Contrôle total de la presse.

Il y a 13 heures, soloandsolo a dit :

 

Si il l'a dit (mais prenez la peine de lire l'article mis en intro au moins).

Le vrai problème soulevé est la subvention de presque tous les médias, ainsi que les réductions d'impôts envers les journalistes. A l'évidence, ces questions dérangent, et chaque mot Macron est décortiqué. Il est tout de même en droit de se poser la question de savoir à quoi servent ces subventions d'Etat, si ce n'est que pour se faire taper dessus.

C'est à une autre échelle, mais des communes ont cessées de subventionner certaines associations, pour cause de dénigrement systématique envers le conseil municipal.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Le vrai problème soulevé est la subvention de presque tous les médias, ainsi que les réductions d'impôts envers les journalistes. A l'évidence, ces questions dérangent, et chaque mot Macron est décortiqué. Il est tout de même en droit de se poser la question de savoir à quoi servent ces subventions d'Etat, si ce n'est que pour se faire taper dessus.

C'est à une autre échelle, mais des communes ont cessées de subventionner certaines associations, pour cause de dénigrement systématique envers le conseil municipal.

 

Sous les régimes fachistes ou totalitaires qui nous pendent au nez, l'Etat fera l'économie de ce genre de subventions.

Les médias et "associations" seront nationalisés et serviront scrupuleusement les intérêts et directive de l'Ordre Nouveau, ou Comité Central, ou que sais je... ??

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Le vrai problème soulevé est la subvention de presque tous les médias, ainsi que les réductions d'impôts envers les journalistes. A l'évidence, ces questions dérangent, et chaque mot Macron est décortiqué. Il est tout de même en droit de se poser la question de savoir à quoi servent ces subventions d'Etat, si ce n'est que pour se faire taper dessus.

C'est à une autre échelle, mais des communes ont cessées de subventionner certaines associations, pour cause de dénigrement systématique envers le conseil municipal.

 

A aucun moment le sujet des subventions n'a été soulevé dans l'entretien de Macron avec quelques journalistes.

Il va peut-être falloir un peu contextualiser les paroles du Président sur le sujet de la presse plutôt que de tenter de noyer le poisson pourri que génère la macronie en ce moment, le contexte étant une décrue générale des libertés sous ce régime (oui je parle bien de régime), secret des affaires, réforme de la justice, restriction de la liberté de manifester, répression et non maintien de l'ordre des manifestations.

Dernier sujet qui vient à la bouche du Président donc...La presse et cela boucle la boucle, un procureur nommé par le Président qui tente une perquisition chez Mediapart pour trouver la source des dernières révélations sur l'affaire Benalla, action qui vient immédiatement après ses paroles très précises sur un éventuel contrôle de la presse par une instance étatique. L'alibi a été donné : des milliers de gilets jaunes sont radicalisés par une influence d'une certaine presse.

Vous avez un apprenti despote à la tête de l'état, en espérant que chacun se réveille rapidement avant que le puzzle encore un peu éparpillé ne s'assemble de façon radicale.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Sous les régimes fachistes ou totalitaires qui nous pendent au nez, l'Etat fera l'économie de ce genre de subventions.

Les médias et "associations" seront nationalisés et serviront scrupuleusement les intérêts et directive de l'Ordre Nouveau, ou Comité Central, ou que sais je... ??

Non, chaque médias se démerde avec le fric qu'il peut gagner. Ce n'est pas au contribuable à financer...tout comme les syndicats et partis politique par ailleurs. 

Si on était dans le "facho", m'étonnerai que tu pourrais bavasser avec internet, encore moins avec les réseaux sociaux.

il y a 12 minutes, soloandsolo a dit :

A aucun moment le sujet des subventions n'a été soulevé dans l'entretien de Macron avec quelques journalistes.

Il va peut-être falloir un peu contextualiser les paroles du Président sur le sujet de la presse plutôt que de tenter de noyer le poisson pourri que génère la macronie en ce moment, le contexte étant une décrue générale des libertés sous ce régime (oui je parle bien de régime), secret des affaires, réforme de la justice, restriction de la liberté de manifester, répression et non maintien de l'ordre des manifestations.

Dernier sujet qui vient à la bouche du Président donc...La presse et cela boucle la boucle, un procureur nommé par le Président qui tente une perquisition chez Mediapart pour trouver la source des dernières révélations sur l'affaire Benalla, action qui vient immédiatement après ses paroles très précises sur un éventuel contrôle de la presse par une instance étatique. L'alibi a été donné : des milliers de gilets jaunes sont radicalisés par une influence d'une certaine presse.

Vous avez un apprenti despote à la tête de l'état, en espérant que chacun se réveille rapidement avant que le puzzle encore un peu éparpillé ne s'assemble de façon radicale.

