L'autosuffisance de Rousseau

J'ai rencontré récemment un ami , qui m'a vraiment ouvert les yeux sur le personnage de Rousseau, et me l'a fait voir avec des yeux neufs , faisant totalement changer mon regard sur ce personnage .. et son autosuffisance !

Rousseau recommandait que nous mesurions le rayon de notre sphère et que nous y restions au centre , comme l'insecte au milieu de sa toile. Nous suffire à nous mêmes donc et ne pas nous plaindre de notre faiblesse, car nous ne la sentirons pas dans ce cas.

Il m'a démontré une pédagogie de la vocation chez Rousseau ..  tenir et rester à sa place, la place que la nature nous assigne, car tout homme a sa place assignée dans le meilleur ordre des choses.

Je me dis qu'en fait Rousseau voyait peut être cela comme la citation "on ne mélange pas les torchons et les serviettes" ce qui en soit est tout à fait véridique , à tout bien réfléchir. 

J'aime écouter parler cet ami, tellement tout semble couler de source avec lui , il a une facilité à démonter toutes les théories schématiques que je me suis faite des choses et des personnages, il est absolument fascinant et échanger avec lui est un plaisir infini

Donc ma question aujourd'hui , est : que pensez vous de cette pédagogie de la vocation .. 

Doit on accepter la place que notre naissance a décidé pour nous ?

et ne pas mélanger les "torchons et les serviettes" afin de ne pas ressentir nos faiblesses ?

Comment combattre nos faiblesses si on ne s’y confronte pas?  Comment évoluer? 

il y a 14 minutes, Izanami a dit :

Comment combattre nos faiblesses si on ne s’y confronte pas?  Comment évoluer? 

Je suis d'accord avec vous , mais c'est aussi risquer une certaine souffrance , comme Rousseau semblait le penser. On peut le constater d'ailleurs encore aujourd'hui , dans notre société actuelle ..  Diviser pour mieux régner, la lutte des classes.. 

De plus sa vision des femmes me gène également ..   Rousseau jugeait insensées les femmes qui se voulaient égales aux hommes.

" « La femme vaut mieux comme femme et moins comme homme ; partout où elle fait valoir ses droits elle a l’avantage ; partout où elle veut usurper les nôtres, elle reste au-dessous de nous » [54][54]Émile, livre V, gf p. 474/oc, t. IV, p. 701.

Les attitudes qui conviennent à une « petite brune vive et piquante » ne peuvent pas être les mêmes que celles qui vont à « grande belle blonde aux yeux languissants.Émile, livre V, gf p. 489/oc, t. IV, p. 717.. 

il y a 33 minutes, sera-angel a dit :

J'ai rencontré récemment un ami , qui m'a vraiment ouvert les yeux sur le personnage de Rousseau, et me l'a fait voir avec des yeux neufs , faisant totalement changer mon regard sur ce personnage .. et son autosuffisance !

Rousseau recommandait que nous mesurions le rayon de notre sphère et que nous y restions au centre , comme l'insecte au milieu de sa toile. Nous suffire à nous mêmes donc et ne pas nous plaindre de notre faiblesse, car nous ne la sentirons pas dans ce cas.

Il m'a démontré une pédagogie de la vocation chez Rousseau ..  tenir et rester à sa place, la place que la nature nous assigne, car tout homme a sa place assignée dans le meilleur ordre des choses.

Je me dis qu'en fait Rousseau voyait peut être cela comme la citation "on ne mélange pas les torchons et les serviettes" ce qui en soit est tout à fait véridique , à tout bien réfléchir. 

J'aime écouter parler cet ami, tellement tout semble couler de source avec lui , il a une facilité à démonter toutes les théories schématiques que je me suis faite des choses et des personnages, il est absolument fascinant et échanger avec lui est un plaisir infini

 

Donc ma question aujourd'hui , est : que pensez vous de cette pédagogie de la vocation .. 

Doit on accepter la place que notre naissance a décidé pour nous ?

et ne pas mélanger les "torchons et les serviettes" afin de ne pas ressentir nos faiblesses ?

