Pourquoi devient on mauvais

Il y a 2 heures, January a dit :

Je ne changerai pas d'avis, mais je ne vous demande pas du tout de changer le vôtre hein  

 

La pitié peut reposer sur une sorte de condescendance, qui ne se retrouve pas dans la compassion, laquelle implique un sentiment d'humanité partagée, au-delà de toute considération sociale, et lui est donc moralement supérieure. Selon la philosophe française Agata Zielinski, la compassion repose sur la reconnaissance de la vulnérabilité inhérente à la condition humaine permettant de « rencontrer autrui sans se tenir dans une position de surplomb, d’établir une certaine égalité dans l’asymétrie de la relation ». La compassion est « intersubjective, là où la pitié est unilatérale. Dans son mouvement, je considère l’autre comme un égal – comme un sujet, et non comme un objet de compassion. »

Le philosophe français Paul Ricœur différencie la compassion de la « simple pitié, où le soi jouit secrètement de se savoir épargné». Ainsi, développe Zielinski, « le sentiment de pitié aurait pour caractéristique le retour sur soi ou la projection de soi en l’autre, guidés par la crainte de souffrir. Effet de miroir : j’ai pitié dans la mesure où j’ai l’intuition que cette souffrance pourrait me toucher aussi – et c’est alors sur ma possible souffrance que je m’apitoie. [...] Or, dans la compassion, ce n’est pas le versant de crainte qui domine ou nous anime, mais la bienveillance qui tourne vers autrui. »

Alors que la pitié peut être brève et ne pas mener à agir, la compassion se distingue par sa durée et son intensité, laquelle pousse à l'action pour remédier à la souffrance d'autrui.

 

Ce raisonnement trop binaire à mon sens omet l'essentiel : comment nait la compassion? Par la prise en compte des souffrances d'autrui, par la pitié. D'autre part, s'il me faut compatir pour établir une relation  égale, j'admets que cette relation ne l'était pas. Je me retrouve donc dans la distanciation reprochée à la pitié. 

Reprenons l'exemple du terrorisme : la distanciation est présente de fait : pitié ou compassion ? Comment compatir à distance ? La pitié ne peut-elle être sincère? 

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

C’est mieux que la pitié en tout cas!

Quelqu'un dépourvu de pitié te dirais que tes références sont à revoir 

Il y a 3 heures, January a dit :

Je ne changerai pas d'avis, mais je ne vous demande pas du tout de changer le vôtre hein  

 

La pitié peut reposer sur une sorte de condescendance, qui ne se retrouve pas dans la compassion, laquelle implique un sentiment d'humanité partagée, au-delà de toute considération sociale, et lui est donc moralement supérieure. Selon la philosophe française Agata Zielinski, la compassion repose sur la reconnaissance de la vulnérabilité inhérente à la condition humaine permettant de « rencontrer autrui sans se tenir dans une position de surplomb, d’établir une certaine égalité dans l’asymétrie de la relation ». La compassion est « intersubjective, là où la pitié est unilatérale. Dans son mouvement, je considère l’autre comme un égal – comme un sujet, et non comme un objet de compassion. »

Le philosophe français Paul Ricœur différencie la compassion de la « simple pitié, où le soi jouit secrètement de se savoir épargné». Ainsi, développe Zielinski, « le sentiment de pitié aurait pour caractéristique le retour sur soi ou la projection de soi en l’autre, guidés par la crainte de souffrir. Effet de miroir : j’ai pitié dans la mesure où j’ai l’intuition que cette souffrance pourrait me toucher aussi – et c’est alors sur ma possible souffrance que je m’apitoie. [...] Or, dans la compassion, ce n’est pas le versant de crainte qui domine ou nous anime, mais la bienveillance qui tourne vers autrui. »

Alors que la pitié peut être brève et ne pas mener à agir, la compassion se distingue par sa durée et son intensité, laquelle pousse à l'action pour remédier à la souffrance d'autrui.