Rappel, la justice est indépendante, ainsi que la presse et autres médias dans notre pays. Le "despote" a été élu, et c'est ça qui te fout les glandes, car il utilise sans cesse le mot "travail'. Et ça t'énerves, tant mieux.

Va à Cuba, au moins là bas, c'est bien mieux qu'ici...Attention, tu perdras toutes tes aides sociales !

il y a 4 minutes, Scrongneugneu a dit :

Non, chaque médias se démerde avec le fric qu'il peut gagner. Ce n'est pas au contribuable à financer...tout comme les syndicats et partis politique par ailleurs. 

Si on était dans le "facho", m'étonnerai que tu pourrais bavasser avec internet, encore moins avec les réseaux sociaux.

Peut-être réfléchir un peu avant non ? Nous avons eu une démocratie qui fonctionnait sans subvention pour les partis politiques au moment des campagnes électorales, résultat certains candidats allaient chercher l'argent chez Bongo au Gabon. Le principe des subventions a été adopté pour assainir au moins un peu ces états de faits.

il y a 2 minutes, Scrongneugneu a dit :

Rappel, la justice est indépendante, ainsi que la presse et autres médias dans notre pays. Le "despote" a été élu, et c'est ça qui te fout les glandes, car il utilise sans cesse le mot "travail'. Et ça t'énerves, tant mieux.

Va à Cuba, au moins là bas, c'est bien mieux qu'ici...Attention, tu perdras toutes tes aides sociales !

Typique des macronistes : je travaille, je paie mes cotisations et mes impôts je suis indépendant et j'ai pris quelques jours de congés ce qui me permet de boire un café tranquille en vous répondant.

Et vous ? Vous êtes en congés ou vous tapotez sur le clavier depuis votre lieu de travail ?

Hier pour médiapart la justice était aux ordres comme elle l'est quand on lui demande explicitement de prononcer des peines sévères pour les gilets jaunes.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Peut-être réfléchir un peu avant non ? Nous avons eu une démocratie qui fonctionnait sans subvention pour les partis politiques au moment des campagnes électorales, résultat certains candidats allaient chercher l'argent chez Bongo au Gabon. Le principe des subventions a été adopté pour assainir au moins un peu ces états de faits.

Typique des macronistes : je travaille, je paie mes cotisations et mes impôts je suis indépendant et j'ai pris quelques jours de congés ce qui me permet de boire un café tranquille en vous répondant, habituellement je bosse quelques 50h par semaine.

Et vous ? Vous êtes en congés ou vous tapotez sur le clavier depuis votre lieu de travail ?

Hier pour médiapart la justice était aux ordres comme elle l'est quand on lui demande explicitement de prononcer des peines sévères pour les gilets jaunes.

erratum (edit/citation)

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Peut-être réfléchir un peu avant non ? Nous avons eu une démocratie qui fonctionnait sans subvention pour les partis politiques au moment des campagnes électorales, résultat certains candidats allaient chercher l'argent chez Bongo au Gabon. Le principe des subventions a été adopté pour assainir au moins un peu ces états de faits.

Réfléchir un peu, c'est beaucoup demander à certains...

Sous les régimes dictatoriaux en gestations, tout le système démocratique partira à la benne.

il y a 27 minutes, Scrongneugneu a dit :

Rappel, la justice est indépendante, ainsi que la presse et autres médias dans notre pays. Le "despote" a été élu, et c'est ça qui te fout les glandes, car il utilise sans cesse le mot "travail'. Et ça t'énerves, tant mieux.

Va à Cuba, au moins là bas, c'est bien mieux qu'ici...Attention, tu perdras toutes tes aides sociales !

Il a bien été élu et je n'ai jamais contesté cette élection, il a simplement oublié que 60 à 70% des voix qui ont validé cette élection votaient contre le FN, 18 mois après il s'en aperçoit et c'est la fuite en avant.

Le mot travail je l'ai entendu employé des dizaines de fois par ce genre de zouave, après 40 années passées à bosser sur les chantiers dans toutes les conditions possibles, je ne suis pas certains qu'ils sachent de quoi ils parlent.

Si je suis opposant à Macron je suis castriste ? Ben voyons, là vous nous faites une grosse régression, a priori on vient de toucher le point Godwin du débat. Accessoirement c'est l'argument de Macron, aussi, si vous êtes opposant c'est que vous êtes influencé par la presse russe. Ils ne sont plus communistes ces russes là ? Allez y comprendre quelque chose, d'un côté Cuba comme ici, de l'autre les russes, je crois que la macronie, ses militants, son dirigeant, perdent complètement les pédales et le vélo file comme il peut là où il peut.

