Le diable existe-t-il ?

Bonjour au forum !

Personnellement,
je suis certain que NON.

Quant à moi, je suis certaine que oui ; Satan use de tous les subterfuges possibles et imaginables pour détourner le plus de personnes de Dieu car il sait que le temps lui est compté.

il y a 15 minutes, voyage200 a dit :

Bonjour au forum !

Personnellement,
je suis certain que NON.

Regardez-vous dans un miroir.

il y a 15 minutes, voyage200 a dit :

Bonjour au forum !

Personnellement,
je suis certain que NON.

Sur quoi basez vous cette certitude ? 

il y a bien des diablotins !!!

on en voit méme sur forum.fr !!

Je ne crois pas en Dieu. Je ne peux pas y croire après les massacres liés à l'Inquisition, la Shoah, les méfaits d'un clergé pédophile couverts par les prélats, les richesses du Vatican, les capitaux monstrueux de l'Opus Dei et son pouvoir d'influence sur l'économie et la politique. Je ne peux pas croire en un dieu de bonté qui aurait permis tant de génocides et d'horreurs commis en son nom, quel que soit le nom qu'on lui donne et à quelque Bible, Coran, Talmud à quoi ce nom se réfère. Quand je regarde comment tourne le monde, je serais davantage enclin à croire au Diable. Il paraît qu'on ne peut pas croire en l'un sans croire en l'autre. L'athéisme me paraît alors la posture la plus saine.

il y a 1 minute, Pasadena a dit :

Il paraît qu'on ne peut pas croire en l'un sans croire en l'autre.

Les chrétiens y croient puisque Jésus-Christ Lui-même eut à lutter contre lui lorsque celui-ci essaya de Le faire tomber en tentation.

Seuls ceux qui croient en dieu croient au diable.

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 

Les chrétiens y croient puisque Jésus-Christ Lui-même eut à lutter contre lui lorsque celui-ci essaya de Le faire tomber en tentation.

Et Paul de Tarse l'a croisé dans le désert. Je connais l'histoire, j'y étais : je suis le Diable.

Blague à part, d'où vient le Diable, qui l'a inventé ? Il est issu du paganisme et la représentation naïve qu'on en fait correspond au dieu Pan, dieu des dieux de la Nature, cornu et aux sabots de bouc. Il est Lucifer, l'ange déchu porteur de lumière, qui voulait dispenser le savoir aux hommes pour les libérer. Ce sont des archétypes mythologiques, figurations de ce que la morale chrétienne définit par le Mal, par opposition au Bien, dont la voie est déclinée par le Décalogue. Lucifer entendait dispenser le Savoir aux hommes. Jésus célébrait ceux qui croient sans avoir vu, les "simples en esprit". On est là dans un processus politique: il est bon que les fidèles soient tenus dans l'ignorance, on se contente de leur apprendre à "craindre" Dieu. Ce Diable est un outil que la chrétienté médiévale a utilisé pour canaliser les instincts des fidèles en les terrifiant de la menace du Purgatoire et des Enfers, dont elle a fait le souverain. A noter que le Purgatoire et les Enfers sont des inventions médiévales, de même que le célibat des prêtres.

il y a 10 minutes, Pasadena a dit :

Je ne crois pas en Dieu. Je ne peux pas y croire après les massacres liés à l'Inquisition, la Shoah, les méfaits d'un clergé pédophile couverts par les prélats, les richesses du Vatican, les capitaux monstrueux de l'Opus Dei et son pouvoir d'influence sur l'économie et la politique. Je ne peux pas croire en un dieu de bonté qui aurait permis tant de génocides et d'horreurs commis en son nom, quel que soit le nom qu'on lui donne et à quelque Bible, Coran, Talmud à quoi ce nom se réfère (...)

Lorsqu'on se détourne de Dieu et que l'on devient suppôt de Satan (comme ce fut le cas des abjects inquisiteurs notamment), on commet maintes abominations.

Dieu ne doit pas être tenu responsable de toutes ces abominations ; je comprends cependant votre colère et votre incompréhension car il n'est pas facile de comprendre pourquoi Dieu laisse faire.

Dieu a laissé aux hommes la liberté de Le choisir ou de se détourner de Lui. Cela ne vous Le rendra pas plus sympathique, je me doute bien mais c'est ainsi.

il y a 3 minutes, Pasadena a dit :

A noter que le Purgatoire (...) sont des inventions médiévales

Invention du dogme catholique, oui.

