Qui est le plus puissant ? Dieu ou le Temps ?

il y a 2 minutes, le merle a dit :

bonjour

le temps serait relatif  ? Dieu est un mystère ? tout serait parfait mais , ce serait la confrontation des choses entre elles qui engendrerait ce que nous pensons être imparfait ?

si il ni avais aucune confrontation entre les choses , la vie n'existerai peut-être pas ? tout-aurai une raison d'être ?

bonne journée

""raison d'être" peut être pas toujours ? enfin on l'ignore, elle peut ne pas être connue tout au moins..

Mais relation de cause à effet ça oui , toujours !

Dieu est censé posséder tous les attributs d' un dieu. Omni tout et omni n'importe quoi, rien ne lui est interdit, il peut ce qu'il veut, les raisons d' être béats d' admiration devant sa puissance sont infinies. Bref, Dieu, c'est Dieu, un point c'est tout. Il est inutile d'ajouter quoi que ce soit à ses louanges.

Mais tout de même : il lui a fallu 6 jours pour faire le Monde. Et occuper Dieu pendant 6 jours, c'est pas donné à tout le monde.

Résultat du match : Le Temps vainqueur aux poings, face à Dieu.

il y a 51 minutes, sera-angel a dit :

Si l'instant est une durée limitée (mesurable), l'éternité à l'inverse, est une durée non limitée (non mesurable).

Tout a toujours son contraire, l'un (l'instant) est le contraire de l'autre (l'éternité). (et pour une fois, contrairement à la règle, le féminin l'emporte sur le masculin  )

 La création de l’espace, de la terre et du temps est simultanée. Il n’y a pas de temps sans création.

Avant le commencement, il n’y a pas de création, donc le temps est dépendant de l’espace et de la matière. 

Ben non puisque là aussi vous envisagez l ' éternité dans une notion de durée tandis que je cause des évènements qui eux sont assez mesurables et utiles à notre entendement ...

Dans l ' éternité toute notion se perd , n ' existe pas ...

il y a 12 minutes, lumic a dit :

Ben non puisque là aussi vous envisagez l ' éternité dans une notion de durée tandis que je cause des évènements qui eux sont assez mesurables et utiles à notre entendement ...

Dans l ' éternité toute notion se perd , n ' existe pas ...

pour expliquer la différence oui , il faut se servir de la notion de durée ..

L'éternité (Dieu) n'a pas de succession chronologique (éternel présent), elle n'est pas objective,

l'instant(Temps) a une succession logique (passé, présent, futur) il n'est pas subjectif

il y a une heure, le merle a dit :

bonjour

le temps serait relatif  ? Dieu est un mystère ? tout serait parfait mais , ce serait la confrontation des choses entre elles qui engendrerait ce que nous pensons être imparfait ?

si il ni avais aucune confrontation entre les choses , la vie n'existerai peut-être pas ? tout-aurai une raison d'être ?

bonne journée

En fait il aurait suffi de vous pencher sur ce que peut être le dit Dieu dans son paradoxe ...

Perso je l ' ai déjà exprimé à plusieurs reprises et ne le referait pas pour le simple plaisir de ne pas le répéter tant certains esprits sont trop formatés , optus , sinon vous pouvez demander à Francis Charles,  bon courage ...

il y a 16 minutes, sera-angel a dit :

pour expliquer la différence oui , il faut se servir de la notion de durée ..

L'éternité (Dieu) n'a pas de succession chronologique (éternel présent), elle n'est pas objective,

l'instant(Temps) a une succession logique (passé, présent, futur) il n'est pas subjectif

Pas nécessairement car tant que l ' on se fie à la notion de temps de durée on reste dans une logique conséquente et apparente aux évènements , dans le point de vue apparent de ceci cela ...

Ce n ' est donc pas la  bonne logique si même il est difficile de raisonner dans l ' absence de tout point de référence , temps , espace et cause apparente  aux évènements ...

Il y a 17 heures, voyage200 a dit :

Bonsoir au forum. Voici ma première intervention dans le cadre de ce forum.

 

 

Vos opinions de philosophes m'intéressent à propos de la question suivante.

En terme de puissance, sans vouloir parler de religion,
le temps est plus puissant que dieu
ou bien
dieu est plus puissant que le temps
ou bien
ils sont tous deux ex-aequo ?
 