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Peut-être réfléchir un peu avant non ? Nous avons eu une démocratie qui fonctionnait sans subvention pour les partis politiques au moment des campagnes électorales, résultat certains candidats allaient chercher l'argent chez Bongo au Gabon. Le principe des subventions a été adopté pour assainir au moins un peu ces états de faits.

Typique des macronistes : je travaille, je paie mes cotisations et mes impôts je suis indépendant et j'ai pris quelques jours de congés ce qui me permet de boire un café tranquille en vous répondant.

Et vous ? Vous êtes en congés ou vous tapotez sur le clavier depuis votre lieu de travail ?

Hier pour médiapart la justice était aux ordres comme elle l'est quand on lui demande explicitement de prononcer des peines sévères pour les gilets jaunes.

Perso ? Je glande !.. après 43,5 années de cotisations, plus proche des 45 h de moyenne par semaine ( congés inclus et rare congés exceptionnels). Ma retraite ? Pas terrible, mais dans ma cambrousse, je fais avec, en pratiquant un art de vivre avec jardinage et balade en forêt avec mon chien. Commerces, services publics et privés, toubib ? Entre 6 et 16 bornes suivant besoin.

Bagnole, télé, frigo, portable, internet, abonnements, assurances, taxes, et tout et tout...et alors ! Je ne confond pas la France avec quelques chouettes dictatures et partis unique, ainsi que de riches contrées où les petites mains sont payées moins d'1 euro de l'heure.

Figure-toi, que lorsque je bossais, avec ma petite famille j'avais même droit aux aides sociales, et même droit à la sécu proche des 100%, c'est pas beau çà ? Va voir ailleurs, si c'est mieux. 

Bref, oui, je défend l'action Macron. Suis-je une tare à tes yeux ? Oui ! M'en fout !

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Il a bien été élu et je n'ai jamais contesté cette élection, il a simplement oublié que 60 à 70% des voix qui ont validé cette élection votaient contre le FN, 18 mois après il s'en aperçoit et c'est la fuite en avant.

Le mot travail je l'ai entendu employé des dizaines de fois par ce genre de zouave, après 40 années passées à bosser sur les chantiers dans toutes les conditions possibles, je ne suis pas certains qu'ils sachent de quoi ils parlent.

Si je suis opposant à Macron je suis castriste ? Ben voyons, là vous nous faites une grosse régression, a priori on vient de toucher le point Godwin du débat. Accessoirement c'est l'argument de Macron, aussi, si vous êtes opposant c'est que vous êtes influencé par la presse russe. Ils ne sont plus communistes ces russes là ? Allez y comprendre quelque chose, d'un côté Cuba comme ici, de l'autre les russes, je crois que la macronie, ses militants, son dirigeant, perdent complètement les pédales et le vélo file comme il peut là où il peut.

OK, fout la France à plat, et cette fois tu pourras dire adieu à TA liberté et à toutes les aides sociales. Perso, j'ai divers vestes de couleurs pour m'adapter.

il y a 5 minutes, Scrongneugneu a dit :

Perso ? Je glande !.. après 43,5 années de cotisations, plus proche des 45 h de moyenne par semaine ( congés inclus et rare congés exceptionnels). Ma retraite ? Pas terrible, mais dans ma cambrousse, je fais avec, en pratiquant un art de vivre avec jardinage et balade en forêt avec mon chien. Commerces, services publics et privés, toubib ? Entre 6 et 16 bornes suivant besoin.

Bagnole, télé, frigo, portable, internet, abonnements, assurances, taxes, et tout et tout...et alors ! Je ne confond pas la France avec quelques chouettes dictatures et partis unique, ainsi que de riches contrées où les petites mains sont payées moins d'1 euro de l'heure.

Figure-toi, que lorsque je bossais, avec ma petite famille j'avais même droit aux aides sociales, et même droit à la sécu proche des 100%, c'est pas beau çà ? Va voir ailleurs, si c'est mieux. 

Bref, oui, je défend l'action Macron. Suis-je une tare à tes yeux ? Oui ! M'en fout !

OK, fout la France à plat, et cette fois tu pourras dire adieu à TA liberté et à toutes les aides sociales. Perso, j'ai divers vestes de couleurs pour m'adapter.

Je ne vois qu'une personne qui est entrain de mettre la France à plat et j'espérais encore il y a quelques semaines un sursaut des députés qui se sont engagés sous cette égide afin de reprendre en main le débat démocratique à propos d'un pouvoir qui perd les pédales.

