Une enquête dévoile le profil type d'un adepte de théories du complot

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

En préliminaire, une déclaration de biais potentiels de ma part. Je réagis à ce sondage à chaud et en ayant à l’esprit les nombreux défauts du précédents, j’ai un a priori négatif sur ce travail parce que je n’ai vu nulle part de mea culpa de la part des auteurs concernant le sondage de 2018, pas la moindre reconnaissance des critiques formulées tandis que toute la presse française se faisait le relais hyperactif d’une information faussée.

@metal guru je pense qu'à un moment il faut lâcher prise...

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Pour le reste, on ne sait pas où cee sondage a été amélioré,

C'est qui " on " ?

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

rien de spécial sur Berruyer, le créateur de Les-Crises, un actuaire, il ne s'est jamais prononcé sur ses opinions politiques.

Non, c'est juste un hasard s'il est pro russe et donne des interviews sur Russia today un média indépendant !

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

@metal guru je pense qu'à un moment il faut lâcher prise...

Oui tu devrais effectivement, mais il te faudra du courage car on ne lâche pas aussi facilement les théories fumeuses !

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

C'est qui " on " ?

 

Non, c'est juste un hasard s'il est pro russe et donne des interviews sur Russia today un média indépendant !

Oui tu devrais effectivement, mais il te faudra du courage car on ne lâche pas aussi facilement les théories fumeuses !

oui je pense qu'on a amplement démontré que tu n'as pas d'autre argument que de me traiter de complotiste et de gilet jaune (ce que je suis), autrement dit l'argument ad hominem, pour défendre un sondage qui par ailleurs a été largement et assez unanimement critiqué pour ses failles méthodologiques dans sa version 2018.

Je te re-pose la question et espère que tu y répondras cette fois (et la met en gras pour que ce soit visible) : dans quelle mesure ce sondage unanimement critiqué en 2018, a-t-il été amélioré en 2019 ?

il y a 55 minutes, zebusoif a dit :

oui je pense qu'on a amplement démontré que tu n'as pas d'autre argument que de me traiter de complotiste et de gilet jaune

Je pense que tu n'as pas d'autres argument que de critiquer la validité d'un sondage pour ne pas accepter le fait que beaucoup de français, dont des dirigeants des gilets jaunes adhèrent à des théories du complot, maintenant rien te t'empêche de reprendre toutes les questions de cette année et d'y répondre honnêtement ici, comme ça on verra que ce n'est pas parce que tu crois à certaines de ces thèses complotistes que tu tiens ce discours  !

il y a une heure, cheuwing a dit :

http://menace-theoriste.fr/mauvais-sondage-croyances-complotistes/

Encore un (mauvais) sondage sur les croyances complotistes

La critique de la méthode faite par ce site est intéressante et mérite d'être lue.
Mais elle est néanmoins parfois un poil tirée par les cheveux ...

Par exemple:
"À la question « les Illuminatis sont une organisation secrète qui cherche à manipuler la population » je réponds OUI, ce qui me donne un point de « croyance complotiste ». 
Et pourtant Oui est la bonne réponse car c’est bien la définition des illuminatis dans la culture populaire. 
La réponse n’implique pas que je crois qu’ils existent pour de vrai."

Après, il est vrai que la problématique de toute enquête de ce type (quel qu'en soit le sujet) reste toujours la simplification parfois excessive des questions posées.

Mais, comme en conclue l'auteur lui-même:
"Si la critique que je porte ici est à ce point sévère, c’est parce que tout cela sera utilisé dans les médias pour servir des lignes éditoriales écrites d’avance. Les auteurs du sondage ne sont pas censés l’ignorer."

C'est bien plus l'éventuel usage de cette enquête par les media qui est critiquée que l’enquête elle-même.
Et l'argument que les auteurs du sondage seraient censés en tenir compte ne tient bien évidemment pas la route.

Au final, la critique de cette enquête est tout autant critiquable que l’enquête elle-même.
Mais également tout autant intéressante.

il y a une heure, zebusoif a dit :

dans quelle mesure ce sondage unanimement critiqué en 2018, a-t-il été amélioré en 2019 ?

Unanimement par qui ?

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Par exemple:
"À la question « les Illuminatis sont une organisation secrète qui cherche à manipuler la population » je réponds OUI, ce qui me donne un point de « croyance complotiste ». 
Et pourtant Oui est la bonne réponse car c’est bien la définition des illuminatis dans la culture populaire. 
La réponse n’implique pas que je crois qu’ils existent pour de vrai."

