Vers une vraie mosquée mixte à Paris ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec la mixité ?

 

La Mixité H/F dans TOUT ou rien!!!

D'ailleurs sais tu pourquoi les H/F musulmans  ne prient pas ensemble en générale en  un même lieux et en particulier dans une Mosquée ?

il y a 1 minute, Pales a dit :

La Mixité H/F dans TOUT ou rien!!!

Du coup pour les musulmans c’est ou rien. Toujours pas compris le rapport entre mixité et mariage du pape . Pourrais tu nous expliquer ?

Ce sont deux concepts distincts , on peut être marié et fréquenter des lieux non mixtes ...

il y a 1 minute, Pales a dit :

D'ailleurs sais tu pourquoi les H/F musulmans  ne prient pas ensemble en générale en  un même lieux et en particulier dans une Mosquée ?

Les hadiths ont déjà été cités . 

Mais si il y a deux portes il devient inutile de mettre les femmes derrière . Eut égard aux effluves de chaussette c’est discriminant 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pour les musulmans c’est ou rien. Toujours pas compris le rapport entre mixité et mariage du pape . Pourrais tu nous expliquer ?

Ce sont deux concepts distincts , on peut être marié et fréquenter des lieux non mixtes ...

Les hadiths ont déjà été cités . 

Mais si il y a deux portes il devient inutile de mettre les femmes derrière . Eut égard aux effluves de chaussette c’est discriminant 

Reviens donc quand tu aura compris!!

Reviens quand tu saura exactement pourquoi....................Aucune Sourate aucun Hadith et pas  plus d'effluves de chaussettes ou quoi que se soit,car  Ablution ,tenue correct propre et "Parfumage" Oblige

Le 10/02/2019 à 09:55, DKKRR a dit :

Savez-vous qu'à l'origine il n'y avait pas de mixité lors du Tawaf (les femmes l'exécutaient derrière les hommes et pas mélangées avec eux) ?

Ce n'est donc pas une preuve de l'innovation culturelle que représenterait la séparation entre les hommes et les femmes. D'autant plus qu'il y a un consensus au sein de la communauté Musulmane concernant l'interdiction de la mixité en Islam, et à fortiori au sein même de la mosquée. Ceci est une prescription évidente pour la majorité des Musulmans.

Je vous transmets trois liens (dont l'un avec un PDF qui revient plus en longueur sur l'argumentation qui débouche sur cette position) si vous désirez vous renseigner sur le sujet (de même pour tous les non-Musulmans étant dans une démarche de recherche) :

https://ferkous.com/home/?q=fr/art-mois-fr-23

http://baladislam.over-blog.com/article-les-preuves-claires-de-l-interdiction-de-la-mixite-entre-les-hommes-et-les-femmes-selon-le-qor-an-et-106676347.html

http://www.3ilmchar3i.net/article-29275592.html

Pour conclure, nous n'allons pas polémiquer sur le sujet car nous ne possédons que des connaissances parcellaires en sciences Islamiques et il n'est pas logique que le premier venu interprète à sa sauce les versets/hadiths en orientant leur sens dans la direction qui siée le plus à ses passions.

L'exégèse religieuse constitue un domaine qui n'est pas accessible sans certains bagages qui s'acquièrent au fur et à mesure de longues recherches. Il existe des cursus de plusieurs années pour devenir docteur en sciences Islamiques. Il faut étudier le contexte de révélation (pour déterminer notamment les textes à portée générale et ceux concernant une situation bien précise); la langue arabe Coranique (pour connaître le sens réel des mots); le degré de validité des sources (en ce qui concerne les hadiths); les autres textes évoquant le sujet que l'on traite (afin de le comprendre dans son ensemble); les différentes règles en matière d'interprétation (quelles sont les priorités entre les sources; quelles sont les différentes écoles juridiques; comment se démarquent-elles les unes des autres) etc....