Quant aux aides sociales Macron n'y est pour rien, c'est un système social qui s'est mis en place avec des luttes sociales justement et personne n'a à rougir de recevoir des prestations qui sont le fruit d'un ensemble de cotisations. I

Sur la situation actuelle ? Pour moi c'est devenu une sorte de catastrophe sociale généralisée, pas pour moi particulièrement, j'arrive encore à m'en sortir mais pour les gens qui m'entourent pris dans la nasse de la recherche d'emplois au long cours ou pire dans celle du RSA. Combien d'appels je reçois en fin de mois pour me demander si je peux prêter 10€ ou faire travailler quelques heures ? Je ne sais plus et je ne sais plus quoi répondre.

Quant à la France et la liberté quand je vois ce qui se passe depuis 6 mois et relativement à ce que j'ai vu en Afrique où j'ai bossé je me dis simplement qu'on est au bord du gouffre, nous avons hérité de la pire option politique possible, un homme immature qui fait un bras de fer avec 65 millions de personnes.

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Hier pour médiapart la justice était aux ordres comme elle l'est quand on lui demande explicitement de prononcer des peines sévères pour les gilets jaunes.

Non, la Justice est indépendante. Réfléchis deux minutes: dans un monde où la presse et la justice appartient au pouvoir en place, tu n'aurais jamais entendu parlé de Benalla. Tu n'as d'ailleurs jamais entendu parlé des portes valises en Russie ou de violence commise contre des manifestants... Tout simplement. 

Si tu en entends parlée, c'est que la presse est libre. Si des politiciens est mise en examen, c'est que la Justice est libre.

Après je comprends, la Justice est toujours trop laxiste ou trop sévère selon notre degrés d'affection vis à vis du prévenu. Tu aurais mis perpet' à Darmanin, et tu aurais remis la médaille de la résistance aux casseurs. Est ce que tu penses pouvoir discuter politique sans te laisser happer par tes propres convictions ou bien? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Non, la Justice est indépendante. Réfléchis deux minutes: dans un monde où la presse et la justice appartient au pouvoir en place, tu n'aurais jamais entendu parlé de Benalla. Tu n'as d'ailleurs jamais entendu parlé des portes valises en Russie ou de violence commise contre des manifestants... Tout simplement. 

 

Si tu en entends parlée, c'est que la presse est libre. Si des politiciens est mise en examen, c'est que la Justice est libre.

 

Après je comprends, la Justice est toujours trop laxiste ou trop sévère selon notre degrés d'affection vis à vis du prévenu. Tu aurais mis perpet' à Darmanin, et tu aurais remis la médaille de la résistance aux casseurs. Est ce que tu penses pouvoir discuter politique sans te laisser happer par tes propres convictions ou bien? 

Je pense que vous faites confusion entre deux périodes qui se chevauchent, l'avant et l'après Macron. Je pense aussi que "le pouvoir Macron" est en état de sidération relativement à ses prétentions initiales (nouveau monde blablabla ect..), le tournant arrive en juillet 2018 avec les déclarations insensées du chef de l'état ( venez me chercher...je suis le seul responsable). Depuis nous assistons, sous ce que j'appelle un effet panique, à un lent délitement politique de ce pouvoir. L'affaire Benella intervient depuis une presse qui agit comme "avant", les arcanes de cette affaire touche au pire et ici je ne retiens que le fond réel de l'affaire : qui est compromis dans le contrat russe de la société Mars. Tout cela intervenant dans un contexte social qui se dégrade de semaine en semaine (je ne vais pas revenir sur l'ensemble du comportement Macron à l'égard des citoyens).

A partir de là on a pu voir se dessiner une stratégie très coercitive à l'égard du mouvement social, très récemment des annonces de reprises en main de la presse et de l'information (ce sujet) et hier un procureur qui décide d'une auto-saisine pour perquisitionner un média dont la source affole le pouvoir.

Dans le même temps on voit un président qui soliloque pendant des heures (j'ai écouté l'entièreté des plus de 6 heures de sa première sortie avec les maires) et une majorité présidentielle transit sur les bancs de l'assemblée nationale.

Donc à ce stade et c'est pour cela que j'ai ouvert ce sujet, je ne vois plus que pour Macron une fuite en avant : presse de plus en plus acculée avec un président qui veut hiérarchiser la parole et soumettre l'information à un contrôle de l'état. Justice qui doit répondre aux injonctions de l'état réclamant des peines très sévères en préalable des procès, procureur nommé par le Président qui hier fait une auto-saisine non pour aller dans le sens d'une enquête mais pour trouver la source d'un journal.

Je pense que tous les feux sont à l'orange, si vous soutenez Macron à vous de voir si ces feux doivent passer au rouge.

