La ministre de la Santé Agnès Buzyn évoque un « allongement de la durée de travail »

Il y a 5 heures, voileux a dit :

Encore une fois tu ignores le sujet , les retraités à 1200 euros paient 1.7% de CSG en plus….Juste et par honnêteté , Macron a promis que dorénavant cela sera supporter par ceux qui touchent 2000 euros/mois, mais l'effet retro actif n'aura lieu qu'au mois de Juillet et par expérience ce sont les vacances et je n'en crois pas un mot https://www.francetransactions.com/impots/hausse-de-1-7-point-de...     ('inclure la partie verte)

Tu as écrit précédemment je te cite : "Elle a annoncé hier tout le contraire, les français à plaindre mais non les retraités imposés dès 1200 euros ,il n'y a qu'en France que cela existe".

La CSG est une contribution sociale, pas un impôt sur le revenu même si on peut la qualifier d'impôt dans le sens où elle n'ouvre pas de droits contrairement aux cotisations sociales.

La prochaine fois, soit plus précis lorsque tu parles d'être imposés dès 1200 euros, je n'ignore pas le sujet comme tu l'affirmes, c'est toi qui tient des propos évasifs outre d'être trompeurs, que tu n'en croies pas un mot est ton problème, pas le mien. Comme par hasard, ton lien on ne peut pas l'ouvrir : erreur 404.

"Comment savoir si vous pouvez bénéficier du taux réduit de CSG ?

Le taux réduit de CSG concerne les retraités dont le revenu fiscal de référence (RFR) ne dépasse pas un certain montant. En 2018, le taux est déterminé selon le RFR de 2016 qui figure sur votre avis d’imposition de 2017. Ainsi pour un retraité seul, son revenu doit être inférieur ou égal à 14.404 euros". 

https://www.capital.fr/votre-retraite/baisse-csg-retraites-en-ferez-vous-partie-1307750

voilà ce qu'on voit, à ton lien : 

Le 18/03/2019 à 10:58, PINOCCHIO a dit :

"Faut tuer les vieux"

 

C'est ce qu'ils font depuis longtemps !

ON DROGUE, ON TORTURE, ET ON TUE LES VIEUX

http://ontuelesvieux.over-blog.com

STOP A LA TORTURE AVEC DES MEDICAMENTS / STOP MED TORTURE / SMT !

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Euh à partir du moment où tu allonges la durée du travail, mécaniquement tu augmentes les nombres de personnes qui mourront avant d'avoir profité de la retraite ...

Ce n'est peut être pas ce que tu souhaites. Mais c'est bien ce que arriveras.

Nous sommes tous inégaux face à la durée de la vie et surtout la durée de la vie en bonne santé.

Tu y as réfléchis à cela ?

 

 

Non, c'est un raisonnement erroné, le temps de vie à la retraite s'allonge puisque l'espérance de vie s'allonge.

"Un salarié français né en 1963 aura droit à 23 années

Prenons le cas d'un salarié né en 1963 (et donc âgé aujourd'hui de 53 ou 52 ans). Il devrait vivre en moyenne jusqu'à 85 ans. Et si, comme il en a le droit, il prend sa retraite après son 62ème anniversaire, il bénéficiera de la pension qui lui est due pendant 23 ans. Aucun autre pays de l'Union européenne n'accorde une durée de retraite aussi longue à ses salariés.

Il faut dire que bon nombre de nos voisins européens ont mis en place des réformes qui repoussent bien plus loin l'âge du départ légal à la retraite. Dans la plupart des pays européens, un citoyen âgé aujourd'hui de 53 ans devra attendre d'avoir au moins 65 ans pour quitter le monde du travail, selon le comparatif du centre des liaisons européennes et internationales de Sécurité sociale. Aux Pays-Bas, en Pologne, en Allemagne et en République Tchèque, l'horizon est encore plus lointain puisqu'une personne née en 1963 va devoir travailler jusqu'à son 67ème anniversaire".

https://bfmbusiness.bfmtv.com/observatoire/les-francais-ont-droit-a-la-retraite-la-plus-longue-du-monde-1024461.html

Il y a 23 heures, Swannie a dit :

Va savoir... mais en tout cas ce qui est certain car visible : c'est que ses propos contrastent avec ce qu'il dit avoir vécu. 21 ans à son compte, avec des ouvriers qu'il paie bien, après avoir été cadre dans une usine métallurgique, rien pour justifier une telle aigreur dans ses écrits, assortie d'une vulgarité déplacée.