 L'infiniment grand est infini en temps, donc éternel.

Si le temps est infini c'est parce que l'infiniment grand existe. Tout temps s'il n'est pas infini est un bout du temps infini, donc le temps n'existe que parce que l'infiniment grand existe.

Mais si on existe éternellement, on ne se souci pas du lendemain, c'est comme l'immortalité, si on ne pourrait pas mourir de faim, on ne se soucierait pas du lendemain pour gagner sa croûte. On n'aurait plus la notion du temps.

L'éternité ça doit être un truc comme ça, rien de malheureux ne peut arriver, sans réelle notion du temps, on est comme hors du temps.

D'une certaine manière l'éternité peut être vue comme une qualité, une capacité de dieu infiniment grand. 

il y a 16 minutes, lumic a dit :

Pas nécessairement car tant que l ' on se fie à la notion de temps de durée on reste dans une logique conséquente et apparente aux évènements , dans le point de vue apparent de ceci cela ...

Ce n ' est donc pas la  bonne logique si même il est difficile de raisonner dans l ' absence de tout point de référence , temps , espace et cause apparente  aux évènements ...

 

ah ok ..

donc on fait comment pour comparer quelque chose d'apparent , de réel, de concret , de réalisé ... à quelque chose d'impalpable, de non effectif, de non réalisable ?

On ne peut les comparer donc .. c'est ce que je disais au début . 

Il y a 17 heures, voyage200 a dit :

Bonsoir au forum. Voici ma première intervention dans le cadre de ce forum.

 

 

Vos opinions de philosophes m'intéressent à propos de la question suivante.

En terme de puissance, sans vouloir parler de religion,
le temps est plus puissant que dieu
ou bien
dieu est plus puissant que le temps
ou bien
ils sont tous deux ex-aequo ?
 

Bonjour,

« Dieu est-il plus puissant que le temps ? »

C’est vous qui voyez. 

Si Dieu est à l’homme ce que George Lucas est à Luke Skywalker, alors il ne souffre d’aucune contrainte temporelle ni causale.

Mais le réalisme et l’intelligibilité du scénario risquent de pâtir des caprices de réalisation.

Mais si Dieu est induit par le temps, alors il est, par exemple, tributaire des principes thermodynamiques, et il aura bien du mal à transformer le plomb en or.

La foi au temps est la religion de ceux qui n’en ont pas, et l’athéisme n’est en aucun cas un désespoir ni une indignité.

Pour le moment, et jusqu’à preuve du contraire, le temps est un meilleur allié que Dieu.

Le temps a rendu possibles les évolutions de tout ordre, les supernovas ont même réussi à changer le plomb en or, mais avec des moyens disproportionnés.

C’est ainsi que l’on distingue un système naturaliste d’un système divin : dans un système naturaliste, 99,999999999% de l’énergie ne sert à rien (sinon à satisfaire le ventre avide de la bête, du néant).

Or il semble bien que ce soit notre cas.

Reste à savoir si ce temps naturaliste connait un pouvoir exécutif, auquel cas Dieu serait endogène et laborieux (et soumis à concurrence).

Cordialement, Fraction

Il y a 2 heures, le merle a dit :

tout serait parfait mais , ce serait la confrontation des choses entre elles qui engendrerait ce que nous pensons être imparfait ?

A propos des imperfections,
si Le Beaucoup-Plus-Que-Davantage-Que-Tout-Puissant ne nous faisait pas commettre des fautes d'orthographe, de syntaxe & de grammaire,
nous ne paraîtrions pas humains.

Comme le grand tout est informatique,
chaque objet constitue une horloge informatique correspondant à un circuit électronique théorique & indestructible.

Chacune de ces horloges
( grâce à leurs piles et batteries respectives )
s'allume, s'arrête & se remet en marche quand il le faut dans le cadre du Destin.
 

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Bonjour,

« Dieu est-il plus puissant que le temps ? »

C’est vous qui voyez. 

Si Dieu est à l’homme ce que George Lucas est à Luke Skywalker, alors il ne souffre d’aucune contrainte temporelle ni causale.

Mais le réalisme et l’intelligibilité du scénario risquent de pâtir des caprices de réalisation.

