l'école

Et puis je ne peux que comprendre que ceux qui se sont trouvés en situation d'échec scolaire gardent un amer souvenir de leur scolarité. Ce n'est jamais drôle d'être durablement en situation d'échec, c'est socialement humiliant et l'on finit par se convaincre que l'on est qu'un bon à rien puisque c'est l'image que renvoient les autres. On rajoute alors pour ne pas perdre complètement la face que "l'école c'est pas trop notre truc". Enfin je parle du profil typique quoi. Alors que parfois c'est seulement un trouble de l'apprentissage qui n'a pas été détecté, un malaise psychologique ou autre qui est passé inaperçu.. Parfois ce sont même des enfants à l'intelligence des plus vives qui sont en échec.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et puis je ne peux que comprendre que ceux qui se sont trouvés en situation d'échec scolaire gardent un amer souvenir de leur scolarité. Ce n'est jamais drôle d'être durablement en situation d'échec, c'est socialement humiliant et l'on finit par se convaincre que l'on est qu'un bon à rien puisque c'est l'image que renvoient les autres. On rajoute alors pour ne pas perdre complètement la face que "l'école c'est pas trop notre truc". Enfin je parle du profil typique quoi. Alors que parfois c'est seulement un trouble de l'apprentissage qui n'a pas été détecté, un malaise psychologique ou autre qui est passé inaperçu.. Parfois ce sont même des enfants à l'intelligence des plus vives qui sont en échec.

oui c'est vrai je te rejoins à ce propos . pour ça je pense que c'est à l'école devrait s'adapter à chaque enfant et non l'inverse 

on a pas tous la même faculté . de compréhension chaque être évolue à son propre rythme.  

pour moi on devrait plus laisser place . à la créativité de chaque enfant pour qu'il puisse s'exprimer dans son propre art

pour ça trop d’échec scolaire .les enfants sont bridés à l'école . malheureusement. on ne cherche plus à innover 

reste sur du acquis .qui a peut être fonctionner pour certain mais pas pour tout le monde 

alors qu'on a tous un énorme potentiel qui demande juste à être éveiller 

il y a 2 minutes, sassa35 a dit :

oui c'est vrai je te rejoins à ce propos . pour ça je pense que c'est à l'école devrait s'adapter à chaque enfant et non l'inverse 

on a pas tous la même faculté . de compréhension chaque être évolue à son propre rythme.  

pour moi on devrait plus laisser place . à la créativité de chaque enfant pour qu'il puisse s'exprimer dans son propre art

pour ça trop d’échec scolaire .les enfants sont bridés à l'école . malheureusement. on ne cherche plus à innover 

reste sur du acquis .qui a peut être fonctionner pour certain mais pas pour tout le monde 

alors qu'on a tous un énorme potentiel qui demande juste à être éveiller 

Pour ma part je suis rentré dans les normes scolaires au forceps dès le CP mais quelque chose s'était brisé en moi depuis cette période. J'ai tout de même réussi à m'adapter au moule qu'on m'avait préparé, ce qui m'a valu une scolarité plutôt brillante. Cette fameuse année de CP était un calvaire : je n'arrivais pas à écouter et respecter les consignes, rester concentré était trop difficile puisque je savais déjà pour une grande part lire et compter (et que c'était le début de ces apprentissages pour les autres). C'était vraiment laborieux : pas un soir sans que je n'ai du rouge dans mon cahier de liaison

moi aussi c’était un peu pareil à l'école 

franchement je me faisais chié . trop de facilité 

et comme toi niveau comportement par contre  contre zéro.

sinon pour le reste . j'étais un élève très brillant 

dans toutes les matières sans forcer . ce n'est pas pour autant 

j'ai fait de grande études . après mon bac je suis passé à autre chose  

parce que dans notre système scolaire . je trouve qu'on nous apprend pas grand chose 

si c'est juste pour avoir une meilleur situation sociale . franchement ya pas besoin d'école pour ça 

c'est que sélectif je trouve trop de perte de temps pour pas grand chose.

alors qu'on voit bien dans le milieu du travail .les patron eux mêmes n'ont pas fait de grande études.

l'être humain est capable de tout . faut juste lui laisser le temps d'apprendre.

chaque entreprise ou emploi devrait avoir son propre centre de formation 

pour l'apprentissage du métier en question. c'est pas à l'école qu'on apprend à bosser 

mais sur le terrain .