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Je pense que vous faites confusion entre deux périodes qui se chevauchent, l'avant et l'après Macron. Je pense aussi que "le pouvoir Macron" est en état de sidération relativement à ses prétentions initiales (nouveau monde blablabla ect..), le tournant arrive en juillet 2018 avec les déclarations insensées du chef de l'état ( venez me chercher...je suis le seul responsable). Depuis nous assistons, sous ce que j'appelle un effet panique, à un lent délitement politique de ce pouvoir. L'affaire Benella intervient depuis une presse qui agit comme "avant", les arcanes de cette affaire touche au pire et ici je ne retiens que le fond réel de l'affaire : qui est compromis dans le contrat russe de la société Mars. Tout cela intervenant dans un contexte social qui se dégrade de semaine en semaine (je ne vais pas revenir sur l'ensemble du comportement Macron à l'égard des citoyens).

A partir de là on a pu voir se dessiner une stratégie très coercitive à l'égard du mouvement social, très récemment des annonces de reprises en main de la presse et de l'information (ce sujet) et hier un procureur qui décide d'une auto-saisine pour perquisitionner un média dont la source affole le pouvoir.

Dans le même temps on voit un président qui soliloque pendant des heures (j'ai écouté l'entièreté des plus de 6 heures de sa première sortie avec les maires) et une majorité présidentielle transit sur les bancs de l'assemblée nationale.

Donc à ce stade et c'est pour cela que j'ai ouvert ce sujet, je ne vois plus que pour Macron une fuite en avant : presse de plus en plus acculée avec un président qui veut hiérarchiser la parole et soumettre l'information à un contrôle de l'état. Justice qui doit répondre aux injonctions de l'état réclamant des peines très sévères en préalable des procès, procureur nommé par le Président qui hier fait une auto-saisine non pour aller dans le sens d'une enquête mais pour trouver la source d'un journal.

Je pense que tous les feux sont à l'orange, si vous soutenez Macron à vous de voir si ces feux doivent passer au rouge.

A te lire on dirait que Mitterand n'a jamais envoyé les services secrets exploser le rainbow warrior (1 mort)... Pas d'affaire Karachi pour la campagne de Balladur... Pas de Bygmalion pour Sarkozy...

Je ne soutiens pas Macron, j'en ai rien à foutre que ce soit lui ou un autre. Ce qui est ennuyeux c'est de cristaliser autant de haine sur un homme en se basant uniquement sur des petites phrases et ton affect. Parce qu'on est bien d'accord il s'agit de ça, de ton sentiment.  Parce que tu n'as rien de concret contre lui... parce qu'il est jeune en politique et qu'il n'a pas de casserole au cul. Je t'invite à retrouver ton objectivité et à baser ton jugement sur des faits et pas ton impression. 

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

A te lire on dirait que Mitterand n'a jamais envoyé les services secrets exploser le rainbow warrior (1 mort)... Pas d'affaire Karachi pour la campagne de Balladur... Pas de Bygmalion pour Sarkozy...

 

Je ne soutiens pas Macron, j'en ai rien à foutre que ce soit lui ou un autre. Ce qui est ennuyeux c'est de cristaliser autant de haine sur un homme en se basant uniquement sur des petites phrases et ton affect. Parce qu'on est bien d'accord il s'agit de ça, de ton sentiment.  Parce que tu n'as rien de concret contre lui... parce qu'il est jeune en politique et qu'il n'a pas de casserole au cul. Je t'invite à retrouver ton objectivité et à baser ton jugement sur des faits et pas ton impression. 

Vous faites encore des confusions : la justice et la presse n'empêchent pas et n'empêcheront jamais les politiques de plonger dans des affaires sordides sous tous les pouvoirs, ce n'est pas leur rôle, leur rôle est de les mettre à jour et le rôle de la démocratie au long cours ( pas celle de Macron) c'est de permettre à la presse et à la justice d'agir contre ces méfaits, tout chose qui a été foulé au pied hier avec la tentative de perquisition de Mediapart.

Vous me faites un procès d'intention. En décembre je discutais avec un de mes fils très engagé dans le mouvement des gilets jaunes (pacifiquement et raisonnablement il est "streetmedic") et qui cristallisait sur Macron. Je citais alors Lacan (oui le psychanalyste) : "dans le capitalisme, le maitre n'a plus de figure" et référence à Germinal de Zola (L'actionnaire, c'est à dire le maitre, est quelque part là-bas vers Paris, on ne le connait pas, il n'a pas de visage, de figure, la seule personne a qui on peut s'en prendre c'est le directeur de la mine). Tout cela pour lui expliquer qu'après Macron viendra un autre, un autre représentant du système néo-libéral.

Pour vous dire dire quoi exactement ? Si Macron s'est placé symboliquement "sous la figure du maitre" ce n'est ni la faute aux gilets jaunes, ni de la presse, ni des russes, ni de Benalla, il a fait son malheur tout seul, mais l'enfant-roi n'est jamais dans la capacité de reconnaitre la faute et la loi qui la sanctionne, ça sera toujours, toujours, la faute aux autres : les gilets jaunes, la presse, les russes et ceux qui courent après les méfaits de Benalla.

