Tarifs EDF, un véritable scandale !

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

EDF appartient en partie à l'Etat, à nous donc. Mais comme la sncf ou air France... Je n'ai pas souvenir que parce-que nous possédons quelque chose, ça doit forcément être gratuit pour tout le monde... Et je ne connais pas de banque ou assurance "nationale", du moins je ne sais pas si je peux ouvrir un compte chèque à la banque de France... 

C'est pour ça que je vais placer le sujet dans " philosophie" , pour essayer d'obtenir des échos un peu moins formatés .

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 

Quand aux salaires c'est à nous de décider de mettre nos salariés, patrons ou exécutants, au SMIC. On pourrait même décider de mettre un jeune stagiaire à la tête d'edf comme ça on ne le paye pas. Après tout ça ne doit pas être bien compliqué d'être patron d'edf : tu dis quoi faire, les autres le font et tout va bien... Normalement 

Et bien a priori, ce n'est pas si simple que ça, et les politiques n'ont pas les mains aussi libres qu'on le pense .

Hollande a plafonné les salaires des"patrons" de ces entreprises à 450 000 € , avant ça , Proglio avait 1 500 000€ de salaire pour le même poste, alors la question que je te pose : est ce que c'est Proglio qui t'en mettait un coup dans le Q ou est ce que c'est Lévy qui fait mal son boulot ? Nan , parce qu'avec une telle différence de salaire du jour au lendemain pour exactement le même poste, soit il y en a un qui t'a niqué pendant 5 ou 6 ans, soit, si le salaire était mérité, le nouveau peut pas faire du bon boulot avec trois fois moins .

Hein ? 

il y a 54 minutes, bouddean a dit :

C'est pour ça que je vais placer le sujet dans " philosophie" , pour essayer d'obtenir des échos un peu moins formatés .

Et bien a priori, ce n'est pas si simple que ça, et les politiques n'ont pas les mains aussi libres qu'on le pense .

Hollande a plafonné les salaires des"patrons" de ces entreprises à 450 000 € , avant ça , Proglio avait 1 500 000€ de salaire pour le même poste, alors la question que je te pose : est ce que c'est Proglio qui t'en mettait un coup dans le Q ou est ce que c'est Lévy qui fait mal son boulot ? Nan , parce qu'avec une telle différence de salaire du jour au lendemain pour exactement le même poste, soit il y en a un qui t'a niqué pendant 5 ou 6 ans, soit, si le salaire était mérité, le nouveau peut pas faire du bon boulot avec trois fois moins .

Hein ? 

 

Je suppose qu'on va assister à la même chose chez Renault. Pour l'heure les gens sont persuadé qu'un PDG ne sert à rien. Il serait temps d'expliquer et le travail et le pourquoi du salaire. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je suppose qu'on va assister à la même chose chez Renault. Pour l'heure les gens sont persuadé qu'un PDG ne sert à rien. Il serait temps d'expliquer et le travail et le pourquoi du salaire. 

ben mais tu ne réponds toujours pas a la question qu'on te pose, elle est pourtant simple et claire :Qu'est ce qui justifie que pour le même poste, l'un ait 1 500 000€ et l'autre 450 000€ .

Là, c'est un exemple précis, concret et existant, c'est les salaire des PDG d' EDF avant et après plafonnement. Selon ce que tu dis, aujourd'hui, EDF est mal dirigé alors ? 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suppose qu'on va assister à la même chose chez Renault. Pour l'heure les gens sont persuadé qu'un PDG ne sert à rien. Il serait temps d'expliquer et le travail et le pourquoi du salaire. 

Avec quand même une différence pour GHOSN : lui , on est sur qu'il nous a niquer  

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

ben mais tu ne réponds toujours pas a la question qu'on te pose, elle est pourtant simple et claire :Qu'est ce qui justifie que pour le même poste, l'un ait 1 500 000€ et l'autre 450 000€ .

