L'autosuffisance de Rousseau

Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

La volonté, en tous cas, lorsqu'on fait le bon choix. C'est qu'en fait on est involontaire, on n'a pas de choix si ce n'est faire le bon, voilà ce qu'est paradoxalement la volonté.

Ce serait un bonne définition de la volonté ça : "aller fermement contre son choix" !

(D'accord, je suis mon idée que notre choix n'est pas le nôtre...)

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Ce serait un bonne définition de la volonté ça : "aller fermement contre son choix" !

C'est l'acceptation du bon comme du mauvais choix que j'essaie de faire concorder.

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

C'est l'acceptation du bon comme du mauvais choix que j'essaie de faire concorder.

J'ai bien compris, mais j'ai rajouté :

(D'accord, je suis mon idée que notre choix n'est pas le nôtre...)

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

J'ai bien compris, mais j'ai rajouté :

(D'accord, je suis mon idée que notre choix n'est pas le nôtre...)

 

 

En fait le bon choix s'impose à nous comme le mauvais. Mais s'il est plus plaisant de se dire que l'on avait le choix surtout que lorsque c'est le bon, alors tant pis, tant mieux. On a le droit d'embellir ce n'est pas interdit.

il y a 5 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

En fait le bon choix s'impose à nous comme le mauvais. Mais s'il est plus plaisant de se dire que l'on avait le choix surtout que lorsque c'est le bon, alors tant pis, tant mieux. On a le droit d'embellir ce n'est pas interdit.

C'est exactement ça ! "tout choix s'impose à nous" : c'est donc pas notre choix ! Autant en sourire, autant embellir : tu as raison !

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

On a toujours le choix.

même si parfois on croit avoir fait le bon choix , on se rend compte bien après , que ça ne l'était pas, et qu'on a juste perdu énormément de temps . Mais le choix et la volonté on l'avait au départ.

C'est peut être pour cette raison qu'il ne faut pas obligatoirement vouloir penser en terme de "plaisir"

 

Les Maghrébins sont profondément fatalistes. on a du mal à comprendre cette notion de libre arbitre.

 

Avoir le choix ou pas .. il reste à décider ! et là , c'est bien dans notre raison seule, que cela se passe .

Agir et non choisir ! voilà mon crédo 

L'irrésolution est le prix des maux ... le secret de l'action, c'est de s'y mettre !

Il y a 8 heures, riad** a dit :

Les Maghrébins sont profondément fatalistes. on a du mal à comprendre cette notion de libre arbitre.

 

Le destin, la fatalité ne laissent pas la place au libre arbitre.

ou bien est-ce le contraire ? le destin nous entraîne et nous découvrons tel et tel torrent où nous sommes pris. N'est-ce pas la seule liberté effective dont nous sommes les maîtres ? Un homme averti en vaut deux. Il découvre ce qui se passe, ce qui l'attend. 

Il y a 16 heures, moch niap a dit :

ou bien est-ce le contraire ? le destin nous entraîne et nous découvrons tel et tel torrent où nous sommes pris. N'est-ce pas la seule liberté effective dont nous sommes les maîtres ? Un homme averti en vaut deux. Il découvre ce qui se passe, ce qui l'attend. 

La routine est la stabilité.

Plus les jours passent, plus on m'en dit sur Rousseau, plus j'en découvre, et plus je ressens du dégoût pour cet ignoble et sinistre personnage ..

Je ne m'étonne plus qu'il était à ce point détesté .. Ce n'était pas lui qui détestait les autres, comme certains peuvent le penser, mais les autres qui le rejetaient.

Rousseau n'était qu'un infirme errant , imbu de sa personne , il était même considéré comme un cas clinique notoire qui intriguait les plus grands psychiatres et psychanalystes .. Aucun n'a vraiment pu émettre un diagnostic précis sur ses maux, tellement tous les maux étaient présents chez ce personnage .. 

Lypémanie (forme de dépression sévère, encore plus accentuée que la mélancolie avec une passion triste et une vicieuse association d'idées),

monomanie (idées fixes, obsessions mentales, folie, démence, état de fureur)

dégénérescence psychopathique,

névrose, paranoïa,

délire d'interprétation,

troubles cérébraux d'origine urémique,

neurasthénie spasmodique obsédante,

schizophrénie,

homosexualité latente avec obsessions et réactions hystériformes.

Rousseau souffrait en fait de porphyrie avec des crises neuro-viscérales, liées à une anomalie génétique et un dédoublement de personnalité ..

On doit bien avouer que très peu de personnes ont réellement aimé Rousseau et essayent de prendre sa défense, et pour la seule et simple raison qu'il est vraiment indéfendable, et je le pense de plus en plus ..  

