les enfants. Encore une fois, l'éducation non-violente inclut l'absence de violence morale, or pour ma part je lutte aussi contre ces violences s'il le faut. La loi du silence a des limites.

il y a 10 minutes, January a dit :

de la baffe unique qui part sous le coup de la colère. 

. 

C’est précisément ce dont je n’ai pas parlé. On dirait que pour toi, où il n’y a pas de juste milieu. Donner une tapette équivaut à tabasser son enfant. :s

à l’instant, Vilaine a dit :

C’est si dur que ça de penser qu’on puisse infliger une fessée à son enfant tout en étant fou d’amour pour lui? 

plus que dur ...

inconcevable même, pour moi (et également pour la famille dans laquelle j'ai été ELEVEE (tirée vers le haut donc) 

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Utiliser ses droits pour se défendre peut avoir une certaine importance,

Oui même une certaine utilité substentielle   certains vivent de procès pensant que ça peut leur rapporter pécunièrement  (ils citent même dans l'exemple combien ça rapporte) ne pensant pas que ça peut également se retourner contre eux et leur coûter aussi très très cher !

Les écrits restent ici, dieu merci !!!