Je pense globalement que chaque individu est en quelques sortes "victime de lui-même". Ainsi, la notion de libre arbitre me semble très limitée. Même les neurosciences conçoivent le fonctionnement cérébral comme massivement inconscient et donc hors de portée de notre volonté. Certes le fait que la quasi totalité de notre fonctionnement cérébral échappe à notre conscience ne signifie pas forcément que la volonté n'a aucun rôle : par la volonté et avec le temps, nous pouvons modifier notre activité cérébrale même si elle reste massivement inconsciente.

Mais la marge de manoeuvre reste limitée et surtout les mécanismes de ce qu'on appelle la volonté restent obscurs.

A chacun d'explorer ses limites et ainsi que chacun cultive son jardin.

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Je suis d'accord avec vous , mais c'est aussi risquer une certaine souffrance , comme Rousseau semblait le penser. On peut le constater d'ailleurs encore aujourd'hui , dans notre société actuelle ..  Diviser pour mieux régner, la lutte des classes.. 

De plus sa vision des femmes me gène également ..   Rousseau jugeait insensées les femmes qui se voulaient égales aux hommes.

" « La femme vaut mieux comme femme et moins comme homme ; partout où elle fait valoir ses droits elle a l’avantage ; partout où elle veut usurper les nôtres, elle reste au-dessous de nous » [54][54]Émile, livre V, gf p. 474/oc, t. IV, p. 701.

Les attitudes qui conviennent à une « petite brune vive et piquante » ne peuvent pas être les mêmes que celles qui vont à « grande belle blonde aux yeux languissants.Émile, livre V, gf p. 489/oc, t. IV, p. 717.. 

 

Oui ça peut éviter une certaine souffrance, mais je trouve ça lâche, c’est comme vivre avec des œillères. 

Concernant sa vision des femmes, effectivement c’est gênant, mais pas étonnant pour son époque. 

Rousseau était éminemment contradictoire, s'il pronait l'autosuffisance et de rester a sa place, il était dans le meme temps paranoiaque au possible.

Faut lire "les rèveries du promeneur solitaire".

Voltaire lui meme qui fait dire a Candide aprés ses périples autour du monde " il faut cultiver son jardin" était un mondain.

il y a 3 minutes, Izanami a dit :

Oui ça peut éviter une certaine souffrance, mais je trouve ça lâche, c’est comme vivre avec des œillères. 

Concernant sa vision des femmes, effectivement c’est gênant, mais pas étonnant pour son époque. 

effectivement , vous avez raison , l'époque joue certainement aussi .. 

Mais bien sûr que c'est comme vivre avec des oeillères.

Je pense qu'il faut replacer les pensées de Rousseau en effet, dans son époque.

Quoique .. les temps n'ont pas vraiment changés  à y bien réfléchir .. le fric a toujours attiré le fric on ne peut pas le nier non plus et ce depuis la nuit des temps !

Mais je me demande aussi si la solitude mentale, dans laquelle vivait Rousseau , s'excluant lui même , ne révélait pas finalement un mal aise très prononcé , limite proche de l'autisme.

Il m'a même fait découvrir  un Rousseau raciste , pour vous dire à quel point je commence à ouvrir les yeux sur ce triste personnage..

"Rousseau déplore également le brassage des populations qui efface les différences nationales et perturbe la distinction des figures et des tempéraments. Tout rapport, tout mélange est mauvais dès qu’il porte atteinte au « propre à soi ».

Mais quel rétrograde bon sang !

Rousseau veut limiter l’enseignement du vocabulaire afin d’éviter les équivoques. Émile doit former les idées qui lui sont utiles et posséder les mots qui correspondent à ses idées. Ainsi, il aura peu de vocabulaire, mais il saura utiliser les mots à leur juste place. Il aura ses propres idées qui ne seront pas des idées d’emprunt, ses propres connaissances qui ne seront pas des connaissances importées, et il agira toujours d’après sa pensée, non d’après celle des autres. Il vaut mieux savoir peu mais bien savoir ce que l’on sait. 

Il faut juger une personne d'après son époque.

Etre capable de voir ce qu'il y a de bon chez une personne et laisser le moins bon, la perfection n'existant pas en ce monde.

il y a 19 minutes, sera-angel a dit :

Il m'a même fait découvrir  un Rousseau raciste , pour vous dire à quel point je commence à ouvrir les yeux sur ce triste personnage..

