Pourquoi devient on mauvais

il y a une heure, January a dit :

Perso mon seuil de tolérance est élevé, je dirais que pour que je qualifie quelqu'un de "mauvais", il est déjà en lisière du comportement criminel. Il faut imaginer le mal et le mettre en oeuvre et s'en délecter pour être vraiment mauvais, il n'y a quand même pas énormément de gens comme ça dans la vie. 

Oui oui je sais, cette collègue, ce beau-frère, je ne sais qui, qui ne manque jamais une occasion de placer une réflexion qui vous vexe ? Pour moi ça c'est pas être mauvais, c'est juste être c!

 

La connerie provoque l'ignorance et l'ignorance est un terrain fertile pour la méchanceté et le mal.

Le 24/03/2019 à 19:48, fidel castor a dit :

après je suis chrétien mais je reconnais que des non chrétiens sont plein d'amour (en entant ambiguë comme tout le monde ) style coluche Gandi balavoine et j'en passe ... la bible le dit d'ailleurs dans romain 2 10 entre autre

Tout comme on peut être chrétien, empli de peur ou de haine et faire beaucoup de mal, comme l'a prouvé l'histoire. 

Les esprits sans méchanceté me contrarient presque autant que les méchants sans esprit.

C'est vrai qu'il y a un choix mais pour être une force, la bonté mérite d'être bien plus réfléchie qu'elle ne l'est, réfléchie dans les 2 sens du terme.

Il y a 3 heures, January a dit :

J'ai lu plusieurs fois que la pitié était un bon sentiment eh ben... /Janu crache parterre : plutôt crever que de recevoir ou ressentir de la pitié pour autrui. 

La compassion oui, la pitié jamais. La pitié c'est moche, c'est faux, c'est méprisant, ça ne tend la main à personne, ça peut même se rassurer secrètement de ne pas être à la place de l'autre. 

On n'a pas pitié des gens qu'on aime, ou bien on ne les aime pas, c'est pas compatible. Et moi je préfère l'amour, la compassion sincère, à cette pitié dégoûtante et condescendante.

La pitié, si elle n'est pas prélude à la compassion, est stérile. Mais à quoi compatit-on? À un état donné qui incite à la compassion. Si nous n'avons pas pitié, c'est à dire "sensibilité aux souffrances, aux malheurs d'autrui", comment avoir de la compassion ? Peut-on séparer pitié et compassion? 

il y a une heure, Sombre a dit :

La pitié, si elle n'est pas prélude à la compassion, est stérile. Mais à quoi compatit-on? À un état donné qui incite à la compassion. Si nous n'avons pas pitié, c'est à dire "sensibilité aux souffrances, aux malheurs d'autrui", comment avoir de la compassion ? Peut-on séparer pitié et compassion? 

 

La frontière est fine entre les deux mais elle existe bien. Compâtir c’est « souffrir avec » ce qui est différent de la pitié, qui consiste à « observer la souffrance à distance ».

Bien souvent, la pitié est une autre manière de nommer le mépris. D’ailleurs, la dernière personne qui m’a dit ça n’avait pas de belles intentions à mon égard  (loin de là) et la dernière chose dont elle avait envie, c’est de « souffrir avec moi ».

Il y a 5 heures, January a dit :

J'ai lu plusieurs fois que la pitié était un bon sentiment eh ben... /Janu crache parterre : plutôt crever que de recevoir ou ressentir de la pitié pour autrui. 

La compassion oui, la pitié jamais. La pitié c'est moche, c'est faux, c'est méprisant, ça ne tend la main à personne, ça peut même se rassurer secrètement de ne pas être à la place de l'autre. 

On n'a pas pitié des gens qu'on aime, ou bien on ne les aime pas, c'est pas compatible. Et moi je préfère l'amour, la compassion sincère, à cette pitié dégoûtante et condescendante.

Le Larousse définit la pitié ainsi :

"Sentiment qui porte à compatir aux souffrances ou à la faiblesse d'autrui, à le considérer avec commisération, à le traiter avec une indulgence particulière".

L'internaute ainsi : 

"Sentiment de sympathie lié à la souffrance ressentie par autrui.

Ce n'est donc pas moche, ni faux, ni méprisant, au contraire, si on l'éprouve (la ressent) telle ces définitions, entre la pitié et la compassion il n'y a qu'un pas, l'internaute en fait même un synonyme, perso je les associe car à la pitié vient s'ajouter la compassion si la personne prise en pitié est consentante pour qu'on lui vienne en aide.

Ce qui fait penser aux gens que c'est moche, c'est parce qu'ils y associent une forme de mépris, or il n'y en a pas dans la véritable pitié, elle ne contient aucun mépris, bien au contraire.

Il y a 1 heure, Sombre a dit :

La pitié, si elle n'est pas prélude à la compassion, est stérile. Mais à quoi compatit-on? À un état donné qui incite à la compassion. Si nous n'avons pas pitié, c'est à dire "sensibilité aux souffrances, aux malheurs d'autrui", comment avoir de la compassion ? Peut-on séparer pitié et compassion? 

 

On ne peut pas séparer pitié et compassion, elles marchent ensemble.