Là, c'est un exemple précis, concret et existant, c'est les salaire des PDG d' EDF avant et après plafonnement. Selon ce que tu dis, aujourd'hui, EDF est mal dirigé alors ? 

 

 

Avec quand même une différence pour GHOSN : lui , on est sur qu'il nous a niquer  

Tu voulais vraiment qu'on se pose la question de ce qui justifie un salaire ? Mais rien du tout. C'est aussi simple que ça. C'est totalement aléatoire... Sarkozy place son pote à la tête d'edf. Hollande le vire, met son pote à lui et divise son salaire sans augmentation pour les autres. Et Macron s'en fout et laisse le pote de Hollande à la tête d'edf avec ce salaire. 

Tu as quoi comme conclusion ? Que la droite coûte plus cher à la collectivité que la gauche ? Sur cet exemple c'est le cas. 

Le 14/02/2019 à 08:41, LAKLAS a dit :

Aujourd'hui il existe des fournisseurs d'électricité alternatifs ( direct énergie... Eni... Lampiris.. etc ) Je me demande pourquoi il n'y a pas une énorme différence de prix avec EDF puisque cette fameuse CTA n'existe pas chez eux. Je pense que l'énergie étant un produit de première nécessité les requins de la finance s'en sont emparé et l'électricité restera toujours très chère pour les particuliers !! Maintenant c'est vrai que la simple justice voudrait que ce scandale de la CTA cesse. Ce n'est pas au consommateur de financer la retraite des agents EDF, qu'ils le fasse eux même comme dans le privé !! 

Si si, la "TCA" est prélevée par tous les fournisseurs :

https://bfmbusiness.bfmtv.com/emploi/cette-curieuse-petite-taxe-qui-finance-les-retraites-d-edf-et-gdf-868645.html

Par contre, ça pourrait être franchement marqué sur les factures en tant que contribution aux retraites des employés EDF , c'est pas de contribuer qui me dérange le plus, je suis régulièrement en contact avec des agent EDF ou ERDF , et je suis vraiment satisfait de l'accueil et du service, mais mentir sur la destination du prélèvement serait presque un aveux d'illégalité ... 

Le 16/02/2019 à 07:39, bouddean a dit :

Si si, la "TCA" est prélevée par tous les fournisseurs :

https://bfmbusiness.bfmtv.com/emploi/cette-curieuse-petite-taxe-qui-finance-les-retraites-d-edf-et-gdf-868645.html

Par contre, ça pourrait être franchement marqué sur les factures en tant que contribution aux retraites des employés EDF , c'est pas de contribuer qui me dérange le plus, je suis régulièrement en contact avec des agent EDF ou ERDF , et je suis vraiment satisfait de l'accueil et du service, mais mentir sur la destination du prélèvement serait presque un aveux d'illégalité ... 

En dessous de l'article pointé par le lien il y a une réaction interressante :

Citation

LARGEPENSEUR     
24/03/2015 à 20h26

    Pour être objectif, il aurait fallu que l’auteur de cet article fasse une analyse un peu plus globale. Il aurait par exemple pu mette en parallèle ces 17 euros annuel avec le fait que nous payons le prix du Kwh le moins cher d’Europe (14cE en france pour 29cE en allemagne, que chacun imagine quelle serait sa facture annuelle avec ces coûts). De pus l’Etat, en France ne débourse pas un euro de subvention, bien au contraire, puisque en tant qu’actionnaire majoritaire il récupère les bénéfices d’EDF à hauteur de 1 à 2 milliards par an pour en faire profiter les citoyens, enfin on l’espère... Alors faisons bien les comptes entre ce que payons et ce que nous économisons dans cette affaire. Certes les agents EDF sont fiers et heureux de cette entreprise et les français peuvent l’être aussi. Rappelons que les français doivent cette chance et cette industrie aux hommes politiques d’antan, qui visaient l’indépendance militaire puis l’indépendance énergétique du pays face à l’OPEP, je parle de De Gaulle qui a doté ce pays de l’arme nucléaire, puis de Pompidou qui a développé la filière nucléaire vers la production d’électricité. Ce qui nous vaut également aujourd’hui une production massive d’électricité sans rejet de CO2, exactement l’inverse des choix allemands qui polluent toute l’Europe avec leurs dizaines de centrales à charbon et à lignite. Alors au lieu de taper sur une taxe de 17 euros, nous devrions au contraire, au regard de ces retombées positives pour nous tous, nous féliciter d'une de nos rare chance, protéger l’un de nos derniers fleuron industriel et surtout remercier ces visionnaires de l’époque.