Il va s'en dire que je ne porte aucune haine à Macron, je regarde et lutte éventuellement sur ce qu'il risque de nous léguer dans son jusqu'au-boutisme égotique.

il y a 7 minutes, soloandsolo a dit :

Vous faites encore des confusions : la justice et la presse n'empêchent pas et n'empêcheront jamais les politiques de plonger dans des affaires sordides sous tous les pouvoirs, ce n'est pas leur rôle, leur rôle est de les mettre à jour et le rôle de la démocratie au long cours ( pas celle de Macron) c'est de permettre à la presse et à la justice d'agir contre ces méfaits, tout chose qui a été foulé au pied hier avec la tentative de perquisition de Mediapart.

Vous me faites un procès d'intention. En décembre je discutais avec un de mes fils très engagé dans le mouvement des gilets jaunes (pacifiquement et raisonnablement il est "streetmedic") et qui cristallisait sur Macron. Je citais alors Lacan (oui le psychanalyste) : "dans le capitalisme, le maitre n'a plus de figure" et référence à Germinal de Zola (L'actionnaire, c'est à dire le maitre, est quelque part là-bas vers Paris, on ne le connait pas, il n'a pas de visage, de figure, la seule personne a qui on peut s'en prendre c'est le directeur de la mine). Tout cela pour lui expliquer qu'après Macron viendra un autre, un autre représentant du système néo-libéral.

Pour vous dire dire quoi exactement ? Si Macron s'est placé symboliquement "sous la figure du maitre" ce n'est ni la faute aux gilets jaunes, ni de la presse, ni des russes, ni de Benalla, il a fait son malheur tout seul, mais l'enfant-roi n'est jamais dans la capacité de reconnaitre la faute et la loi qui la sanctionne, ça sera toujours, toujours, la faute aux autres : les gilets jaunes, la presse, les russes et ceux qui courent après les méfaits de Benalla.

Il va s'en dire que je ne porte aucune haine à Macron, je regarde et lutte éventuellement sur ce qu'il risque de nous léguer dans son jusqu'au-boutisme égotique.

En aparté, ça ne sert à rien de répéter à chaque post que je suis un sophiste ou que je fais des confusions, ça n'encourage que toi. De mon coté je trouve juste ça désagréable et ça m'oblige à prendre sur moi pour ne pas te rendre la pareille. 

Il y a toujours eu des brigands, mais sans la Justice et la presse, tout le monde serait un brigand. Pourquoi crois tu qu'il y aies des radars sur le bord des routes? Pour les mauvais conducteurs? Non, c'est pour tout les conducteurs. C'est ainsi que l'annonce du radar sur un panneau blanc (la presse) et la sanction du radar (la justice) font que les conducteurs lèvent le pied à ce moment. Le radar n'a pas le pouvoir intrinsèque d'empêcher l'accident, il a le pouvoir de faire réfléchir le citoyen pour l'empêcher de se laisser aller.

Il fut un temps où les politiciens magouillaient tranquillement et tu ne trouveras pas un seul politicien aux mains propres, même Bayrou, qui n'a jamais été très haut dans le pouvoir, a dû démissionner après quelques mois de fonction. Aujourd'hui, tu n'as pas un jeune qui entre en politique qui se dit "c'est bon, on va faire la politique à papa" parce que tous les gamins qui veulent faire de la politique savent que même leur facebook doit être impeccable, parce qu'il ne leur sera rien épargné. Si un jour ils ont fait une connerie, la presse et la justice le découvriront.

Tout ce que je dis, pour en revenir à cette perquisition, c'est que la presse a encore gagné. Et que le pouvoir s'est fait remettre à sa place par tous les journalistes dignes de ce nom. 

Je n'ai pas souvenir que Lacan fut connu pour ses engagements politiques, mais d'un point de vu psychanalytique c'est effectivement intéressant de noter la disparition du visage de ceux qui contrôlent l'usine, les actionnaires, mêlée à la disparition de l'effet de masse ouvrière. Lorsque tu regardes le premier film de l'Histoire, la sortie des usines Lumière, on est saisi par la densité des salariés qui avaient une conscience de "puissance". Aujourd'hui les sorties de bureau et d'usine se font au compte goutte et on se retrouve tous dans les bouchons, en somme la masse ouvrière est vécu comme une contrainte, un ralentissement, une perte de temps. Toujours d'un point de vu psychanalytique.