Car sérieux, écrire ça, je le cite : "La différence que je perçois est criante entre toi et moi, tu n'avais pas les qualités pour ne vivre qu'avec tes moyens et capacités et il ne te restait que l'option de  sucer ton patron tous les matins, juste par incapacité et tu confirmes par une fierté inventée et très mal placée… En fait je te plains..."

Lequel des 2 est le plus à plaindre ? plutôt lui que moi, je me suis toujours bien entendue avec mes patrons, les relations étaient amicales et non pas celle d'un patron envers une salariée, et sans leur avoir ciré les pompes encore moins autre chose... bref, ça doit le défouler d'écrire ça, il doit en vouloir à une bonne femme qui lui en a fait baver  

La sienne?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La sienne?

Je n'en sais rien et ça ne me regarde pas, mais on ne devient pas aigri, agressif et grossier comme il l'est sans raison 

Il y a 1 heure, fx. a dit :

L'espérance de vie en bonne santé est de 62 ans pour les hommes, elle stagne depuis plus de 10 ans. Dont acte.

 

Qu'ils soient en mauvaise santé après 62 ans n'engendre pas qu'on leur supprimera leur retraite même s'ils vivent comme ça jusqu'à 82 ans soit 20 ans de plus, espérance de vie 2016 :

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

le temps de vie à la retraite s'allonge puisque l'espérance de vie s'allonge.

 

C'est faux !

"Non seulement nous ne vivons pas plus vieux qu’autrefois, mais nous sommes de plus en plus malades"

http://sylviesimonrevelations.over-blog.com/article-longevite-elle-n-est-pas-due-aux-medicaments-84701568.html

https://essaipat.wordpress.com/2011/05/24/vivons-nous-vraiment-plus-longtemps-non-mais-on-le-croit/

il y a 3 minutes, catirex a dit :

C'est faux !

Non seulement nous ne vivons pas plus vieux qu’autrefois, mais nous sommes de plus en plus malades

Nous sommes dans un sujet qui parle de retraite : la retraite n'est pas supprimée à une personne malade même si elle vit 20 ans malade (voir précédents posts), fx a mis un graphe avec l'espérance de vie sans incapacité, or la retraite continue à être versée qu'il y ait incapacité, maladie ou pas.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Nous sommes dans un sujet qui parle de retraite

Oui, cela a déjà été dit : plus on meurt vite, moins il y a de retraite a verser.

Et c'est bien ce qu'ils font...

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

 

Pas contents de l'allongement de la durée de travail du système retraite ? l'herbe est plus verte ailleurs ? allez-y, Pluc89 a mis le tableau de l'ailleurs.

La Grèce c'est pas mal je trouve : 62 ans pour 40 ans d'assurance.

C'est sûr que quand on voit ce tableau, les français sont vraiment très à plaindre 

https://www.senat.fr/rap/r08-436-1/r08-436-11.html

25ans serait l'âge de l'autonomie...et ils voudraient la retraite à 60ans...

à l’instant, catirex a dit :

Oui, cela a déjà été dit : plus on meurt vite, moins il y a de retraite a verser.

Et c'est bien ce qu'ils font...

C'est bien ce qu'ils font envers ceux qui se laissent berner par leurs salades, comme quoi ce serait grâce à la médecine qu'on vivrait plus vieux : ça c'est totalement faux et je suis bien d'accord.

Si je vis vieille, ce sera sans médicaments chimiques, comme c'est déjà le cas depuis des années (je n'ai pas de médecin traitant comme déjà dit à plusieurs reprises).

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

https://www.senat.fr/rap/r08-436-1/r08-436-11.html

 

25ans serait l'âge de l'autonomie...et ils voudraient la retraite à 60ans...

soit 35 années de travail 

Je suis résolument pour la retraite à 65 ans.