C'est un long travail qui se doit d'être incessamment renouvelé car les textes religieux ne sont pas des livres de cuisine dans lesquels chacun déterminera le meilleur moyen d'adapter la recette en fonction de ses goûts. C'est notamment une des raisons qui fait que l'Islam ordonne de ne pas polémiquer avec ceux qui discutent les versets comme l'on discute de la valeur de tel ou tel joueur de foot au bistrot. Il incombe aux gens de s'élever pour appréhender la doctrine et pas à certains de la descendre, en s'imaginant les gardiens de celle-ci, pour la corrompre avec les théories les plus profanes qui soient.

Pensez-vous qu'un religieux qui cherche à respecter les commandements originels de sa religion (sans les altérer) est nécessairement un intégriste ?

Sur ce sujet (la mixité à la Mosquée), je vous invite à consulter les liens que je vous ai donnés. Cela est plus pertinent pour vous faire un avis sur la question car de la même façon que vous préfèreriez écouter un Rabbin vous expliquer ce qu'est son interprétation des commandements de la religion Juive sur tel ou tel sujet, en lieu et place d'un Musulman, mieux vaut écouter des Savants Musulmans nous expliquer leur interprétation des commandements de leur religion en lieu et place de non-Musulmans qui ne disposent pas du même niveau de connaissances (c'est un euphémisme).

Le 10/02/2019 à 00:53, DKKRR a dit :

 

 

 

 

"Le pire des rangs pour les femmes est le premier et le meilleur d'entre eux est le dernier."

Les femmes et les hommes n'ont jamais prié côte à côté dans une mosquée. Dans la même pièce cela est vrai, comme c'est le cas dans bien des mosquées en France, mais pas dans les mêmes rangs. Cette mosquée, si elle vise à introduire des prières mixtes, au sens hommes et femmes mélangés dans les rangs, se placent en contradiction avec les lois Islamiques.

 

Quant aux hadiths, ils constituent la parole du Prophète Saws et en vertu de ce verset : 

 

« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh » [2]
« Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. » [3]

Le 10/02/2019 à 01:00, DKKRR a dit :

* et en vertu de ces versets, entre autres, les hadiths forment la seconde source de droit en Islam.

il y a 14 minutes, Pales a dit :

Reviens donc quand tu aura compris!!

Reviens quand tu saura exactement pourquoi....................Aucune Sourate aucun Hadith et pas  plus d'effluves de chaussettes ou quoi que se soit,car  Ablution ,tenue correct propre et "Parfumage" Oblige

 

Je ne suis pas musulman. Je ne fais donc que te reporter les propos de ton coreligionnaire ( voir ci dessus ) 

Pour ma part je ne vois pas le rapport entre les ablutions et la non mixité de la Prière et il faudrait que tu nous en dises plus en matière de parfumage . 

Je retiens de l’article que tu vois des raisons objectives à la non mixité , ce n’est visiblement pas le cas des musulmans du sujet . Peut être ne s’agit il donc que d’une volonté de certains de non mixité mais que le fond n’est pas nécessairement religieux ?

Peut être un vieux rabiot culturel ?

Il y a 4 heures, BELUGA a dit :

Je croyais qu'en France, tout citoyen se devait de respecter , avant tout, la Loi de la République ?

Oui en l'occurrence les citoyens Musulmans respectent la loi de la république tout en accordant la primauté aux lois qui sont les leurs (comme quoi cela ne pose aucun problème).

En France, il est obligatoire de respecter les lois et non pas d'avoir plus d'amour pour elles que pour d'autres donc tant qu'on les respecte, même si on ne les aime pas, il n'y a aucun problème, n'est-ce pas ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

Je ne suis pas musulman. Je ne fais donc que te reporter les propos de ton coreligionnaire ( voir ci dessus ) 

Pour ma part je ne vois pas le rapport entre les ablutions et la non mixité de la Prière et il faudrait que tu nous en dises plus en matière de parfumage . 