Le 28/02/2019 à 15:22, riad** a dit :

Le 28/02/2019 à 13:12, sera-angel a dit :

 

Les Maghrébins sont profondément fatalistes. on a du mal à comprendre cette notion de libre arbitre.

Je suis maghrébin.

Tout simplement parce que le libre arbitre n'est pas évident. Le destin est plus fort que la volonté, faible de surcroît. On peut choisir entre tourner à droite ou à gauche si c'est un exercice de routine, mais il est plus difficile de choisir le pays où l'on veut vivre, en toute indépendance. 

Il vous manque, maghrébin ou pas, une notion importante pour comprendre le libre arbitre, tout comme le problème du bien et du mal, c'est le karma.

Nous sommes tous conditionnés par nos actions passées, ce qui fait que nous ne pouvons pas échapper aux lois de "la sélection naturelle"

Seuls y parviennent, à choisir, avec l'aide de Dieu, ceux qui en ont connaissance. Ceux-là sont libres, peut-on dire, malgré qu'ils demeurent sous les lois de la nature, paradoxalement. 

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Je suis maghrébin.

Tout simplement parce que le libre arbitre n'est pas évident. Le destin est plus fort que la volonté, faible de surcroît. On peut choisir entre tourner à droite ou à gauche si c'est un exercice de routine, mais il est plus difficile de choisir le pays où l'on veut vivre, en toute indépendance. 

Il vous manque, maghrébin ou pas, une notion importante pour comprendre le libre arbitre, tout comme le problème du bien et du mal, c'est le karma.

Nous sommes tous conditionnés par nos actions passées, ce qui fait que nous ne pouvons pas échapper aux lois de "la sélection naturelle"

Seuls y parviennent, à choisir, avec l'aide de Dieu, ceux qui en ont connaissance. Ceux-là sont libres, peut-on dire, malgré qu'ils demeurent sous les lois de la nature, paradoxalement. 

Est ce que par "actions passées" vous entendez conceptions dépassées ?  parce qu'en affirmant sa façon d'être personnelle, en exprimant clairement sa propre pensée, en sachant ce que l'on veut et surtout ce que l'on ne veut plus .. on affirme déjà bien son libre arbitre

Le contrôle de notre responsabilité morale, voilà ce qu'est le libre arbitre.

Il y a 16 heures, sera-angel a dit :

Est ce que par "actions passées" vous entendez conceptions dépassées ?  

 ?! 

Si tu as bu de l'alcool dans ton jeune âge, à rendre ton foie comme une éponge, cette activité passée se répercutera sur ton futur. 

Il y a 16 heures, sera-angel a dit :

on affirme déjà bien son libre arbitre

J'ai donné en exemple le karma. De ta réponse j'en déduis que la philosophie que sa loi implique ne te préoccupe pas du tout. Je suppose que tu ne sais pas ce qu'est le karma...

A partir de la première minute, cela te concerne. 

https://www.ohmymag.com/animaux/ces-vaches-viennent-d-echapper-a-l-abattoir-leurs-reactions-sont-incroyables_art79110.html

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

 ?! 

Si tu as bu de l'alcool dans ton jeune âge, à rendre ton foie comme une éponge, cette activité passée se répercutera sur ton futur. 

J'ai donné en exemple le karma. De ta réponse j'en déduis que la philosophie que sa loi implique ne te préoccupe pas du tout. Je suppose que tu ne sais pas ce qu'est le karma...

A partir de la première minute, cela te concerne. 

https://www.ohmymag.com/animaux/ces-vaches-viennent-d-echapper-a-l-abattoir-leurs-reactions-sont-incroyables_art79110.html

Perso les problèmes des alcooliques je suis dans l incapacité d'en parler n' étant pas du tout concernée... Mais donc si c est une action passée, c est aussi une conception dépassée..

Quant au karma si vous pensez pouvoir m apprendre ce que c est..  je vais donc regarder votre vidéo de vaches

Se faire les griffes sur un mort .. certains ont de drôles d'idées quand même  

Du coup, je me suis penchée sur l'ennemi juré de Rousseau .. Voltaire ! qui lui s'est bien fait les griffes, et du vivant de Rousseau 