Mais si Dieu est induit par le temps, alors il est, par exemple, tributaire des principes thermodynamiques, et il aura bien du mal à transformer le plomb en or.

 

La foi au temps est la religion de ceux qui n’en ont pas, et l’athéisme n’est en aucun cas un désespoir ni une indignité.

Pour le moment, et jusqu’à preuve du contraire, le temps est un meilleur allié que Dieu.

Le temps a rendu possibles les évolutions de tout ordre, les supernovas ont même réussi à changer le plomb en or, mais avec des moyens disproportionnés.

C’est ainsi que l’on distingue un système naturaliste d’un système divin : dans un système naturaliste, 99,999999999% de l’énergie ne sert à rien (sinon à satisfaire le ventre avide de la bête, du néant).

Or il semble bien que ce soit notre cas.

Reste à savoir si ce temps naturaliste connait un pouvoir exécutif, auquel cas Dieu serait endogène et laborieux (et soumis à concurrence).

Cordialement, Fraction

Il y a dieu, son temps et le temps qu'il nous accorde, le temps qu'il nous accorde est un bout de son temps infini qualité de son éternité. 

L'homme veut toujours plus allonger son temps de vie, être immortel, éternel, mais l'infinité de temps n'appartient qu'à dieu infiniment grand.

Ou sinon le temps c'est du souvenir dans la condition humaine, par exemple il suffit de corrompre les souvenirs, d'agir sur la perception du temps, là de sa créature pour que le créateur n'en fasse voir que du feu.

Ce n'est pas le créateur pour rien, il peut modeler la réalité, la faire paraître comme bon lui semble à la créature. Le temps vu par la créature étant relatif n'a rien avoir avec le temps d'éternité qu'a dieu infiniment grand.

Pour qu'il y ait du temps, on le mesure avec le mouvement, pour qu'il y est du mouvement il faut de l'espace. L'espace étant infiniment grand, il peut y avoir du mouvement donc mesurer le temps. Mais la mesure n'est pas ce qui est mesuré.

En gros il y a un temps mesurable avec le mouvement qu'on appelle temps (système naturaliste), mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de mouvement qu'il n'y a pas de temps (système divin).

Le temps qu'on connait est soumis à dieu, il en fait ce que bon lui semble. Il fait mouvoir les choses selon son entendement.

il y a une heure, voyage200 a dit :

A propos des imperfections,
si Le Beaucoup-Plus-Que-Davantage-Que-Tout-Puissant ne nous faisait pas commettre des fautes d'orthographe, de syntaxe & de grammaire,
nous ne paraîtrions pas humains.

 

Comme le grand tout est informatique,
chaque objet constitue une horloge informatique correspondant à un circuit électronique théorique & indestructible.

Chacune de ces horloges
( grâce à leurs piles et batteries respectives )
s'allume, s'arrête & se remet en marche quand il le faut dans le cadre du Destin.
 

bonjour

les imperfections sont justement les " erreurs " informatiques qui fausse le programme du destin et de la vie ".le grand tout ne peut-être informatique car le vivant ne suis aucun programme  sois disant informatique . cela est beaucoup plus subtil et complexe .

bonne soirée 

il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonjour

les imperfections sont justement les " erreurs " informatiques qui fausse le programme du destin et de la vie ".le grand tout ne peut-être informatique car le vivant ne suis aucun programme  sois disant informatique . cela est beaucoup plus subtil et complexe .

bonne soirée 

Si le système informatique suit un codage binaire, le vivant son système binaire est sa capacité à estimer les choses bonnes ou mauvaises ce qui programme ses actes.

il y a 48 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

 

Il y a dieu son temps et le temps qu'il nous accorde, le temps qu'il nous accorde est un bout de son temps infini qualité de son éternité. 

L'homme veut toujours plus allonger son temps de vie, être immortel, éternel, mais l'infinité de temps n'appartient qu'à dieu infiniment grand.

Ou sinon le temps c'est du souvenir dans la condition humaine, par exemple il suffit de corrompre les souvenirs, d'agir sur la perception du temps, là de sa créature pour que le créateur n'en fasse voir que du feu.