Je retiens de l’article que tu vois des raisons objectives à la non mixité , ce n’est visiblement pas le cas des musulmans du sujet . Peut être ne s’agit il donc que d’une volonté de certains de non mixité mais que le fond n’est pas nécessairement religieux ?

Peut être un vieux rabiot culturel ?

Tu n'est peut être pas musulman,mais je vois que tu "T’intéresse" souvent et beaucoup a ce qui attrait a l'Islam aux Musulman et Leurs Pratiques et Rites

Les Femmes en Islam,sont comme les Hommes libre de faire ou dire ce qu'elles veulent,leur droit et devoir leur son propre................Le Seul et Unique Souverain (Malik) le leurs a Prescrit et Proscrit des Lois Règles, qui se doivent de  suivre dans la pratique intellectuelle et physique ,tout au long de leur vie Librement Souverainement et Indépendamment ............... Et a lui le Jugement dernier

il y a 15 minutes, DKKRR a dit :

Oui en l'occurrence les citoyens Musulmans respectent la loi de la république tout en accordant la primauté aux lois qui sont les leurs (comme quoi cela ne pose aucun problème).

En France, il est obligatoire de respecter les lois et non pas d'avoir plus d'amour pour elles que pour d'autres donc tant qu'on les respecte, même si on ne les aime pas, il n'y a aucun problème, n'est-ce pas ?

Il y a 4 heures, BELUGA a dit :

Je croyais qu'en France, tout citoyen se devait de respecter , avant tout, la Loi de la République ?

Ben oui comme nous tous,nous nous devons chacun(e)de devoir Respecter,  les LOIS   .....Laïquement Démocratiquement Ré-publiquement,autant dire "Religieusement et Philosophiquement"!!!

il y a 25 minutes, BELUGA a dit :

Pourquoi ce geste.............Inquisiteur?

Lis ceci cela va t'instruire sur le sujet en question

https://www.maison-islam.com/articles/?p=315

--- Lorsque le prophète Joseph (sur lui soit la paix) s'était engagé à l'intérieur d'un Système où la Loi (دِين) en vigueur n'était pas celle que Dieu agrée.

--- Qu'est-ce que déclarer "illicite" ce que Dieu a déclaré "licite" (تحريم الحلال) ? - Le détenteur de l'autorité interdit (à ceux sur qui il a autorité) de faire quelque chose que Dieu a déclaré licite : est-ce du Tahrîm ul-halâl ?

--- Qu'est-ce que le détenteur de l'autorité a-t-il prérogative à ordonner et à interdire ? Peut-il ordonner à ceux sur qui il a autorité de faire ce que Dieu n'a, Lui, pas décrété obligatoire ? et leur interdire de faire ce que Dieu, Lui, n'a pas décrété "interdit" ? 

--- Question d'un concitoyen non-musulman : "Demeure-t-il fidèle à la République française, celui qui trouve une loi française injuste ?"

--- Communautarisme, Pluriculturalisme ou Jacobinisme (et jusqu'où) ? - "Religionisation" ou Sécularisation/ Laïcisation (et jusqu'où) ?

--- Se joindre à une armée qui agit pour l'injustice, est-ce autorisé ? est-ce excusé ?

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

il y a 10 minutes, Pales a dit :

il y a 41 minutes, BELUGA a dit :

 

Pourquoi ce geste.............Inquisiteur?

Lis ceci cela va t'instruire sur le sujet en question

https://www.maison-islam.com/articles/?p=315

--- Lorsque le prophète Joseph (sur lui soit la paix) s'était engagé à l'intérieur d'un Système où la Loi (دِين) en vigueur n'était pas celle que Dieu agrée.

--- Qu'est-ce que déclarer "illicite" ce que Dieu a déclaré "licite" (تحريم الحلال) ? - Le détenteur de l'autorité interdit (à ceux sur qui il a autorité) de faire quelque chose que Dieu a déclaré licite : est-ce du Tahrîm ul-halâl ?