Après, il est vrai que la problématique de toute enquête de ce type (quel qu'en soit le sujet) reste toujours la simplification parfois excessive des questions posées.

En fait tout est critiquable et peut être remis en cause, ainsi quand il dit que c'est la définition des illuminatis, il ne donne pas pour autant cette définition, dans la première que j'ai consultée ça parle de société qui dominerait le monde, le verbe est au conditionnel, au présent ça sous entend beaucoup plus qu'on croit à leur existence !

il y a 17 minutes, metal guru a dit :

Je pense que tu n'as pas d'autres argument que de critiquer la validité d'un sondage

sauf le fait qu'il est unanimememnt critiqué pour une méthodologie foireuse

il y a 25 minutes, metal guru a dit :

Unanimement par qui ?

pas par ses auteurs

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

sauf le fait qu'il est unanimememnt critiqué pour une méthodologie foireuse

Je pense que des forces occultes et le Mossad ont piraté les dictionnaires pour changer la définition de " unanimement " parce que ça ne correspond pas du tout à la tienne ! Sinon tu aurais eu combien de réponses complotistes sur le questionnaire ? 

L'idée de "théorie du complot" est le plus gros amalgame de l'univers. Cette expression "théorie du complot" ne désigne rien en particulier. C'est un peu la "théorie de l'intention". Quelle intention, celle de qui, à quel moment et dans quel contexte ? Rien à foutre on va dire "la théorie de l'intention" ça suffira bien.

Ceux qui y croient sont ceux qui l'emploient. Les autres racontent une histoire qui est peut-être vraie ou peut-être pas mais qui a au moins le mérite de parler de quelque chose de spécifique.

"On n'a pas marché sur la Lune" ça raconte une histoire, des personnes, des enjeux, des événements -réels ou imaginaires- un enchainement logique visant à expliquer le monde.

"La théorie du complot" ça ne raconte rien. Ceux qui l'emploient ne savent même pas de quel complot il est question. Tous en général. Car il est vrai qu'on a inventé les mots "complot" et "conspiration" sans aucune raison et qu'ils ne désignent rien.

C'est d'ailleurs étonnant qu'on puisse être si obstinément opposé à une chose inconcevable. Tant il est vrai que les intérêts cachés n'existent pas et que la corruption nous est inconnue.

Parce que si ça existait, ça ferait l'objet d'un complot et donc les anti-complotistes auraient tort, en général. Ce serait de pauvres débiles arrogants et niant l'évidence.

Quelle pourrait bien être l'intention manipulatoire d'un organisme qui vise à vous faire croire que seuls les crétins croient à "la théorie du complot" ? Et que vous personne raisonnable et intelligente n'êtes pas dupes de ces idioties. Vous, vous ne croyez quand même pas que les extra-terrestres dirigent le monde depuis le centre de la terre ? Donc vous ne croyez pas que les labos pharmaceutiques seraient prêts à vous vendre des produits moyennement bons pour votre santé juste pour l'argent. Parce que tout ça c'est la même chose : le complot. 

il y a 11 minutes, metal guru a dit :

Je pense que des forces occultes et le Mossad ont piraté les dictionnaires pour changer la définition de " unanimement " parce que ça ne correspond pas du tout à la tienne ! Sinon tu aurais eu combien de réponses complotistes sur le questionnaire ? 

pour te faire plaisir je vais modifier ma question : dans quelle mesure ce sondage critiqué par Le Monde*, La Croix, Télérama, l'Observatoire des Sondages (bon j'arrête là, la liste est trop longue) en 2018, a-t-il été amélioré en 2019 ?**

* critiqué dans une interview d'Emmanuel Kreis, chercheur associé au CNRS dont le travail porte sur les théories du complot. C'est la seule fois où le Monde a cité cette étude à ma connaissance.

** ne t'entête pas, tu vois bien que tu cites des sources pourries

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

 

 

pour te faire plaisir je vais modifier ma question : dans quelle mesure ce sondage critiqué par Le Monde*, La Croix, Télérama, l'Observatoire des Sondages (bon j'arrête là, la liste est trop longue) en 2018, a-t-il été amélioré en 2019 ?