Ce n'est pas le créateur pour rien, il peut modeler la réalité, la faire paraître comme bon lui semble à la créature. Le temps vu par la créature étant relatif n'a rien avoir avec le temps d'éternité qu'a dieu infiniment grand.

Pour qu'il y est du temps, on le mesure avec le mouvement, pour qu'il y est du mouvement il faut de l'espace. L'espace étant infiniment grand, il peut y avoir du mouvement donc mesurer le temps. Mais la mesure n'est pas ce qui est mesuré.

En gros il y a un temps mesurable avec le mouvement qu'on appelle temps (système naturaliste), mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de mouvement qu'il n'y a pas de temps (système divin).

Le temps qu'on connait est soumis à dieu, il en fait ce que bon lui semble. Il fait mouvoir les choses selon son entendement.

 

 

Bonjour,

Je respecte parfaitement votre position sur l’idée d’un Dieu tout-puissant, qui manipulerait jusqu’à notre mémoire au gré de ses desseins d’une infinie bonté.

Aurais-je alors l’indélicatesse de vous demander : si Dieu est si puissant, alors pourquoi la vie c’est de la m…armelade ?

Pourquoi tant de mal et d’ineptie ?

Les voies du seigneur sont parait-il impénétrables, mais si Dieu n’avait besoin que d’âmes dociles, il n’avait qu’à faire un élevage de moutons.

En quoi avait-il besoin des hommes, sinon pour conjuguer leur sens critique avec l’intelligence du monde, leur maîtrise ingénieuse avec le plastique environnemental ?

Les hommes ne seraient-ils que les figurants d’un scénario auto-satisfaisant ?

Ma position n’est pas la vôtre.

Les hommes sont non seulement les acteurs principaux du scénario, mais ils sont aussi doués d’une essence divine et créatrice.

Les moyens de production divins sont inaccessibles et mêmes inobjectivables.

Mais s’ils sont ainsi hors-champ, c’est dans la mesure où ils ne concernent pas notre propre scénario, notre ontogénèse, notre éveil, qui restent libres.

Libre à vous de vous laisser infantiliser, mais moi, si mon cerveau pèse 1.5 kg, si j’ai tant de discernement et de jugement, ce n’est certainement pas pour devenir la marionnette d’une entité secrète.

Votre Dieu est bon et juste : pour un coup de pot c’est un coup de pot. 

Mon Dieu à moi est un utilitariste qui a court-circuité en délire de toute-puissance à cause d’une équation déséquilibrée.

Et les hommes ont fini par devenir des poulets en batteries.

Car aussi puissant soit Dieu, si son équation envers les hommes est déséquilibrée, il finira par se faire corrompre par ce monopole, c’est une fatalité neurologique.

Cordialement, Fraction

il y a 17 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Si le système informatique suit un codage binaire, le vivant son système binaire est sa capacité à estimer les choses bonnes ou mauvaises ce qui programme ses actes.

bonsoir

pour l'humain , les choses se traduisent par le bien ou le mal ( quand il en à eu conscience )  mais dans la Nature , le bien et le mal ne semble pas exister car , cela n'est qu'une question de condition dans le genre , proie ou prédateurs ?

bonne soirée

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Je respecte parfaitement votre position sur l’idée d’un Dieu tout-puissant, qui manipulerait jusqu’à notre mémoire au gré de ses desseins d’une infinie bonté.

Aurais-je alors l’indélicatesse de vous demander : si Dieu est si puissant, alors pourquoi la vie c’est de la m…armelade ?

Pourquoi tant de mal et d’ineptie ?

Les voies du seigneur sont parait-il impénétrables, mais si Dieu n’avait besoin que d’âmes dociles, il n’avait qu’à faire un élevage de moutons.

En quoi avait-il besoin des hommes, sinon pour conjuguer leur sens critique avec l’intelligence du monde, leur maîtrise ingénieuse avec le plastique environnemental ?

Les hommes ne seraient-ils que les figurants d’un scénario auto-satisfaisant ?

 

Ma position n’est pas la vôtre.

Les hommes sont non seulement les acteurs principaux du scénario, mais ils sont aussi doués d’une essence divine et créatrice.

Les moyens de production divins sont inaccessibles et mêmes inobjectivables.

Mais s’ils sont ainsi hors-champ, c’est dans la mesure où ils ne concernent pas notre propre scénario, notre ontogénèse, notre éveil, qui restent libres.