 

le problème avec les mots c'est que chacun a sa définition et c'est quasi maladif chez les philosophes d'avoir une définition très perso des mots (voir Nietzsche et le mot nihilisme )

passons cela le mot compassion veut dire souffrir avec ... et perso ma position de chrétien saoulé des théories catho me rends allergique a la passion tout court vu comme une souffrance ... si c'est de l'amour il y a pas de raisons de souffrir sinon c'est pas de l'amour et donc on tombe dans le mépris political correct et variantes ....

dans un champs plus étendu il y a un débat (résolu même si tout le monde le sait pas) sur es que l’altruisme désintéressé existe (réponse oui et la compassion est une part de l'altruisme) pour moi c'est un faux problème si ton altruisme a des raisons égocentriques c'est un détail pour moi ... l'important pour moi c'est a quoi cela te sert et a quoi cela sert l'autre .... je suis très terre a terre ... chacun sa réponse plus ou moins éclairée et éclairante selon sa sensibilité et sa spiritualité

il y a 7 minutes, Sombre a dit :

Quelqu'un dépourvu de pitié te dirais que tes références sont à revoir 

Dit celui qui introduit dans un topic « philo » des références catholiques.

Quand tu postes dans un topic sur le foot, tu utilses comme référence le site de Mercotte?

il y a 9 minutes, Vilaine a dit :

Dit celui qui introduit dans un topic « philo » des références catholiques.

Quand tu postes dans un topic sur le foot, tu utilses comme référence le site de Mercotte?

 

Pitié, mot venant du mot piété, est une référence religieuse.  

Est ce que l'on ne devient pas mauvais a partir du moment ou on abandonne son ame ou ce que l'on considérait comme telle ?

Apres tout il y a la fameuse expression " vendre son ame au diable", au profil de plus de pouvoir, plus de force.

Donc etre mauvais ce serait etre dépossédé d'une partie essentielle de soi-meme dans le but d'acquérir un sentiment qui se rapproche de la toute puissance, le mal etant considéré comme plus puissant que le bien et le bien incompatible avec la force.

On peut devenir mauvais par amour ou a cause de l'amour.

il y a 33 minutes, Sombre a dit :

Pitié, mot venant du mot piété, est une référence religieuse.  

La piété n’est pas forcément liée à la religion. 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

La piété n’est pas forcément liée à la religion. 

Non, mais c'est son sens premier. Il n'est donc pas choquant de s'y référer dans une discussion philosophique.

La philosophie et la théologie ne sont pas incompatibles.

il y a 5 minutes, Sombre a dit :

Non, mais c'est son sens premier. Il n'est donc pas choquant de s'y référer dans une discussion philosophique.

La philosophie et la théologie ne sont pas incompatibles.

Je comprends maintenant pourquoi tu mélanges tout. Tu mets dans le même panier, religion, philosophie. Je suppose que dans ce panier, il y a aussi la foi, la science, et une demi-douzaine d’oeufs?

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Je comprends maintenant pourquoi tu mélanges tout. Tu mets dans le même panier, religion, philosophie.

La philosophie traite de religion. La religion traite de philosophie. 

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Je suppose que dans ce panier, il y a aussi la foi, la science, et une demi-douzaine d’oeufs?

La foi, la science, sont des sujets philosophiques. Quant au problème irrésolu de l'oeuf ou de la poule, n'en parlons pas.

On ne "devient" pas mauvais, on l'est.

il y a 1 minute, Sombre a dit :

La philosophie traite de religion. La religion traite de philosophie. 

La foi, la science, sont des sujets philosophiques. Quant au problème irrésolu de l'oeuf ou de la poule, n'en parlons pas.

Oui, si tu veux. Mais bon, vu que tu mets un peu n’importe quoi derrière les mots, tu peux aussi dire que les émissions type « l’amour est dans le pré » traitent aussi de philosophie et de religion. 

il y a 7 minutes, Vilaine a dit :

Oui, si tu veux. Mais bon, vu que tu mets un peu n’importe quoi derrière les mots, tu peux aussi dire que les émissions type « l’amour est dans le pré » traitent aussi de philosophie et de religion. 

Le mot pitié est d'origine religieuse. Dire que ce mot n'apparait pas dans la bible, ça c'est n'importe quoi. Vu tes "références", tu vas aussi nous dire qu'on a jamais vu d'amour dans un pré 

il y a 5 minutes, Sombre a dit :

Le mot pitié est d'origine religieuse. Dire que ce mot n'apparait pas dans la bible, ça c'est n'importe quoi. Vu tes "références", tu vas aussi nous dire qu'on a jamais vu d'amour dans un pré 

Ce n’est pas la religion qui l’a inventé. Ce mot apparaît bien dans la bible, mais son utilisation (et surtout celle que tu en fais), est bien loin de l’esprit dans lequel ce mot a été utilisé. 