  

* critiqué dans une interview d'Emmanuel Kreis, chercheur associé au CNRS dont le travail porte sur les théories du complot. C'est la seule fois où le Monde a cité cette étude à ma connaissance.

  

Au contraire il était parfait : toute la population était conspirationniste. Moi je trouve que c'est une bonne chose de le reconnaitre.

Si on établit que tout le monde est "déviant" c'est probablement que la classification de "déviance" est excessive, non calibrée et délirante.

Et que ceux qui l'emploient se trompent.

Au fait @metal guru moi je pourrais te citer un point sur lequel ce sondage a été amélioré, mais je préfère te laisser chercher pour te faire travailler un peu. Au boulot camarade !

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

** ne t'entête pas, tu vois bien que tu cites des sources pourries

Des sources aussi pourries comme reflet machin ou celle de ton jpeg ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Au fait @metal guru moi je pourrais te citer un point sur lequel ce sondage a été amélioré, mais je préfère te laisser chercher pour te faire travailler un peu.

Ils ont mis de la couleur et pour l'instant il est surtout " unanimement " critiqué par ceux qui se reconnaissent dans les profils relevés !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Des sources aussi pourries comme reflet machin ou celle de ton jpeg ?

tu parles de ce jpeg de Les-Crises.com (que j'ai légèremement modifié) ?

Je dois avouer que ce que tu dis me surprend, leur méthodologie est bien meilleure que celles des sondages que tu cites. La méthodologie, ça s'apprend, beaucoup de gens pensent qu'il suffit de balancer du pognon sur la table pour avoir un sondage valide, et c'est probablement ce qui est arrivé à Conspiracywatch et la Fondation Jean Jaurès. Or ce n'est pas le cas, il y a toujours des précautions à prendre, en l'occurence pour ne pas influencer les résultats.

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Ils ont mis de la couleur et pour l'instant il est surtout " unanimement " critiqué par ceux qui se reconnaissent dans les profils relevés !

le Monde et Télérama, c'est vrai qu'ils sont complotistes ceux-là même moi des fois je me dis qu'ils vont trop loin

Je sais que ça fait mal de se faire mettre à l'amende par un complotiste et gilet jaune en plus

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Je te re-pose la question et espère que tu y répondras cette fois (et la met en gras pour que ce soit visible) : dans quelle mesure ce sondage unanimement critiqué en 2018, a-t-il été amélioré en 2019 ?

Ils ont formulé certaines questions de manière très directive et d'autres très vagues pour qu'on réponde "pas d'accord" et ainsi faire baisser le nombre de "conspirationnistes". 

Quoi c'est une amélioration. 

Ah oui ils ont compté ceux qui ne croient qu'à une théorie comme ne croyant pas aux théories grâce à une notion de perméabilité, l'autre fois ils les avaient compté dedans.

Ca aussi ça diminue le résultat. Probablement que 79% de fous à lier ça les a fait un peu chier l'an dernier et il fallait y remédier.

La perméabilité parlons-en. En 2015 pour l'anniversaire de l'armistice de 1945 toutes les flûtes de médias officiels nous ont expliqué que jamais la Russie n'a tenu le moindre rôle dans cette guerre. Théorie du complot ? 

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Ils ont formulé certaines questions de manière très directive et d'autres très vagues pour qu'on réponde "pas d'accord" et ainsi faire baisser le nombre de "conspirationnistes". 

Quoi c'est une amélioration. 

Ah oui ils ont compté ceux qui ne croient qu'à une théorie comme ne croyant pas aux théories grâce à une notion de perméabilité, l'autre fois ils les avaient compté dedans.

Ca aussi ça diminue le résultat. Probablement que 79% de fous à lier ça les a fait un peu chier l'an dernier et il fallait y remédier.

La perméabilité parlons-en. En 2015 pour l'anniversaire de l'armistice de 1945 toutes les flûtes de médias officiels nous ont expliqué que jamais la Russie n'a tenu le moindre rôle dans cette guerre. Théorie du complot ? 

c'est gentil de faire le travail de @metal guru, merci pour lui

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

 Or ce n'est pas le cas, il y a toujours des précautions à prendre, en l'occurence pour ne pas influencer les résultats.

Et surtout ne pas tenter de dire que beaucoup de gens adhèrent à des théories du complot visiblement ! Est ce que tu adhères à certaines théories qui sont dans le questionnaire et qui pour toi ne sont pas complotistes ?