"Rousseau déplore également le brassage des populations qui efface les différences nationales et perturbe la distinction des figures et des tempéraments. Tout rapport, tout mélange est mauvais dès qu’il porte atteinte au « propre à soi ».

 

Mais quel rétrograde bon sang !

Rousseau veut limiter l’enseignement du vocabulaire afin d’éviter les équivoques. Émile doit former les idées qui lui sont utiles et posséder les mots qui correspondent à ses idées. Ainsi, il aura peu de vocabulaire, mais il saura utiliser les mots à leur juste place. Il aura ses propres idées qui ne seront pas des idées d’emprunt, ses propres connaissances qui ne seront pas des connaissances importées, et il agira toujours d’après sa pensée, non d’après celle des autres. Il vaut mieux savoir peu mais bien savoir ce que l’on sait. 

Il y a le Rousseau pervers aussi. Qui aimait se faire fesser étant enfant, et qui s’exhibait au puit quand ces dames venaient chercher de l’eau.. 

(cf les confessions) 

il y a 5 minutes, Izanami a dit :

Il y a le Rousseau pervers aussi. Qui aimait se faire fesser étant enfant, et qui s’exhibait au puit quand ces dames venaient chercher de l’eau.. 

(cf les confessions) 

ça c'est le Rousseau sensuel " que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", mais il y a plus polémique: le Rousseau qui se partageait une fille a peine pubère vendue par sa mère avec je ne sais plus qui.

L'époque...

Je ne l’avais pas trouvé très sensuel dans mes souvenirs.

Ceci dit j’étais jeune quand j’ai lu les confessions, je verrais probablement ça différemment avec un œil adulte. 

Je suis toujours un peu perplexe à propos de Rousseau , certes bel esprit, mais quand même, il a abandonné cinq gamins.. 

il y a 8 minutes, Izanami a dit :

Je ne l’avais pas trouvé très sensuel dans mes souvenirs.

Ceci dit j’étais jeune quand j’ai lu les confessions, je verrais probablement ça différemment avec un œil adulte. 

Dans les confessions il raconte a demi mots qu'il ne pouvait s'empecher de se  masturber,  avant de rencontrer une certaine dame de la noblesse quand il était hébergé a "l'hermitage" en foret de Montmorency.

Un grand sensuel ce Rousseau !

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Donc ma question aujourd'hui , est : que pensez vous de cette pédagogie de la vocation .. 

Doit on accepter la place que notre naissance a décidé pour nous ?

et ne pas mélanger les "torchons et les serviettes" afin de ne pas ressentir nos faiblesses ?

Tu parles de Jean-Jacques? ça date se truc, non? je pense pas que quelqu'un au 21e siècles lit encore ses livres, à moins que si ton ami est antiquaire.

Plus sérieusement je connais pas se type, je sais par exemple que pour lui la femme compte pour une serveuse :

« Plaire aux hommes, leur être utiles, se faire aimer et honorer d’eux, les élever jeunes, les soigner grands, les conseiller, les consoler, leur rendre la vie agréable et douce, voilà les devoirs des femmes dans tous les temps, et ce qu'on doit leur apprendre depuis l’enfance ».

Bertrand Russell décrit Rousseau, dans son Histoire de la philosophie occidentale (1952), comme « l'inventeur de la philosophie politique de dictatures pseudo-démocratiques », et conclut qu'"Hitler en est le résultat " (wikipedia)

Beaucoup de critiques considèrent qu'il n y  a pas de cohérence dans ses œuvres, ils sont remplis de contradictions.

Tout ça ne me donne pas envi de le lire.

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Tu parles de Jean-Jacques? ça date se truc, non? je pense pas que quelqu'un au 21e siècles lit encore ses livres, à moins que si ton ami est antiquaire.

Plus sérieusement je connais pas se type, je sais par exemple que pour lui la femme compte pour une serveuse :

« Plaire aux hommes, leur être utiles, se faire aimer et honorer d’eux, les élever jeunes, les soigner grands, les conseiller, les consoler, leur rendre la vie agréable et douce, voilà les devoirs des femmes dans tous les temps, et ce qu'on doit leur apprendre depuis l’enfance ».