LETTRE À ROUSSEAU
30 août 1755

 " J'ai reçu, Monsieur, votre nouveau livre contre le genre humain, et je vous en remercie. Vous plairez aux hommes, à qui vous dites leurs vérités, et vous ne les corrigerez pas. On ne peut peindre avec des couleurs plus fortes les horreurs de la société humaine, dont notre ignorance et notre faiblesse se promettent tant de consolations. On n'a jamais employé tant d'esprit à vouloir nous rendre bêtes; il prend envie de marcher à quatre pattes, quand on lit votre ouvrage. Cependant, comme il y a plus de soixante ans que j'en ai perdu l'habitude, je sens malheureusement qu'il m'est impossible de la reprendre, et je laisse cette allure naturelle à ceux qui en sont plus dignes que vous et moi. Je ne peux non plus m'embarquer pour aller trouver les sauvages du Canada; premièrement, parce que les maladies dont je suis accablé me retiennent auprès du plus grand médecin de l'Europe, et que je ne trouverais pas les mêmes secours chez les Missouris, secondement, parce que la guerre est portée dans ces pays-là, et que les exemples de nos nations ont rendu les sauvages presque aussi méchants que nous. Je me borne à être un sauvage paisible dans la solitude que j'ai choisie auprès de votre patrie, où vous devriez être.
  Je conviens avec vous que les belles-lettres et les sciences ont causé quelquefois beaucoup de mal. Les ennemis du Tasse firent de sa vie un tissu de malheurs, ceux de Galilée le firent gémir dans les prisons, à soixante et dix ans, pour avoir connu le mouvement de la terre ; et ce qu'il y a de plus honteux, c'est qu'ils l'obligèrent à se rétracter. Dès que vos amis eurent commencé le Dictionnaire encyclopédique, ceux qui osèrent être leurs rivaux les traitèrent de déistes, d'athées et même de jansénistes. [...]
  De toutes les amertumes répandues sur la vie humaine, ce sont là les moins funestes. Les épines attachées à la littérature et à un peu de réputation ne sont que des fleurs en comparaison des autres maux qui de tout temps ont inondé la terre. Avouez que ni Cicéron, ni Varron, ni Lucrèce, ni Virgile, ni Horace n'eurent la moindre part aux proscriptions. Marius était un ignorant; le barbare Sylla, le crapuleux Antoine, l'imbécile Lépide lisaient peu Platon et Sophocle ; et pour ce tyran sans courage, Octave Cépias, surnommé si lâchement Auguste, il ne fut un détestable assassin que dans le temps où il fut privé de la société des gens de lettres.
  Avouez que Pétrarque et Boccace ne firent pas naître les troubles de l'Italie ; avouez que le badinage de Marot n'a pas produit la Saint-Barthélemy et que la tragédie du Cid ne causa pas les troubles de la Fronde. Les grands crimes n'ont guère été commis que par de célèbres ignorants. Ce qui fait et fera toujours de ce monde une vallée de larmes, c'est l'insatiable cupidité et l'indomptable orgueil des hommes, depuis Thamas-Kouli-Kan, qui ne savait pas lire, jusqu'à un commis de la douane qui ne sait que chiffrer. Les lettres nourrissent l'âme, la rectifient, la consolent ; elles vous servent, Monsieur, dans le temps que vous écrivez contre elles : vous êtes comme Achille, qui s'emporte contre la gloire, et comme le P. Malebranche, dont l'imagination brillante écrivait contre l'imagination.
  Si quelqu'un doit se plaindre des lettres, c'est moi, puisque dans tous les temps et dans tous les lieux elles ont servi à me persécuter ; mais il faut les aimer malgré l'abus qu'on en fait, comme il faut aimer la société dont tant d'hommes méchants corrompent les douceurs ; comme il faut aimer sa patrie, quelques injustices qu'on y essuie ; comme il faut aimer l'Être suprême, malgré les superstitions et le fanatisme qui déshonorent si souvent son culte.
  M. Chappuis m'apprend que votre santé est bien mauvaise; il faudrait la venir rétablir dans l'air natal, jouir de la liberté, boire avec moi du lait de nos vaches, et brouter nos herbes.
  Je suis très philosophiquement et avec la plus grande estime, etc."