La raison est que ma génération doit faire 170 trimestres qui s'arrêtent pour moi a 65 ans au jour près 

Du coup, rien à foutre que ceux qui peuvent partir avant en chient.

La retraite c'est une solidarité pour ma gueule.

Encore 14 ans et 3 trimestres 

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

C'est bien ce qu'ils font envers ceux qui se laissent berner par leurs salades, comme quoi ce serait grâce à la médecine qu'on vivrait plus vieux : ça c'est totalement faux et je suis bien d'accord.

Si je vis vieille, ce sera sans médicaments chimiques, comme c'est déjà le cas depuis des années (je n'ai pas de médecin traitant comme déjà dit à plusieurs reprises).

soit 35 années de travail 

Oui...peut-être qu'ils devaient prendre leur retraite avant même que de commencer à travailler?

il y a une heure, Morfou a dit :

La sienne?

il y a une heure, Swannie a dit :

Je n'en sais rien et ça ne me regarde pas, mais on ne devient pas aigri, agressif et grossier comme il l'est sans raison 

La sienne, ou sa mère ... il se défoule sur le net et fait son petit toutou à sa mémère dans la vie de tous les jours 

il y a 57 minutes, Swannie a dit :

Qu'ils soient en mauvaise santé après 62 ans n'engendre pas qu'on leur supprimera leur retraite même s'ils vivent comme ça jusqu'à 82 ans soit 20 ans de plus, espérance de vie 2016 :

tout à fait et sans compter que c'est une moyenne, nous avons de plus en plus de centenaires ...

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Oui...peut-être qu'ils devaient prendre leur retraite avant même que de commencer à travailler?

ce qu'ils oublient, c'est qu'ils ne paient pas pour leur retraite mais pour celle des autres. 

il y a une heure, catirex a dit :

C'est faux !

"Non seulement nous ne vivons pas plus vieux qu’autrefois, mais nous sommes de plus en plus malades"

http://sylviesimonrevelations.over-blog.com/article-longevite-elle-n-est-pas-due-aux-medicaments-84701568.html

https://essaipat.wordpress.com/2011/05/24/vivons-nous-vraiment-plus-longtemps-non-mais-on-le-croit/

Oui,  moyenne en bonne santé 63 ans.

Il y a 13 heures, soisig a dit :

L'espérance de vie ne cesse d'augmenter, et le nombre de cotisants est inférieur au nombre de retraités. Tu y as réfléchi à cela ? 

Non l'espérance de vie va vite cesser d'augmenter et diminuer si tu recules l'âge de départ à la retraite, la retraite joue évidemment un rôle fondamental dans l'allongement de la durée de la vie.

Et les problèmes de comptabilité il y a 1000 façons de les résoudre, pourquoi faire le choix qui augmente le nombre de personnes qui mourront avant de bénéficier de la retraite ?

Tu les comprends ou pas les impacts de ces choix sur les gens ? Parce que là ta réponse par une pirouette on se demande si tu ne serais pas en train de nous la jouer la tête dans le sable ?

OUI OU NON, allonger la durée du travail va-t-il mécaniquement augmenter le nombre de personnes qui mourront avant de pouvoir bénéficier de la retraite et agir négativement sur la santé des gens et leur espérance de vie ?

Il y a 11 heures, Swannie a dit :

Non, c'est un raisonnement erroné, le temps de vie à la retraite s'allonge puisque l'espérance de vie s'allonge.

"Un salarié français né en 1963 aura droit à 23 années

Prenons le cas d'un salarié né en 1963 (et donc âgé aujourd'hui de 53 ou 52 ans). Il devrait vivre en moyenne jusqu'à 85 ans. Et si, comme il en a le droit, il prend sa retraite après son 62ème anniversaire, il bénéficiera de la pension qui lui est due pendant 23 ans. Aucun autre pays de l'Union européenne n'accorde une durée de retraite aussi longue à ses salariés.