L’Autorité de la concurrence défend la modération du tarif réglementé d’EDF et contredit la Commission de régulation de l’énergie (CRE), qui exige une hausse de 5,9 % au plus tard le 1er juin 2019.

 « 40 % de la hausse proposée ne correspondent pas à une augmentation des coûts de fourniture d’EDF mais ont pour but de permettre aux concurrents d’EDF de proposer des prix égaux ou inférieurs au tarif réglementé », dénonce l’Autorité dans un avis rendu public le 25 mars dernier.

La CRE augmente le tarif réglementé pour sauver  les fournisseurs alternatifs, qui, pour la plupart, ne sont que des entreprises commerciales ne produisant pas le moindre kWh.

Le gouvernement n’a aucune prise sur la Commission de régulation de l’énergie (CRE). Seul le Conseil d’État peut intervenir.

Quand à elle, la décision de suppression de la TVA, à 20 % sauf exception, qui s’applique sur toutes les taxes des factures d’énergie, appartient au gouvernement.

https://www.quechoisir.org/actualite-electricite-hausse-de-tarif-abusive-n65711/

Le 14/02/2019 à 08:10, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est une donnée que peu de gens savent ........nous, usagés payons directement les "largesses" qu'edf avait consenti à ses salariés.

C’est pas bien une entreprise avec une belle politique sociale pour ces employés ?

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est pas bien une entreprise avec une belle politique sociale pour ces employés ?

 

 

Si , mais ça devrait être plafonner, les employés EDF  payent 10 % de leur consommation, ok, en tant qu’employé EDF ça leur fait un avantage, mais ça devrait être plafonner , par exemple a 250€ ce qui ferait l'équivalent de 2500€ pour un consommateur qui n'est pas employé EDF .

Et quand ils dépassent ce volume, ils payent comme tout le monde , c'est écolo en plus .

Si Leclerc décide de filer du steak gratos à ses employé, ça le regarde, si ça ne ma plait pas de payer le steak de l'employé Leclerc, je peux toujours aller chez Intermarché, là, a t'on la possibilité de se fournir en électricité qui ne vient pas de chez EDF ?

Alors, non, c'est pas au reste de Français de financer le conso des Employés EDF . 

Surtout que les bagnoles électriques arrivent et que les autres doivent payer le carburant surtaxé .  

Et très franchement, si il viennent gueuler parce que 2500 balles d EDF par an ça ne leur suffit pas, faudra leur faire revoir l'iso de leurs baraques , y'a des plans a un € en ce moment 

il y a une heure, bouddean a dit :

Si , mais ça devrait être plafonner, les employés EDF  payent 10 % de leur consommation, ok, en tant qu’employé EDF ça leur fait un avantage, mais ça devrait être plafonner , par exemple a 250€ ce qui ferait l'équivalent de 2500€ pour un consommateur qui n'est pas employé EDF .

Et quand ils dépassent ce volume, ils payent comme tout le monde , c'est écolo en plus .

Si Leclerc décide de filer du steak gratos à ses employé, ça le regarde, si ça ne ma plait pas de payer le steak de l'employé Leclerc, je peux toujours aller chez Intermarché, là, a t'on la possibilité de se fournir en électricité qui ne vient pas de chez EDF ?

C’est justement parce que tu n’as pas le choix que cette conquête sociale , cet acquis social est possible. 

il y a une heure, bouddean a dit :

Alors, non, c'est pas au reste de Français de financer le conso des Employés EDF . 