Exemple non pris sur les humains volontairement : quand on éprouve de la pitié envers un animal abandonné, on le recueille et on agit pour son bien, parce que la compassion s'y associe. On agit avec amour. Pitié, compassion, amour marchent ensemble.

Il y a 3 heures, shadockone a dit :

 

Tout comme on peut être chrétien

Ce n'est qu'une étiquette qui ne signifie rien si le comportement n'y est pas associé.

il y a 29 minutes, Vilaine a dit :

La frontière est fine entre les deux mais elle existe bien. Compâtir c’est « souffrir avec » ce qui est différent de la pitié, qui consiste à « observer la souffrance à distance ».

Bien souvent, la pitié est une autre manière de nommer le mépris.

La frontière, en admettant qu'elle existe, est infime. Ton argument contre la pitié peut tout aussi bien convenir à la compassion. Si on souffre avec, c'est bien qu'on ressent les malheurs d'autrui, donc de la pitié. 

Dans ton raisonnement et celui de @January , la pitié s'applique à la personne qui souffre, quand la compassion s'applique aux souffrances. Prenons l'exemple du terrorisme qui a frappé notre pays : j'ai de la compassion pour les victimes, pour les familles. Les connais-je? Non. Je ressens la souffrance à distance, ce qui s'apparente pour toi à de la pitié. La compassion est souvent le beau visage qu'on donne à la pitié, parce que la pitié a pris un sens péjoratif qui n'est pas le sien, quand on l'applique à la personne et non à ses souffrances.

Pour le christianisme, pitié et compassion sont unies ; pas de pitié sans compassion, pas de compassion sans pitié. 

Pour le christianisme...

Pour moi il n'y a rien de pire que la pitié. C'est un des sentiments les plus malveillants qui soit. D'ailleurs la définition est double, et l'une d'entre elles est bien péjorative. D'ailleurs, n'est-ce pas une insulte ?  

il y a 1 minute, January a dit :

Pour le christianisme...

Pour moi il n'y a rien de pire que la pitié. C'est un des sentiments les plus malveillants qui soit. D'ailleurs la définition est double, et l'une d'entre elles est bien péjorative. D'ailleurs, n'est-ce pas une insulte ?  

Non, je n'ai pas mis les définitions du christianisme pour ma part, mais celles des dictionnaires Larousse et Linternaute.

Quelle est la définition double et péjorative, insulte par conséquent ?

La pitié peut également se présenter sous la forme d'un mépris apitoyé, voire dédaigneux et hautain. (Voir aspects philo) - j'en posterai plus tout à l'heure.

il y a 16 minutes, Sombre a dit :

La frontière, en admettant qu'elle existe, est infime. Ton argument contre la pitié peut tout aussi bien convenir à la compassion. Si on souffre avec, c'est bien qu'on ressent les malheurs d'autrui, donc de la pitié. 

Dans ton raisonnement et celui de @January , la pitié s'applique à la personne qui souffre, quand la compassion s'applique aux souffrances. Prenons l'exemple du terrorisme qui a frappé notre pays : j'ai de la compassion pour les victimes, pour les familles. Les connais-je? Non. Je ressens la souffrance à distance, ce qui s'apparente pour toi à de la pitié. La compassion est souvent le beau visage qu'on donne à la pitié, parce que la pitié a pris un sens péjoratif qui n'est pas le sien, quand on l'applique à la personne et non à ses souffrances.

Pour le christianisme, pitié et compassion sont unies ; pas de pitié sans compassion, pas de compassion sans pitié. 

La bible ne parle jamais de pitié. Je veux bien voir le texte à ce sujet (si tu le trouves).

il y a 3 minutes, January a dit :

La pitié peut également se présenter sous la forme d'un mépris apitoyé, voire dédaigneux et hautain. (Voir aspects philo) - j'en posterai plus tout à l'heure.

 

Même ici, la pitié est associée à la compassion :

http://www.cnrtl.fr/definition/pitié

Mais j'ai fini par trouver en lisant (en bas de page) ceci :

" Mépris apitoyé. Pitié dédaigneuse, hautaine; quelle pitié! Le sentiment que l'homme supporte le plus difficilement est la pitié, surtout quand il la mérite. La haine est tonique, elle fait vivre, elle inspire la vengeance; mais la pitié tue, elle affaiblit encore notre faiblesse. C'est le mal devenu patelin, c'est le mépris dans la tendresse (Balzac, Peau chagr.,1831, p.287).Rien n'aurait pu me décider à dire que nous n'avions pas d'argent pour acheter des livres; la pitié des autres m'aurait fait mourir (Karr, Sous tilleuls,1832, p.272).Les Grecs alors sont oubliés, et les sculpteurs venus d'Athènes doivent rire de pitié devant ces poèmes confus à la richesse de la terre (Faure, Hist. art,1909, p.138).

C'est le mépris apitoyé qui est malveillant, puisqu'il a la forme d'une pitié dédaigneuse, hautaine. Or ici, il est question de la pitié liée à la compassion donc à l'amour, comme en attestent les premières définitions.

il y a 1 minute, January a dit :

Pour le christianisme...