(Pour remettre les pendules à l'heure!...)

Je trouve ça dans mes archives (le français est en dessous) :

LAS ESCOLOS

1548 et lo 29 del mes de setenbre

Item an espausat los dis Sendegues

serio bon de aver cauque bon

magistre per que sy a beucop de

enfans que vam perdus per Villo

senso dotrino e fam beu cop de mal e

plusos enfans de pauro jent que non

am per pagar lo Magiste e am beu

cop d-esperit. Per so serio bon de

donar honeste gages a cauque honest

home e los dis enfans de la Villo non

pagarion rem.

Les écoles

Le 29 septembre 1548

De plus Messieurs les Syndics (municipaux)

ont exposé

qu'il serait bon d'avoir  quelque bon maître

d'école parce qu'ici, il y a beaucoup

d'enfants qui vont perdus par le village sans

éducation et qui font beaucoup de mal. Et

plusieurs enfants de pauvres gens qui n'ont

pas de quoi payer le maître et qui ont

beaucoup d'esprit. Pour cela, il serait bon de

donner d'honnêtes gages à quelque honnête

homme et les enfants du village ne

payeraient rien.

quand je lis ton texte là. ça me fais penser à la société d'aujourd'hui 

avec déjà des divisions discrimination . entre riche et pauvre. aucune différence 

avec ce qui se passe actuellement. 

il y a 10 minutes, sassa35 a dit :

franchement je me faisais chié . trop de facilité 

Tu n'as pas pu sauter une classe ? Dans mon cas la question a été posée, mais les instituteurs étaient formels pour dire que je n'étais pas assez mature. Et mes parents l'ont cru ! Quand j'y pense quelle bande d'irresponsables : ils voyaient bien ce qui se passait, j'avais (sans mentir) systématiquement l'appréciation maximale lors de toutes les évaluations (le bulletin présentait exclusivement des t.b. pour "très bien"), mais les pires remarques du monde chaque jour qui passait. Si j'avais été fils d'un enseignant ou d'un haut responsable je n'aurais eu aucune difficulté à passer directement en CE1, mais ça m'a été refusé.

il y a une heure, Blaquière a dit :

Commençons déjà par y aller le plus longtemps possible, après quand on en sortira, on aura toujours la possibilité de dire que c'était pas la peine...

Pas tout à fait d'accord, il y a des métiers pour lesquels la durée d'apprentissage sera beaucoup plus longue que d'autres !

Chaque métier aura son importance pourtant !

Ensuite en conclure que cela n'aura servi à rien ... pas tout à fait d'accord non plus !

Par contre, le fait d'avoir supprimer les bons points, le classement, j'ai trouvé que c'était une belle erreur. Faire croire à l'enfant que la vie d'adulte ne sera pas une compétition est étonnant !

Depuis bien longtemps l'école, au départ, n'est pas forcément qu'une question de moyens financiers !

non je n'ai pas sauter de classe . j'ai commencé plutôt par rapport à ceux de mon age  

sinon j'ai fait toutes mes classes. j'avais un père qui me mettais la pression  .

c'était un enseignant . avec lui je n'avais pas le droit à l'erreur niveau résultat 

il voulait que des 18 de moyenne .voir plus sinon jamais en dessous 

sinon c'était la raclé assurer . une éducation à la dure 

L'école est indispensable pour le plus grand nombre, l'école apprends les bases, elle ne peut pas tout, mais offre les bases et les moyens comme les codes indispensables par la suite. C'est pas l'école qui nous apprendra à être heureux, ça elle en est incapable, mais l'école nous fournira bien d'autres matériaux très utiles pour faire face à la vie. Nous n'apprenons pas tout à l'école, d'ailleurs personne ne peux tout savoir, mais l'école nous forme aussi pour nous enrichir personnellement en tout, après c'est à nous a faire notre boulot avec les bases de l'enseignement. C'est pas l'école qui nous rends intelligents, mais l'absence d'école est le plus sur moyen pour ne pas déveloper  son intelligence et devenir un vrai benêt, l'absence d'école ne vas pas nous rendre libre, car la liberté, c'est surtout et avant tout de savoir pour faire les meilleures choix les plus judicieux. Et ça l'école est la plus apte à ceci.  Enfin l'école c'est bien beau, mais le choix des enseignants aussi est capital. 