Libre à vous de vous laisser infantiliser, mais moi, si mon cerveau pèse 1.5 kg, si j’ai tant de discernement et de jugement, ce n’est certainement pas pour devenir la marionnette d’une entité secrète.

 

Votre Dieu est bon et juste : pour un coup de pot c’est un coup de pot. 

Mon Dieu à moi est un utilitariste qui a court-circuité en délire de toute-puissance à cause d’une équation déséquilibrée.

Et les hommes ont fini par devenir des poulets en batteries.

Car aussi puissant soit Dieu, si son équation envers les hommes est déséquilibrée, il finira par se faire corrompre par ce monopole, c’est une fatalité neurologique.

Cordialement, Fraction

Pourquoi tant de mal, d'inepties ? 

Cette question révèle qu'on connait le bonheur, et le bonheur on ne pourrait pas le connaître sans le malheur et vice versa. C'est vrai qu'il n'y aurait que du bonheur on ne se poserait même pas la question, mais s'il n'y aurait que du malheur non plus.

Donc il existe aussi le bien ... Et puis si on part d'un dieu infiniment grand alors il existe une infinité de possibilités pour qu'existe le bien comme le mal.

Ou bêtement. Pourquoi ? Pourquoi pas ?

il y a 35 minutes, le merle a dit :

le grand tout ne peut-être informatique car le vivant ne suis aucun programme  sois disant informatique . cela est beaucoup plus subtil et complexe .

Je reformule : au lieu de "tout informatique", je veux dire nos 5 sens, les sensations de l'être humain, qui sont parfaitement informatiques,

comme si la vision était l'image d'un écran d'ordinateur

et l'ouïe les haut-parleurs d'un ordinateur.

Idem pour le goût, l'odorat & le toucher de l'être humain.

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

Pourquoi tant de mal, d'inepties ? 

Cette question révèle qu'on connait le bonheur, et le bonheur on ne pourrait pas le connaître sans le malheur et vice versa. C'est vrai qu'il n'y aurait que du bonheur on ne se poserait même pas la question, mais s'il n'y aurait que du malheur non plus.

Donc il existe aussi le bien ... Et puis si on part d'un dieu infiniment grand alors il existe une infinité de possibilités pour qu'existe le bien comme le mal.

Ou bêtement. Pourquoi ? Pourquoi pas ?

 

 

Sur le principe du mal nécessaire, du mal thérapeutique, du mal vaccinatoire,..., je vous rejoins.

Mais le niveau de mal que connais l'humanité ne peut trouver de justification que dans la relative impotence divine.

Cela dit, je préfère encore un dieu qui perde un peu de sa puissance en devenant plus moral.

C'est très "chrétien".

Cordialement, Fraction.

il y a 4 minutes, le merle a dit :

bonsoir

pour l'humain , les choses se traduisent par le bien ou le mal ( quand il en à eu conscience )  mais dans la Nature , le bien et le mal ne semble pas exister car , cela n'est qu'une question de condition dans le genre , proie ou prédateurs ?

bonne soirée

Les proies comme les prédateurs s'aiment et se battent entre eux, ils connaissent le bien et le mal. Et ils font partie de la nature.

il y a 20 minutes, Fraction a dit :

Aurais-je alors l’indélicatesse de vous demander : si Dieu est si puissant, alors pourquoi la vie c’est de la m…armelade ?

il y a 9 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Pourquoi tant de mal et d’ineptie ?

il y a 10 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Et les hommes ont fini par devenir des poulets en batteries.

J'ai beaucoup aimé ta réponse .. 

mais euh .. parle pour toi , il ne faut pas non plus, faire, une généralité en disant "les hommes", tous ne sont pas des moutons, des poulets de batterie, et n'ont pas une vie de merde .. 

Celui qui crée quelque chose, n'est plus responsable ensuite , de ce que les autres font de sa création ! Chacun va évoluer dans le jeu avec ses propres armes et tout le monde n'obtiendra pas le même résultat .. 

Les indices étaient plus ou moins donnés au départ "l'union fait la force" "connais toi , toi-même" si certains ne regardent pas la règle du jeu , faut pas qu'ils s'étonnent de piétiner dans le jeu