Mais attention de ne pas tomber dans le piège de l'image parce que chaque Président a voulu faire de la communication. En fait dès que tu es en passe d'avoir une notoriété tu as besoin d'avoir une image facile à retenir pour les gens. La force tranquille ça doit te parler... le Président normal aussi... Macron a choisi (ou on a choisi pour lui) une figure impériale en pensant que les français sont nostalgique de l'Empereur ou du Roi et qu'on voulait une figure jeune et dynamique pour nous guider. Le fait est que l'image n'a pas fonctionné, mais maintenant qu'il s'est engagé dedans c'est très compliqué pour lui de changer d'image. Prends Trump encore... l'image qu'on a de lui est désastreuse, mais c'est pour ça qu'il a été choisi... et pendant que tout le monde le regarde faire ses pitreries, les Républicains gouvernent en paix... 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

En aparté, ça ne sert à rien de répéter à chaque post que je suis un sophiste ou que je fais des confusions, ça n'encourage que toi. De mon coté je trouve juste ça désagréable et ça m'oblige à prendre sur moi pour ne pas te rendre la pareille. 

 

Il y a toujours eu des brigands, mais sans la Justice et la presse, tout le monde serait un brigand. Pourquoi crois tu qu'il y aies des radars sur le bord des routes? Pour les mauvais conducteurs? Non, c'est pour tout les conducteurs. C'est ainsi que l'annonce du radar sur un panneau blanc (la presse) et la sanction du radar (la justice) font que les conducteurs lèvent le pied à ce moment. Le radar n'a pas le pouvoir intrinsèque d'empêcher l'accident, il a le pouvoir de faire réfléchir le citoyen pour l'empêcher de se laisser aller.

 

Il fut un temps où les politiciens magouillaient tranquillement et tu ne trouveras pas un seul politicien aux mains propres, même Bayrou, qui n'a jamais été très haut dans le pouvoir, a dû démissionner après quelques mois de fonction. Aujourd'hui, tu n'as pas un jeune qui entre en politique qui se dit "c'est bon, on va faire la politique à papa" parce que tous les gamins qui veulent faire de la politique savent que même leur facebook doit être impeccable, parce qu'il ne leur sera rien épargné. Si un jour ils ont fait une connerie, la presse et la justice le découvriront.

 

Tout ce que je dis, pour en revenir à cette perquisition, c'est que la presse a encore gagné. Et que le pouvoir s'est fait remettre à sa place par tous les journalistes dignes de ce nom. 

 

Je n'ai pas souvenir que Lacan fut connu pour ses engagements politiques, mais d'un point de vu psychanalytique c'est effectivement intéressant de noter la disparition du visage de ceux qui contrôlent l'usine, les actionnaires, mêlée à la disparition de l'effet de masse ouvrière. Lorsque tu regardes le premier film de l'Histoire, la sortie des usines Lumière, on est saisi par la densité des salariés qui avaient une conscience de "puissance". Aujourd'hui les sorties de bureau et d'usine se font au compte goutte et on se retrouve tous dans les bouchons, en somme la masse ouvrière est vécu comme une contrainte, un ralentissement, une perte de temps. Toujours d'un point de vu psychanalytique.

 

Mais attention de ne pas tomber dans le piège de l'image parce que chaque Président a voulu faire de la communication. En fait dès que tu es en passe d'avoir une notoriété tu as besoin d'avoir une image facile à retenir pour les gens. La force tranquille ça doit te parler... le Président normal aussi... Macron a choisi (ou on a choisi pour lui) une figure impériale en pensant que les français sont nostalgique de l'Empereur ou du Roi et qu'on voulait une figure jeune et dynamique pour nous guider. Le fait est que l'image n'a pas fonctionné, mais maintenant qu'il s'est engagé dedans c'est très compliqué pour lui de changer d'image. Prends Trump encore... l'image qu'on a de lui est désastreuse, mais c'est pour ça qu'il a été choisi... et pendant que tout le monde le regarde faire ses pitreries, les Républicains gouvernent en paix... 

 

Je vous tance un peu il est vrai mais c'est de bonne guerre.

Vous seriez étonné de ce qu'à pu dire Lacan dans les années 70 comme "Nous sommes devenus esclaves des objets que nous fabriquons et achetons", je cite de mémoire, le contexte et la dynamique du capitalisme peut s'éclairer de bien des manières, Lacan n'était pas vraiment engagé au sens politique classique mais il donnait une grille de lecture dans la dynamique du désir dans un contexte consumériste .

Personne n'a demandé à Macron d'aller vers un marathon de soliloque comme dans une campagne électorale, il sombre une fois de plus "posez-moi des questions, j'ai des réponses" ( là ce n'est pas Lacan mais le Rav de Bratislava) une autre façon de s'incruster dans la figure du maitre (celui qui sait) : énième plantage de communication prévisible.

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Je vous tance un peu il est vrai mais c'est de bonne guerre.