Il faut dire que bon nombre de nos voisins européens ont mis en place des réformes qui repoussent bien plus loin l'âge du départ légal à la retraite. Dans la plupart des pays européens, un citoyen âgé aujourd'hui de 53 ans devra attendre d'avoir au moins 65 ans pour quitter le monde du travail, selon le comparatif du centre des liaisons européennes et internationales de Sécurité sociale. Aux Pays-Bas, en Pologne, en Allemagne et en République Tchèque, l'horizon est encore plus lointain puisqu'une personne née en 1963 va devoir travailler jusqu'à son 67ème anniversaire".

https://bfmbusiness.bfmtv.com/observatoire/les-francais-ont-droit-a-la-retraite-la-plus-longue-du-monde-1024461.html

 

Tu es en train de nous dire que personne ne meurt avant 65 ans ?

Tu as ici le taux de mortalité selon l'âge :

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/graphiques-cartes/graphiques-interpretes/risques-mortalite/

On voit bien que plus l'âge est important, plus ce taux de mortalité augmente.

Si on recule l'âge de départ à la retraite, on augmente donc le nombre de personnes qui mourront sans jamais pouvoir bénéficier de leur retraite.

On diminue aussi mécaniquement le nombre d'années de retraites dont les gens vont pouvoir bénéficier.

Ainsi les personnes qui mourront à 70 ans n'auront bénéficié que de 5 années de retraite, au lieu de 10 si la retraite avait été à 60 ans.

Je vous rappelle qu'une moyenne de 85 années d'espérance de vie ne signifie pas que tout le monde va vivre jusqu'à 85 ans. Et que nous sommes donc tous inégaux devant cet espérance de vie.

L'insee ici rappelle que l'espérance de vie dépend directement du niveau de vie :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895

Augmenter l'âge de départ à la retraite va donc impacter bien plus les plus pauvres que les plus aisés.

Et derrière le niveau de vie se cache évidemment la réalité du travail. Certains jobs sont plus usants que d'autres. Et augmenter la durée du travail signifie infliger aux gens encore plus longtemps ces jobs qui leur usent la santé et la vie.

Vous le prenez en compte tout ça ?

Cela n'a pas l'air.

Il y a 12 heures, catirex a dit :

C'est ce qu'ils font depuis longtemps !

ON DROGUE, ON TORTURE, ET ON TUE LES VIEUX

http://ontuelesvieux.over-blog.com

 

STOP A LA TORTURE AVEC DES MEDICAMENTS / STOP MED TORTURE / SMT !

La bonne vache à lait qu'on est , il y a du fric à glaner par là , les vieux ça coute cher mais ça rapporte, et ça fait tourner l'économie , faut les ménager mais pas au porte monnaie, Macron l'a bien compris , lui

Le sujet des retraites est la plus grande hypocrisie de l'histoire de l'humanité 

Déja par l'invention d'un système inter générationnel où on ne cotise pas pour sa retraite mais pour celle des autres sachant que ce sera de plus en plus difficile vu le nombre d'inactifs

Par le fait qu'on raisonne sur l'allongement de la durée de travail et non sur la professionnalisation plus efficace et rapide des jeunes si fait qu'à 25 ans une bande de fainéant découvre qu'il faut se relever enfin les manches alors qu'à 55 ans les entreprises arrêtent de te recruter.

Par la poudre de perlimpin de l'âge de la retraite alors qu'ayant déjà augmenté le nombre de trimestres à cotiser les jeunes sont déjà baisés avant même de s'en rendre compte...regardez combien de trimestres vous devez cotiser et dites moi si vous pourrez partir avant 65 ans.

J'adore ce sujet sociétal representatif de tous nos errements 

il y a 58 minutes, PINOCCHIO a dit :

La bonne vache à lait qu'on est , il y a du fric à glaner par là , les vieux ça coute cher mais ça rapporte, et ça fait tourner l'économie , faut les ménager mais pas au porte monnaie, Macron l'a bien compris , lui

ça rapporte effectivement un max aux labos et aux médecins : les plus de 60 / 65 ans sont une vraie rente.

Ce serait plutôt le mode de financement des retraites qu'il faudrait changer, mais bon, comme de toutes manières c'est chacun pour sa gueule , tout ce qui génère des bénéfices est privatisé au lieu de servir  a  faire fonctionner le pays et quand c'est pas privatisé, ça donne lieu a des scandales, il n'y a rien d'étonnant a ce que les gens se révoltent. Pour le moment, je ne vois pas d'issue .