La question ne devrait même pas se poser, dieux comme diables semblent avoir été inventés pour filer la pétoche aux peuples et mieux les manipuler.

il y a 55 minutes, Pasadena a dit :

Et Paul de Tarse l'a croisé dans le désert. Je connais l'histoire, j'y étais : je suis le Diable.

Blague à part, d'où vient le Diable, qui l'a inventé ? Il est issu du paganisme et la représentation naïve qu'on en fait correspond au dieu Pan, dieu des dieux de la Nature, cornu et aux sabots de bouc. Il est Lucifer, l'ange déchu porteur de lumière, qui voulait dispenser le savoir aux hommes pour les libérer. Ce sont des archétypes mythologiques, figurations de ce que la morale chrétienne définit par le Mal, par opposition au Bien, dont la voie est déclinée par le Décalogue. Lucifer entendait dispenser le Savoir aux hommes. Jésus célébrait ceux qui croient sans avoir vu, les "simples en esprit". On est là dans un processus politique: il est bon que les fidèles soient tenus dans l'ignorance, on se contente de leur apprendre à "craindre" Dieu. Ce Diable est un outil que la chrétienté médiévale a utilisé pour canaliser les instincts des fidèles en les terrifiant de la menace du Purgatoire et des Enfers, dont elle a fait le souverain. A noter que le Purgatoire et les Enfers sont des inventions médiévales, de même que le célibat des prêtres.

 

Et qu'est ce que tu foutais dans le desert ?

 il est bon que les fidèles soient tenus dans l'ignorance  Mais pas de pot, il n'avait pas prévu internet. Ce qui ^prouve que, tout dieu qu'il est (s'il existait) il se plante ! Ce n'est donc pas un dieu. Un dieu ne se serait pas trompé !

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Quant à moi, je suis certaine que oui ; Satan use de tous les subterfuges possibles et imaginables pour détourner le plus de personnes de Dieu car il sait que le temps lui est compté.

Je ne sais pas, mais pour les islamistes radicaux chiites comme sunnites, Satan est les états unis d'Amériques, d'où l'expression en arabe Achaitan Al Akbar, (le grand Satan) personnellement quand je vois certains de leurs présidents (W.bush, Conarld Trump...) je ne dis pas qu'ils ont raison les islamistes, mais ...je ne sais pas, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dis...
 

Il y a 1 heure, Pasadena a dit :

Je ne crois pas en Dieu. Je ne peux pas y croire après les massacres liés à l'Inquisition, la Shoah, les méfaits d'un clergé pédophile couverts par les prélats, les richesses du Vatican, les capitaux monstrueux de l'Opus Dei et son pouvoir d'influence sur l'économie et la politique. Je ne peux pas croire en un dieu de bonté qui aurait permis tant de génocides et d'horreurs commis en son nom, quel que soit le nom qu'on lui donne et à quelque Bible, Coran, Talmud à quoi ce nom se réfère. Quand je regarde comment tourne le monde, je serais davantage enclin à croire au Diable. Il paraît qu'on ne peut pas croire en l'un sans croire en l'autre. L'athéisme me paraît alors la posture la plus saine.

Vous faites erreur, Dieu n'est pas au courant, de ce qui se passe sur terre parce qu'il n'est pas là en ce moment, il rend visite à sa nièce, dans un autre univers, qui a fait une fausse couche, mais quand il reviendra d'ici quelques milliards d'années il s'occupera du tous.
 

Pas de diable sans dieu. Rien qu'en Chine, il y a une grosse cinquantaine de dieux, il y en a même un pour les voleurs.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Seuls ceux qui croient en dieu croient au diable.

Pas forcément, tiens, moi par exemple je ne crois pas au paradis, mais je crois à l'enfer parce qu'on est dedans.
 

Le diable existe : c'est l'homme.

Il y a 2 heures, Zigbu a dit :

Et qu'est ce que tu foutais dans le desert ?

 

Je me descendais un Oasis avec deux glaçons.

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Je ne sais pas, mais pour les islamistes radicaux chiites comme sunnites, Satan est les états unis d'Amériques, d'où l'expression en arabe Achaitan Al Akbar, (le grand Satan) personnellement quand je vois certains de leurs présidents (W.bush, Conarld Trump...) je ne dis pas qu'ils ont raison les islamistes, mais ...je ne sais pas, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dis...
 

On a nos démons nous aussi. Aussi ineptes et dangereux que leurs homologues américains. Le pire c'est que des gens votent pour eux. Là-bas, l'abstention prédomine. Ils ont toujours eu un temps d'avance sur le Vieux Monde.

Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

 

Lorsqu'on se détourne de Dieu et que l'on devient suppôt de Satan (comme ce fut le cas des abjects inquisiteurs notamment), on commet maintes abominations.

 

Dieu ne doit pas être tenu responsable de toutes ces abominations ; je comprends cependant votre colère et votre incompréhension car il n'est pas facile de comprendre pourquoi Dieu laisse faire.

 

Dieu a laissé aux hommes la liberté de Le choisir ou de se détourner de Lui. Cela ne vous Le rendra pas plus sympathique, je me doute bien mais c'est ainsi.

 

Sans vouloir manquer de respect à votre foi, si vous prenez un peu de recul par rapport à ce qui est dit dans les Écritures et que vous nous résumez ici, n'avez-vous pas l'impression que c'est quelque peu paradoxal ? On nous dit Dieu est bon, on l'appelle le Tout-Puissant, il nous aurait conçus à son image. Dans son infinie bonté, il nous dit en gros, je vous offre le libre-arbitre, démerdez-vous avec ça, tracez votre route. On a massacré les Cathares en son nom, parce que face aux écarts de la papauté à Avignon, ses étalages de richesses et ses lourdes affaires de mœurs, les Cathares entendaient vivre comme les premiers chrétiens et que c'était mal vu du pape. On a fait taire ceux qui avaient découvert que la Terre n'était pas le centre du monde. En son nom, les colons espagnols ont exploités, décimés, asservis les peuples amérindiens. Nos bons pères blancs ont contribué à leur tour à l'asservissement de l'Afrique, à sa colonisation et au pillage de ses richesses.

Au plan des paradoxes chrétiens, on pourrait citer les tractations entre banquiers du Vatican et la finance mafieuse sous Jean-Paul II, évoquer le patrimoine immobilier de l'Opus Dei (on ne peut servir Dieu et l'argent... mais... ), puissant réseau d'influence préoccupé davantage par l'extension du capitalisme sauvage que par la mission de "nourrir les pauvres et les affamés" ; parler de la misère des braves curés de paroisses et le célibat forcé qui leur est infligé, dogme qui ne figure nulle part dans les Évangiles (et pour cause, il a été décrété au XIIème siècle), alors qu'on ne peut être pasteur, pope, rabbin sans être marié(e) ; pointer le  rôle dérisoire laissé aux femmes au sein de l’Église catholique (on les a autorisées à exercer le diaconat en désespoir de cause, vu la disparition progressive des prêtres) ; revenir sur le black out opéré sur les Évangiles apocryphes, qui offrent de l'histoire de JC une vision très différente de ceux, officiels, qui n'auraient été rédigés que plusieurs siècles après JC par des auteurs restés anonymes ; finir (provisoirement) sur cette imposture de départ, qui consiste à faire croire que JC était un pauvre parmi les pauvres alors qu'il était fils de charpentier, statut qui dans la société antique en Palestine, équivalait à celui de nos entrepreneurs de travaux publics (s'il avait été pauvre parmi les pauvres, personne ne l'aurait écouté ni suivi, tout juste aurait-il été considéré comme une sorte de Diogène).

Comment enfin, peut-on fédérer des fidèles autour de la culpabilité ? On nous dit que JC est mort pour racheter nos péchés.  L'imagerie catholique n'est faite que de scènes de torture. Des saints criblés de flèches, des saintes énucléées, aux seins découpés. Où est la bonté dans tout ça ? 

La foi étant par essence irrationnelle, je ne vous convaincrai pas et ce n'est pas le but de mon propos. Mais je tenais à souligner ces paradoxes qui, personnellement, et là c'est plus personnel, ne m'empêchent pas d'entretenir les meilleures relations avec les chrétiens de mon entourage. 

Il y a 14 heures, Frank_N a dit :

La question ne devrait même pas se poser, dieux comme diables semblent avoir été inventés pour filer la pétoche aux peuples et mieux les manipuler.

 à tel point , que même en politique on s'en sert de votre idée pour filer la pétoche au peuple et mieux les manipuler ..

L'extrême droite et l'extrême gauche = le diable

La droite, et un tout petit peu la gauche, celle qui est tolérée = Dieu

et forts de cette idée inculquée, ils font leur chemin pour réaliser leurs projets, péchant par excès de zèle, en faisant un peu trop, prenant d'habiles initiatives pour mieux profiter de nous. 

rien de neuf sous le soleil décidément, depuis le temps des temps !