Bertrand Russell décrit Rousseau, dans son Histoire de la philosophie occidentale (1952), comme « l'inventeur de la philosophie politique de dictatures pseudo-démocratiques », et conclut qu'"Hitler en est le résultat " (wikipedia)

Beaucoup de critiques considèrent qu'il n y  a pas de cohérence dans ses œuvres, ils sont remplis de contradictions.

Tout ça ne me donne pas envi de le lire.

Kant en faisait grand cas pourtant.

Moi ce que j'apprécie chez lui ce n'est pas le penseur politique mais l'homme qui a voulu se dépeindre tel qu'il était, ou qu'il croyait etre.

Quand il disait par exemple qu'il avait la nostalgie de la fessée que Madame de Warens lui donnait pour son éducation et qu'il surnommait "maman".

Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

Je pense globalement que chaque individu est en quelques sortes "victime de lui-même". Ainsi, la notion de libre arbitre me semble très limitée. Même les neurosciences conçoivent le fonctionnement cérébral comme massivement inconscient et donc hors de portée de notre volonté. Certes le fait que la quasi totalité de notre fonctionnement cérébral échappe à notre conscience ne signifie pas forcément que la volonté n'a aucun rôle : par la volonté et avec le temps, nous pouvons modifier notre activité cérébrale même si elle reste massivement inconsciente.

Mais la marge de manoeuvre reste limitée et surtout les mécanismes de ce qu'on appelle la volonté restent obscurs.

A chacun d'explorer ses limites et ainsi que chacun cultive son jardin.

La volonté, en tous cas, lorsqu'on fait le bon choix. C'est qu'en fait on est involontaire, on n'a pas de choix si ce n'est faire le bon, voilà ce qu'est paradoxalement la volonté.

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

La volonté, en tous cas, lorsqu'on fait le bon choix. C'est qu'en fait on est involontaire, on n'a pas de choix si ce n'est faire le bon, voilà ce qu'est paradoxalement la volonté.

On a toujours le choix.

même si parfois on croit avoir fait le bon choix , on se rend compte bien après , que ça ne l'était pas, et qu'on a juste perdu énormément de temps . Mais le choix et la volonté on l'avait au départ.

C'est peut être pour cette raison qu'il ne faut pas obligatoirement vouloir penser en terme de "plaisir" 

C'est quand même Rousseau qui a inventé le concept de volonté générale.. ce qui a donné notre démocratie d'aujourd'hui (beau résultat    )

Il faudrait relire Gorz 'le traître" et en particulier l'avant propos de Sartre. Au delà de la place socialement acceptable qui nous est imposée, il y a celle qui nous tombe dessus inconsciemment, et qui requiert une clairvoyance quasi surhumaine pour être dévoilée. C'est le rôle qu'on joue en croyant, en étant persuadés d'être nous-mêmes...

il y a 30 minutes, sera-angel a dit :

On a toujours le choix.

même si parfois on croit avoir fait le bon choix , on se rend compte bien après , que ça ne l'était pas, et qu'on a juste perdu énormément de temps . Mais le choix et la volonté on l'avait au départ.

C'est peut être pour cette raison qu'il ne faut pas obligatoirement vouloir penser en terme de "plaisir" 

 

C'est quand même Rousseau qui a inventé le concept de volonté générale.. ce qui a donné notre démocratie d'aujourd'hui (beau résultat    )

"En effet, s'il n'est pas impossible qu'une volonté particulière s'accorde sur quelque point avec la volonté générale, il est impossible au moins que cet accord soit durable et constant ; car la volonté particulière tend, par sa nature, aux préférences, et la volonté générale à l'égalité." Jean-Jacques Rousseau - Du Contrat Social, II.1 - 1762

 

On a le choix mais seulement celui qui s'impose à nous. S'imposant à nous, on n'a pas de choix, si ce n'est faire le bon.

On n'a pas réellement le choix lorsqu'on fait le mauvais choix ou qu'on ne peut pas changer d'avis, alors même lorsqu'on fait le bon choix, il s'agit de comprendre que n'ayant pas réellement le choix alors on n'a pas de choix si ce n'est de faire le bon.