Non mais au consommateur. Si ce n’est pas le consommateur qui paie les acquis sociaux , qui ?

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est justement parce que tu n’as pas le choix que cette conquête sociale , cet acquis social est possible. 

Non mais au consommateur. Si ce n’est pas le consommateur qui paie les acquis sociaux , qui ?

 

https://rmc.bfmtv.com/emission/tarif-preferentiel-a-edf-et-gdf-un-avantage-en-nature-comme-beaucoup-de-salaries-868848.html

Voila, je te mets un  lien ou tu pourras lire qu'en moyenne, les employé EDF consomment  trois fois plus d'électricité que les autres foyers , alors , que les acquis sociaux soient financés par le reste des Français, puisque ce sont bien le reste des Français les consommateurs d'électricité , ok, mais quand je dis que ça devrait être plafonner, c'est pour éviter ce gaspillage, parce que la gaspillage, c'est a personne  de le financer , il ne devrait pas y en avoir .

Un avantage social serait qu'un foyer paye 10 % de la consommation normal d'un foyer équivalent, là, c'est de l'argent perdu qui ne serait pas dépensé si c'était plafonné , aujourd'hui, c'est pas l'avantage social que je remets en cause, c'est l'abus .

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

https://rmc.bfmtv.com/emission/tarif-preferentiel-a-edf-et-gdf-un-avantage-en-nature-comme-beaucoup-de-salaries-868848.html

Voila, je te mets un  lien ou tu pourras lire qu'en moyenne, les employé EDF consomment  trois fois plus d'électricité que les autres foyers , alors , que les acquis sociaux soient financés par le reste des Français, puisque ce sont bien le reste des Français les consommateurs d'électricité , ok, mais quand je dis que ça devrait être plafonner, c'est pour éviter ce gaspillage, parce que la gaspillage, c'est a personne  de le financer , il ne devrait pas y en avoir .

Un avantage social serait qu'un foyer paye 10 % de la consommation normal d'un foyer équivalent,

Pourquoi 10% ?

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

là, c'est de l'argent perdu qui ne serait pas dépensé si c'était plafonné , aujourd'hui, c'est pas l'avantage social que je remets en cause, c'est l'abus .

Ca a déjà été discuté en 80 et en 2000. Quand les camarades coupent le jus les français comprennent mieux que les avantages acquis c’est non négociable 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi 10% ?

parce que 10% c'est la part de ce qu'ils payent de leur consommation aujourd'hui .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ca a déjà été discuté en 80 et en 2000. Quand les camarades coupent le jus les français comprennent mieux que les avantages acquis c’est non négociable 

Oui, je sais , un de mes patrons a paumé l'intégralité de son stock dans les années  80, ce qui fait que pour moi, ils ne valent pas mieux que les casseurs .

Si c'est ce que tu appelles une belle politique sociale, pas moi, j'appelle ça de la prise d'otage .

à l’instant, bouddean a dit :

parce que 10% c'est la part de ce qu'ils payent de leur consommation aujourd'hui .

Et donc pourquoi 10 ce ne serait pas bien ?

Tu proposes 20 ?

à l’instant, bouddean a dit :

Oui, je sais , un de mes patrons a paumé l'intégralité de son stock dans les années  80, ce qui fait que pour moi, ils ne valent pas mieux que les casseurs .

Si c'est ce que tu appelles une belle politique sociale, pas moi, j'appelle ça de la prise d'otage .

C’est toute la problématique d’un service public où le droit de grève peut s’asseoir sur le service public . Quand ils coupent le jus c’est pour ton bien .

Si les français aiment le nucléaire il est normal qu’ils en récoltent les fruits 

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/electricite-on-vous-explique-pourquoi-la-hausse-des-prix-du-1er-juin-est-jugee-injuste-et-trop-brusque_3467341.amp

La hausse proposée par la CRE est du même ordre de grandeur que les hausses répercutées dans les autres pays : 8% en Espagne et en Italie et hausse de 20% du tarif social en Belgique."