Pour moi il n'y a rien de pire que la pitié. C'est un des sentiments les plus malveillants qui soit. D'ailleurs la définition est double, et l'une d'entre elles est bien péjorative. D'ailleurs, n'est-ce pas une insulte ?  

La pitié est un sentiment, celui de ressentir les malheurs ou souffrances d'autrui. Comment compatir, souffrir avec, si on ne ressent pas la souffrance d'autrui? 

Tu assimiles la pitié à de la condescendance. Il n'en est rien. La pitié est condescendante si elle n'entraine pas la compassion, tout comme la compassion est condescendante si elle n'est pas nourrie de la pitié, mot de racine commune avec piété.

"Tu fais pitié" est une insulte, parce que le sens du mot est dévoyé.

il y a 10 minutes, Vilaine a dit :

La bible ne parle jamais de pitié. Je veux bien voir le texte à ce sujet (si tu le trouves).

 

Ici, Matthieu 9, pitié est associée à compassion.

"Comme Jésus poursuivait sa route, deux aveugles se mirent à le suivre, en disant à haute voix : « Fils de David, ayez pitié de nous. »
²⁸ Lorsqu’il fut entré dans la maison, les aveugles s’approchèrent de lui, et Jésus leur dit : « Croyez-vous que je puisse faire cela ? » Ils lui dirent : « Oui, Seigneur. »
²⁹ Alors il toucha leurs yeux en disant : « Qu’il vous soit fait selon votre foi. »
³⁰ Aussitôt leurs yeux furent ouverts, et Jésus leur dit d’un ton sévère : « Prenez garde que personne ne le sache. »
³¹ Mais, s’en étant allés, ils publièrent ses louanges dans tout le pays.
³² Après leur départ, on lui présenta un homme muet, possédé du démon.
³³ Le démon ayant été chassé, le muet parla, et la multitude, saisie d’admiration, disait : « Jamais rien de semblable ne s’est vu en Israël. »
³⁴ Mais les Pharisiens disaient : « C’est par le prince des démons qu’il chasse les démons. »

³⁵ Et Jésus parcourait toutes les villes et les bourgades, enseignant dans les synagogues, prêchant l’Évangile du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité.
³⁶ Or, en voyant cette multitude d’hommes, il fut ému de compassion pour eux, parce qu’ils étaient harassés et abattus, comme des brebis sans pasteur."

il y a 14 minutes, Vilaine a dit :

La bible ne parle jamais de pitié. Je veux bien voir le texte à ce sujet (si tu le trouves).

 

Luc 10, 30-37, parabole du bon samaritain

Matthieu 18, 21-35 , remise de la dette au serviteur

Luc 18, 35-43 , le mendiant aveugle

"Aie pitié de moi, écoute ma prière" extrait du psaume de david

La pitié est évoquée tout au long de l'Ancien et du Nouveau Testament. Je veux bien que tu lises la bible à ce sujet (si tu la trouves )

Pitié !  Arrêtez de polémiquer en sortant du sujet.

Les mots ont une charge émotionnelle différente selon l'expérience personnelle de chacun.

De plus le mot pitié peut signifier la compassion, tout comme le mépris. Cela dépend la façon dont il est utiliser. 

Bref, c'est pas le sujet. 

il y a 1 minute, shadockone a dit :

Pitié !  Arrêtez de polémiquer en sortant du sujet.

Les mots ont une charge émotionnelle différente selon l'expérience personnelle de chacun.

De plus le mot pitié peut signifier la compassion, tout comme le mépris. Cela dépend la façon dont il est utiliser. 

Bref, c'est pas le sujet. 

Bah si quand même, c'est lié : quand on est devenu mauvais, méchant, on devient sans pitié et sans compassion.

il y a 14 minutes, Sombre a dit :

Luc 10, 30-37, parabole du bon samaritain

Matthieu 18, 21-35 , remise de la dette au serviteur

Luc 18, 35-43 , le mendiant aveugle

"Aie pitié de moi, écoute ma prière" extrait du psaume de david

La pitié est évoquée tout au long de l'Ancien et du Nouveau Testament. Je veux bien que tu lises la bible à ce sujet (si tu la trouves )

  

C’est quoi ta version?

La version Louis Segond ne parle pas de pitié (parabole du bon Samaritain et remise de la dette au serviteur).

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

C’est quoi ta version?

La version Louis Segond ne parle pas de pitié (parabole du bon Samaritain et remise de la dette au serviteur).

 

Jerusalem. Segond utilise le mot compassion dans la parabole du bon samaritain. Le mot pitié est écrit au verset 33 dans la remise de la dette au serviteur chez Segond.

Tu trouveras le mot pitié un peu partout dans la bible, quelle que soit la version.

il y a 16 minutes, Vilaine a dit :

C’est quoi ta version?

La version Louis Segond ne parle pas de pitié (parabole du bon Samaritain et remise de la dette au serviteur).

 

192 versets pour "pitié" dans la Bible de Jérusalem. Tu peux choisir une autre version, ici :

https://www.levangile.com/Concordance-Multi-Bible.php?Version=JER&plage=1&Terme=pitié&option=1