Je n’ai pas besoin d’aller checker dans le pré, l’amour est avant tout dans mon cœur. Toi par contre, pas besoin de checker la présence d’un cerveau hein?

Il y a 4 heures, jécoute a dit :

Et pourtant je ne me considère pas comme mauvais ou méchant 

Mais de compassion (sauf cas de force majeure, décès accidentel, etc, ) aucune,

un exemple une personne souffrant très gravement d'une cirrhose du a l'alcool, poumons cramer par le tabagisme, etc ... ben rien, je ne condamne pas mais ne compatis pas à ses souffrances.

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De pitié, certes, quand il y a catastrophe naturel, il met déjà arrivé d’être généreux, même très généreux  

Mais de pitié, pour une personnes ou groupe de personnes qui sont (j'emploie un terme "politique") responsable mais non coupable, non aucune.

Un animal a droit à ma pitié, car ni coupable ni responsable ...

Un humain, ben justement se doit d'être humain 

Pas clair tout ça, du moins difficile à exprimer 

On a pu constater dans ce topic que nous n'avons pas tous la même perception des mots.

A l'origine de la compassion, il y a les faits qui la font naître ou pas, chacun a sa propre sensibilité quant à ces faits.

Un humain se doit en effet d'être humain pour la susciter, lorsqu'il se comporte en inhumain, je ne vois pas ce qui pourrait la susciter hormis une injustice à son égard pour l'enfoncer encore plus. Je ne supporte pas l'injustice, c'est même l'unique chose que je hais sur terre : l'iniquité, porte ouverte à toutes sortes de comportements mauvais.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Est ce que l'on ne devient pas mauvais a partir du moment ou on abandonne son ame ou ce que l'on considérait comme telle ?

Apres tout il y a la fameuse expression " vendre son ame au diable", au profil de plus de pouvoir, plus de force.

Donc etre mauvais ce serait etre dépossédé d'une partie essentielle de soi-meme dans le but d'acquérir un sentiment qui se rapproche de la toute puissance, le mal etant considéré comme plus puissant que le bien et le bien incompatible avec la force.

On peut devenir mauvais par amour ou a cause de l'amour.

 

Si l'on considère que l'âme est ce qui nous permet d'éprouver des émotions et des sentiments, si on s'interdit d'en éprouver pour s'endurcir, rester indifférent au sort des autres, on peut en effet dire que c'est en abandonnant son âme que l'on devient mauvais. C'est aussi une porte ouverte.

Le 24/03/2019 à 19:42, Vilaine a dit :

J’ai la conviction que seul Dieu peut permettre d’enlever toute once de méchanceté, de transformer les cœurs. Il y a donc, selon moi, un lien évident entre méchanté et absence de spiritualité.

J'ai la conviction du contraire. J'ai été élevée dans "l'amour de dieu". J'avais en moi une bonté et une générosité naturelle que j'ignorais totalement. C'est depuis que je suis devenue athée que ces qualités se sont peu à peu révélées, chassant la méchanceté, la violence, le racisme que j'avais en moi. 

Le 24/03/2019 à 19:55, Quasi-Modo a dit :

"Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort"... j'ai vraiment beaucoup de mal à y croire figurez vous, je suis même à peu près certain que ça n'est pas vrai. Ce qui ne nous tue pas parfois nous traumatise, nous marque à vie et ne permettra pas le bonheur le plus élémentaire dans notre existence. Ce qui ne nous tue pas peut nous détruire intérieurement et forcer une transformation irréversible de notre psyché. Donc ça n'est vraiment pas une maxime pour moi je pense, même si je comprends l'idée et que sans doute elle permettra de s'en sortir à celui qui arrive à faire sienne cet aphorisme.

Je suis d'accord avec toi, personne ne réagit de la même façon. Ce qui ne nous tue pas, peut cependant nous traumatiser.

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Ce n’est pas la religion qui l’a inventé. Ce mot apparaît bien dans la bible, mais son utilisation (et surtout celle que tu en fais), est bien loin de l’esprit dans lequel ce mot a été utilisé. 