--- Qu'est-ce que le détenteur de l'autorité a-t-il prérogative à ordonner et à interdire ? Peut-il ordonner à ceux sur qui il a autorité de faire ce que Dieu n'a, Lui, pas décrété obligatoire ? et leur interdire de faire ce que Dieu, Lui, n'a pas décrété "interdit" ? 

--- Question d'un concitoyen non-musulman : "Demeure-t-il fidèle à la République française, celui qui trouve une loi française injuste ?"

--- Communautarisme, Pluriculturalisme ou Jacobinisme (et jusqu'où) ? - "Religionisation" ou Sécularisation/ Laïcisation (et jusqu'où) ?

--- Se joindre à une armée qui agit pour l'injustice, est-ce autorisé ? est-ce excusé ?

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

il y a 11 minutes, BELUGA a dit :

.........Bonne nuit!!

il y a une heure, Pales a dit :

Tu n'est peut être pas musulman,mais je vois que tu "T’intéresse" souvent et beaucoup a ce qui attrait a l'Islam aux Musulman et Leurs Pratiques et Rites

3 ans d’arabe et de civilisation arabo-islamique , des séjours linguistiques. Forcément.... et ?

il y a une heure, Pales a dit :

Les Femmes en Islam,sont comme les Hommes libre de faire ou dire ce qu'elles veulent,leur droit et devoir leur son propre................Le Seul et Unique Souverain (Malik) le leurs a Prescrit et Proscrit des Lois Règles, qui se doivent de  suivre dans la pratique intellectuelle et physique ,tout au long de leur vie Librement Souverainement et Indépendamment ............... Et a lui le Jugement dernier

Ben voui mais les musulmans du sujet considèrent que Allah n’a pas prescrit la non mixité . Ils ont sans doute raison . Les histoires de mixite c’est un peu trop contingent pour Allah , pas crédible .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

3 ans d’arabe et de civilisation arabo-islamique , des séjours linguistiques. Forcément.... et ?

Ben voui mais les musulmans du sujet considèrent que Allah n’a pas prescrit la non mixité . Ils ont sans doute raison . Les histoires de mixite c’est un peu trop contingent pour Allah , pas crédible .

 

3 ans ou 100 ne te ferons pas plus devenir cheval de course ..................

Préoccupe toi simplement de ce que ton "Allah" t'a prescrit autant ce faire que peu,et si possible Prescrit toi tout simplement ce qu'il te Gré................."il" est le seul savant

à l’instant, Pales a dit :

3 ans ou 100 ne te ferons pas plus devenir cheval de course ..................

Ce n’est pas mon ambition . 

à l’instant, Pales a dit :

Préoccupe toi simplement

Je me préoccupe de ce que je veux merci .

à l’instant, Pales a dit :

de ce que ton "Allah" t'a prescrit autant ce faire que peu,et si possible Prescrit toi tout simplement ce qu'il te Gré................."il" est le seul savant

 

Quel rapport avec le sujet ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

3 ans d’arabe et de civilisation arabo-islamique , des séjours linguistiques. Forcément.... et ?

Ben voui mais les musulmans du sujet considèrent que Allah n’a pas prescrit la non mixité . Ils ont sans doute raison . Les histoires de mixite c’est un peu trop contingent pour Allah , pas crédible .

 

Parce que tu créer des amalgames, elles font rien de mal en soit, mais toi tu laisse une trace de doute sur elles. Elles ont autant le droit d’ouvrir Des mosquées que n’importe qui, mais tu relais des articles qui laisse les planer le doute sur leur dignité.

 Par mixte elles ne parle que de salle commune entre hommes et femmes,, rien d’autre. Pas de personnes qui les vont se coller mutuellement entre homme et femmes en prétendant prier  ou d’une femme imam comme dans les trucs pornos qui exhibe ses fesses aux hommes.

bref en soit c’est un non événement, c’est normal ce qu’elles font. Mais toi tu cherche à en faire un problème ( les assimiler à des innovations).

il y a 34 minutes, tortue-de-plage a dit :

Parce que tu créer des amalgames, elles font rien de mal en soit, mais toi tu laisse une trace de doute sur elles. Elles ont autant le droit d’ouvrir Des mosquées que n’importe qui, mais tu relais des articles qui laisse les planer le doute sur leur dignité.