"C'est à moi, Monsieur, de vous remercier à tous égards. En vous offrant l'ébauche de mes tristes rêveries, je n'ai point cru vous faire un présent digne de vous, mais m'acquitter d'un devoir et vous rendre un hommage que nous vous devons tous comme à notre chef. Sensible, d'ailleurs, à l'honneur que vous faites à ma patrie, je partage la reconnaissance de mes concitoyens, et j'espère qu'elle ne fera qu'augmenter encore, lorsqu'il auront profité des instructions que vous pouvez leur donner .[...]
  Vous voyez que je n'aspire pas à nous rétablir dans notre bêtise, quoique je regrette beaucoup, pour ma part, le peu que j'en ai perdu. A votre égard, monsieur, ce retour serait un miracle, si grand à la fois et si nuisible, qu'il n'appartiendrait qu'à Dieu de le faire et qu'au Diable de le vouloir. Ne tentez donc pas de retomber à quatre pattes; personne au monde n'y réussirait moins que vous. Vous nous redressez trop bien sur nos deux pieds pour cesser de tenir sur les vôtres.
  Je conviens de toutes les disgrâces qui poursuivent les hommes célèbres dans les lettres; je conviens même de tous les maux attachés à l'humanité et qui semblent indépendants de nos vaines connaissances. Les hommes ont ouvert sur eux-mêmes tant de sources de misères que quand le hasard en détourne quelqu'une, ils n'en sont guère moins inondés. D'ailleurs il y a dans le progrès des choses des liaisons cachées que le vulgaire n'aperçoit pas, mais qui n'échapperont point à l'œil du sage quand il y voudra réfléchir. Ce n'est ni Térence, ni Cicéron, ni Virgile, ni Sénèque, ni Tacite; ce ne sont ni les savants ni les poètes qui ont produit les malheurs de Rome et les crimes des Romains : mais sans le poison lent et secret qui corrompait peu à peu le plus vigoureux gouvernement dont l'histoire ait fait mention, Cicéron ni Lucrèce, ni Salluste n'eussent point existé ou n'eussent point écrit.[...] Le goût des lettres et des arts naît chez un peuple d'un vice intérieur qu'il augmente; et s'il est vrai que tous les progrès humains sont pernicieux à l'espèce, ceux de l'esprit et des connaissances qui augmentent notre orgueil et multiplient nos égarements, accélèrent bientôt nos malheurs. Mais il vient un temps où le mal est tel que les causes mêmes qui l'ont fait naître sont nécessaires pour l'empêcher d'augmenter; c'est le fer qu'il faut laisser dans la plaie, de peur que le blessé n'expire en l'arrachant. Quant à moi si j'avais suivi ma première vocation et que je n'eusse ni lu ni écrit, j'en aurais sans doute été plus heureux. Cependant, si les lettres étaient maintenant anéanties, je serais privé du seul plaisir qui me reste. C'est dans leur sein que je me console de tous mes maux : c'est parmi ceux qui les cultivent que je goûte les douceurs de l'amitié et que j'apprends à jouir de la vie sans craindre la mort.[...]
  Recherchons la première source des désordres de la société, nous trouverons que tous les maux des hommes leur viennent de l'erreur bien plus que de l'ignorance, et que ce que nous ne savons point nous nuit beaucoup moins que ce que nous croyons savoir. Or quel plus plus sûr moyen de courir d'erreurs en erreurs, que la fureur de savoir tout ? Si l'on n'eût prétendu savoir que la Terre ne tournait pas, on n'eût point puni Galilée pour avoir dit qu'elle tournait. Si les seuls philosophes en eussent réclamé le titre, l'Encyclopédie n'eût point eu de persécuteurs. [...]
  Ne soyez donc pas surpris de sentir quelques épines inséparables des fleurs qui couronnent les grands talents.[...]
  Je suis sensible à votre invitation; et si cet hiver me laisse en état d'aller au printemps habiter ma patrie, j'y profiterai de vos bontés. mais j'aimerais mieux boire de l'eau de votre fontaine que du lait de vos vaches, et quant aux herbes de votre verger, je crains bien de n'y en trouver d'autres que le Lotos, qui n'est pas la pâture des bêtes, et le Moly qui empêche les hommes de le devenir.
  Je suis de tout mon cœur et avec respect, etc."

Certains essayent toujours encore d'adopter la tactique de Rousseau qui dans sa réponse calque sa stratégie sur celle de son adversaire et essaye de le mettre en contradiction avec lui -même .. généralement on fait cela quand on n'a rien d'intéressant à dire soi-même !  

Le 28/02/2019 à 11:01, sera-angel a dit :

L'irrésolution est le prix des maux ... le secret de l'action, c'est de s'y mettre !

 Parait-il !

“ Pour triompher, le mal n’a besoin que de l’inaction des gens de bien. ” E. Burke

“ Ne laissez personne apaiser sa conscience en lui faisant croire qu’il ne peut faire aucun mal s’il ne prend pas partie et ne forme pas d’opinion. Les hommes méchants n’ont besoin de rien de plus pour atteindre leurs fins, que les hommes de bien regardent sans rien faire. ” J.S. Mill

C'est une chose de s’apercevoir du personnage qu'était Rousseau, s'en est une autre de réellement discerner la personnalité et le caractère des personnes que tu côtoies tous les jours.

Voilà tout, je voulais juste faire un lien avec la vraie vie, parce que des bêtas(ses) il y en a plein.

C'est important de toujours faire un lien entre les ouvrages et votre vie, c'est ça qui permet réellement de vous sortir grandit après avoir lu quelque chose.