....

Aujourd'hui, le calcul du tarif de l’électricité est défini selon des modalités complexes votées par le Parlement, qui visent à la fois à favoriser la concurrence et à défendre la position d’EDF. Mais face à cette situation insatisfaisante, le gouvernement souhaite réagir pour éviter qu'une telle situation ne se reproduise l'an prochain. "Le mode de calcul actuel ne nous satisfait pas : il ne permet pas de faire profiter les Français notamment du fait qu'il y a l'énergie nucléaire qui, elle, est à coûts relativement constants pour les centrales anciennes, et donc nous allons changer le mode de calcul", avait indiqué François de Rugy, le ministre de la Transition écologique et solidaire, fin avril.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est pas bien une entreprise avec une belle politique sociale pour ces employés ?

 

 

Si, quand c'est elle même qui la finance 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et donc pourquoi 10 ce ne serait pas bien ?

Tu proposes 20 ?

C’est toute la problématique d’un service public où le droit de grève peut s’asseoir sur le service public . Quand ils coupent le jus c’est pour ton bien .

AH, bonjour DDR,

Je n'ai pas dis que 10 ce ne serait pas bien, je me suis peut être mal exprimé, ce que je voulait dire, c'est que si la réduction du prix du KW pour les employés EDF était plafonnée, en quantité, qu'ils payent 10 % de cette quantité serait déjà un sacré avantage .

Si je prends ma conso par exemple, je consomme 1500€ d’électricité par an ,ce qui représente environ 10 000 KW , supposons que cette consommation soit la moyenne de consommation pour le type de foyer qu'est le mien , et bien , travaillant a EDF , en payant 10 % de cette consommation, je paierais 150€ .

Mais, si tu as ouvert le lien qu je t'ai posté, tu y vois que le foyer de l'employé EDF consomme en moyenne, 3 fois plus d’électricité que les autres, ce qui veut dire que le même schéma que le mien consomme 4500 € d'électricité par an, c'est a dire environ 30 000 KW , et ne paye que 450 € , c'est pas moi qui le dis, c'est la cours des comptes, il suffit d'aller ouvrir le lien plus haut .

Alors, tu vois, moi je propose pas 10 ou 20 ou 30 , nan, même gratos pour l'employé EDF , mais dans un volume de consommation normal , un volume de conso dans la moyenne, calculé par des experts , tu vois, par exemple 15 000 KW gratos, pour un foyer similaire au mien, et au dessus, ils payent tarif normal, ce qui me paraîtrait déjà un bel avantage social .

Pour moi, ça n'a rien a voir avec la baguette de pain que la vendeuse en boulangerie ne paye pas, parce que la, nous parlons d'énergie, et foutre l'énergie en l'air , ce n'est pas raisonnable DDR , c'est comme si la boulangère mangeait 3 baguettes au lieu d'une et que les autres consommateurs payent la leur le double du prix qu'ils devrait payer .

Mais effectivement, les employés EDF ont l'avantage de pouvoir se mettre en gréve et d'exercer une pression insupportable pour le pays, tant qu'on aura pas d'autres moyens d'être fournis en électricité  on sera a leur merci . 

Il y a 1 heure, Cheragaz a dit :

Si, quand c'est elle même qui la finance 

Et elle finance avec quoi si ce n’est pas avec les benefs payés par les consommateurs ?

Quand on s’appelle cheragaz on la ramène pas sur un sujet EDF

les coûts d'EDF n'augmentent que de 3%, or la hausse totale est de 6%....

la CLCV avec l'UFC Que Choisir vont saisir le Conseil d'État.

pour compenser la hausse , on va assister à une fuite des consommateurs vers les opérateurs alternatifs ... moi c'est déjà fait .... 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Et elle finance avec quoi si ce n’est pas avec les benefs payés par les consommateurs

Sur des efforts de gestion,  par exemple