Vous seriez étonné de ce qu'à pu dire Lacan dans les années 70 comme "Nous sommes devenus esclaves des objets que nous fabriquons et achetons", je cite de mémoire, le contexte et la dynamique du capitalisme peut s'éclairer de bien des manières, Lacan n'était pas vraiment engagé au sens politique classique mais il donnait une grille de lecture dans la dynamique du désir dans un contexte consumériste .

Personne n'a demandé à Macron d'aller vers un marathon de soliloque comme dans une campagne électorale, il sombre une fois de plus "posez-moi des questions, j'ai des réponses" ( là ce n'est pas Lacan mais le Rav de Bratislava) une autre façon de s'incruster dans la figure du maitre (celui qui sait) : énième plantage de communication prévisible.

On sort un peu du sujet, mais je conçois le capitalisme comme nos smartphones: une géniale invention au départ, mais qui ne sert plus à rien ensuite. C'est à dire que le capitalisme c'est ce qui nous sépare d'un roman de Hugo ou Dickens, c'est le luxe réservé au bourgeois accessible à tous: la propriété, le confort, l'éducation, la santé... Et puis force est de constaté qu'une fois qu'on a ça, il n'y a pas besoin d'avoir plus. Une fois qu'on a un iphone qui fonctionne, pas besoin d'avoir un écran plus grand, plus de rapidité, plus de fonctionnalité tous les 6 mois. Un smartphone tous les 2 ou 3 ans serait largement plus pertinents. Il en va de même avec le capitalisme aujourd'hui où nous avons la base: de quoi dormir, de quoi manger, de quoi se soigner, de quoi apprendre. Et puis il y a le surplus... les clopes, l'alcool, les jeux vidéo, les films américains, la bouffe grasse et sucrée etc. Mathématiquement, un français acétique même smicard serait largement heureux avec le strict nécessaire. Le problème c'est le toujours plus... une nouvelle bagnole... une nouvelle télé... un nouveau smartphone... un paquet de clopes par jour... du vin et de la bière tous les jours, alcool fort les weekend, sortie en boite. etc. 

Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

Parce que tu as l'impression que les médias vont révolutionner leur manière de travailler parce qu'un Président parle de neutralité? Les médias c'est deux choses:

1, la rentabilité

2, l'information

 

Si des journalistes ont accès à un enregistrement intime de Benalla, ils le diffusent. ça respecte la charte, c'est la vérité, c'est factuel, ça éclaire les français sur des agissements au sein du pouvoir. C'est leur boulot de faire ça. En revanche quand des journalistes balancent ça, c'est marrant quand tu comprends que tu as affaire à un comédien, c'est moins marrant quand tu réalises que des gens y croient:

 

Quel haine...

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

On sort un peu du sujet, mais je conçois le capitalisme comme nos smartphones: une géniale invention au départ, mais qui ne sert plus à rien ensuite. C'est à dire que le capitalisme c'est ce qui nous sépare d'un roman de Hugo ou Dickens, c'est le luxe réservé au bourgeois accessible à tous: la propriété, le confort, l'éducation, la santé... Et puis force est de constaté qu'une fois qu'on a ça, il n'y a pas besoin d'avoir plus. Une fois qu'on a un iphone qui fonctionne, pas besoin d'avoir un écran plus grand, plus de rapidité, plus de fonctionnalité tous les 6 mois. Un smartphone tous les 2 ou 3 ans serait largement plus pertinents. Il en va de même avec le capitalisme aujourd'hui où nous avons la base: de quoi dormir, de quoi manger, de quoi se soigner, de quoi apprendre. Et puis il y a le surplus... les clopes, l'alcool, les jeux vidéo, les films américains, la bouffe grasse et sucrée etc. Mathématiquement, un français acétique même smicard serait largement heureux avec le strict nécessaire. Le problème c'est le toujours plus... une nouvelle bagnole... une nouvelle télé... un nouveau smartphone... un paquet de clopes par jour... du vin et de la bière tous les jours, alcool fort les weekend, sortie en boite. etc. 

Le capitalisme est en résumé un contexte social apaisé dans lequel une classe moyenne produit et consomme dans une croissance exponentielle. Quand Macron en décembre a cédé quelques bribes c'est plus sous la pression du patronat d'actionnariat que celle des gilets jaunes (il y eut vraiment des demandes pressantes avant que tout parte en l'air, l'annonce des primes a distribuer dans les entreprises a été concerté avec les grands chefs d'entreprises).

Pour le reste et là c'est plus une grille psychanalytique, c'est le désir qui est mis en jeu, par définition le désir ne se comble jamais, dans la dynamique capitaliste consumériste un point de désir est comblé ponctuellement par un objet, puis un autre...Ainsi de suite, ce qui aboutit effectivement à un mal être mal définissable par les individus.