Je crois que tu te trompes de personnes .

il y a 34 minutes, tortue-de-plage a dit :

 Par mixte elles ne parle que de salle commune entre hommes et femmes,, rien d’autre. Pas de personnes qui les vont se coller mutuellement entre homme et femmes en prétendant prier  ou d’une femme imam comme dans les trucs pornos qui exhibe ses fesses aux hommes.

bref en soit c’est un non événement, c’est normal ce qu’elles font. Mais toi tu cherche à en faire un problème ( les assimiler à des innovations).

Tashrab chicha aza almasa’ ?

Il y a 18 heures, DKKRR a dit :

Pour un religieux, la loi de Dieu est nécessairement supérieure à la loi des hommes. Cela parait logique car quid d'une religion dont le Dieu serait inférieur à sa création et ses directives subordonnées aux désidératas humains ?

Elle n'aurait pas de sens et pas lieu d'être. Il est impossible d'être Croyant et de se dire que l'on fera passer les lois Divines en second. C'est la raison pour laquelle les Musulmans font passer les lois de Dieu en premier et cela ne pose visiblement aucun problème puisqu'aucune loi Française ne les oblige à agir en contradiction avec les lois de leur religion (quels sont les exemples ?).

en France, seule la loi des "hommes" est reconnue. 

si vous n'êtes pas en adéquation avec notre république, vous pouvez en partir et choisir la nationalité qui vous plait. 

la religion se doit de rester dans la sphère privée... notre loi 1905 a été remaniée cette année-là car au début, le projet était infiniment plus dur dans sa conception de la laïcité. 

et relisez ce qui est du devoir des citoyens français. 

les religions ne sont que des créations humaines, en tant que telles, la loi républicaine leur est supérieure car elle garantit la liberté de conscience; de plus, la mixité est un fondement de l'égalité entre tous et toutes.  

Il y a 13 heures, DKKRR a dit :

Oui en l'occurrence les citoyens Musulmans respectent la loi de la république tout en accordant la primauté aux lois qui sont les leurs (comme quoi cela ne pose aucun problème).

En France, il est obligatoire de respecter les lois et non pas d'avoir plus d'amour pour elles que pour d'autres donc tant qu'on les respecte, même si on ne les aime pas, il n'y a aucun problème, n'est-ce pas ?

stricto sensu, les citoyens musulmans que vous nous décrivez, ne respectent pas les lois républicaines, merci pour nous l'avoir fait savoir! on ne peut respecter deux lois antinomiques et j'étends cela à d'autres croyants d'autres religions du livre. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas mon ambition . 

Je me préoccupe de ce que je veux merci .

Quel rapport avec le sujet ?

 

Le Rapport;.........Est que seul la Femme est Libre de de sa personne...................Dans sa vie de tous les Jours avec les Hommes ou pas dans une Mosquée ou là ou elle se trouve!

Pour la Belle délurée, en FRANCE il n'y a pas de " Musulman Citoyen" pas plus que de "Bouddhiste Citoyen" ou tous autre CITOYEN d'Obédience quelconque

Il sont tout simplement CITOYEN..................Droit de Citer !!

Il y a 5 heures, Pales a dit :

Le Rapport;.........Est que seul la Femme est Libre de de sa personne...................Dans sa vie de tous les Jours avec les Hommes ou pas dans une Mosquée ou là ou elle se trouve!

Je ne vois toujours pas le rapport avec ton propos : “

de ce que ton "Allah" t'a prescrit autant ce faire que peu,et si possible Prescrit toi tout simplement ce qu'il te Gré................."il" est le seul savant

“