Le sens religieux du mot pitié vient de piété. Cette acception est valable, et élargit le sens exclusivement péjoratif dont on  charge ce mot. 

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Je n’ai pas besoin d’aller checker dans le pré, l’amour est avant tout dans mon cœur. Toi par contre, pas besoin de checker la présence d’un cerveau hein?

Quand j'en serai à affirmer une ineptie telle que "le mot pitié ne se trouve pas dans la bible", je m'inquièterai pour mon cerveau. 

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Si l'on considère que l'âme est ce qui nous permet d'éprouver des émotions et des sentiments, si on s'interdit d'en éprouver pour s'endurcir, rester indifférent au sort des autres, on peut en effet dire que c'est en abandonnant son âme que l'on devient mauvais. C'est aussi une porte ouverte.

Il y a un cap, une frontiére a ne pas franchir sinon on se perd soi-meme ( ou son ame ce qui revient au meme).

Il y a aussi les cas ou les personnes se sentent investies par une puissance extérieure qui leur donne de la force, mais il y a la contrepartie a payer.

On pourrait donner beaucoup d'exemple, je pense au livre de Richard Harris " dragon rouge" ou le gars quelque peu dégénéré, enfant martyre  ( et gentil a la base ) mange une gravure papier représentant un dragon terrifiant, et a partir de la il se sent investi de la force du dragon et devient un serial killer extremement dangereux.

il y a 23 minutes, Vilaine a dit :

Je n’ai pas besoin d’aller checker dans le pré, l’amour est avant tout dans mon cœur. Toi par contre, pas besoin de checker la présence d’un cerveau hein?

Oh ça va Vilaine, on a compris ta méthode de drague:

Tu essayes de pousser les hommes qui de plaisent dans leur retranchements, histoire de voir s'ils ont de quoi te tenir tete.

il y a 13 minutes, hell-spawn a dit :

Il y a un cap, une frontiére a ne pas franchir sinon on se perd soi-meme ( ou son ame ce qui revient au meme).

Il y a aussi les cas ou les personnes se sentent investies par une puissance extérieure qui leur donne de la force, mais il y a la contrepartie a payer.

On pourrait donner beaucoup d'exemple, je pense au livre de Richard Harris " dragon rouge" ou le gars quelque peu dégénéré, enfant martyre  ( et gentil a la base ) mange une gravure papier représentant un dragon terrifiant, et a partir de la il se sent investi de la force du dragon et devient un serial killer extremement dangereux.

 

Tout comme la puissance qui vient nous investir peut donner la force inverse : nous rendre capables de se surpasser mais du bon côté.

il y a 42 minutes, Sombre a dit :

Le sens religieux du mot pitié vient de piété. Cette acception est valable, et élargit le sens exclusivement péjoratif dont on  charge ce mot. 

Quand j'en serai à affirmer une ineptie telle que "le mot pitié ne se trouve pas dans la bible", je m'inquièterai pour mon cerveau. 

L’acceptation est valable mais elle est réductrice. Il faut être très prudent dans l’analyse des termes bibliques car bien souvent ils ont une signification différente.

Par exempe, le mot « amour » est souvent mal compris dans la bible. Je ne parle même pas du mot « crainte », ou du mot « connaître ».

Après, libre à toi de me mépriser si ça t’amuse. Ça ne te donnera pas raison pour autant.

il y a 38 minutes, hell-spawn a dit :

Il y a un cap, une frontiére a ne pas franchir sinon on se perd soi-meme ( ou son ame ce qui revient au meme).

Il y a aussi les cas ou les personnes se sentent investies par une puissance extérieure qui leur donne de la force, mais il y a la contrepartie a payer.

On pourrait donner beaucoup d'exemple, je pense au livre de Richard Harris " dragon rouge" ou le gars quelque peu dégénéré, enfant martyre  ( et gentil a la base ) mange une gravure papier représentant un dragon terrifiant, et a partir de la il se sent investi de la force du dragon et devient un serial killer extremement dangereux.

 

Oh ça va Vilaine, on a compris ta méthode de drague:

Tu essayes de pousser les hommes qui de plaisent dans leur retranchements, histoire de voir s'ils ont de quoi te tenir tete.

Ici en l’occurence, Foncé est tombé tout seul.

(J’ai pris un synonyme de son pseudo, car pour lui, les mots n’ont pas d’importance).