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

L'école est indispensable pour le plus grand nombre, l'école apprends les bases, elle ne peut pas tout, mais offre les bases et les moyens comme les codes indispensables par la suite. C'est pas l'école qui nous apprendra à être heureux, ça elle en est incapable, mais l'école nous fournira bien d'autres matériaux très utiles pour faire face à la vie. Nous n'apprenons pas tout à l'école, d'ailleurs personne ne peux tout savoir, mais l'école nous forme aussi pour nous enrichir personnellement en tout, après c'est à nous a faire notre boulot avec les bases de l'enseignement. C'est pas l'école qui nous rends intelligents, mais l'absence d'école est le plus sur moyen pour ne pas déveloper  son intelligence et devenir un vrai benêt, l'absence d'école ne vas pas nous rendre libre, car la liberté, c'est surtout et avant tout de savoir pour faire les meilleures choix les plus judicieux. Et ça l'école est la plus apte à ceci.  Enfin l'école c'est bien beau, mais le choix des enseignants aussi est capital. 

j'aime bien débattre avec des personnes comme toi qui savent de quoi il parle merci

mon meilleur pote enfin c'est un frère pour moi 

et franchement l'école pour lui c'était juste passagère

entre guillemet il sait jamais senti à sa place

il n'a même pas fini son cursus scolaire 

au collège . à préférer s'engager dans l'armée 

et pourtant quand on discute . c'est l'un des personne 

le plus cultivé que je connaisse . il m'impressionne 

avec tous ces connaissances et savoirs. je me dis que ce mec 

c'est un putain de philosophe rien qu'en vivant sa vie 

comme il attend sans rendre de compte à personne.

il a pleins de projet en tête des ambitions à plus savoir quoi 

en faire.il est heureux  dans sa vie a tous ce qu'il veut

il y a une heure, sassa35 a dit :

oui c'est vrai je te rejoins à ce propos . pour ça je pense que c'est à l'école devrait s'adapter à chaque enfant et non l'inverse 

on a pas tous la même faculté . de compréhension chaque être évolue à son propre rythme.  

pour moi on devrait plus laisser place . à la créativité de chaque enfant pour qu'il puisse s'exprimer dans son propre art

pour ça trop d’échec scolaire .les enfants sont bridés à l'école . malheureusement. on ne cherche plus à innover 

reste sur du acquis .qui a peut être fonctionner pour certain mais pas pour tout le monde 

alors qu'on a tous un énorme potentiel qui demande juste à être éveiller 

L'école Montessori s'adapte , parait-il ,  à chaque enfant

C'est une école payante , mais comme tout ,

quand tous les enfants y auront accès , cela redeviendra du n'importe quoi , les enseignements ne pourront plus

encadrer chaque enfant individuellement (et retour à la case départ)

ça avait été le cas avec les collèges et les lycées privés , aujourd'hui , ces établissements recherchent le chaland

et prennent à peu près tout le monde (les critères d'admission se sont restreints)

il y a 56 minutes, sassa35 a dit :

 

chaque entreprise ou emploi devrait avoir son propre centre de formation 

pour l'apprentissage du métier en question. c'est pas à l'école qu'on apprend à bosser 

mais sur le terrain .

Et oui , c'était comme ça avant.........tout le monde étaient formés sur le tas comme on dit

Maintenant , il faut avoir bac + 2 + 5 puis faire seulement des stages ,

tout ça pour se voir "confier" peut-être un poste de subalterne (ton bagage est supérieur à celui qui te dirige)

il y a 39 minutes, Promethee_Hades a dit :

L'école est indispensable pour le plus grand nombre, l'école apprends les bases, elle ne peut pas tout, mais offre les bases et les moyens comme les codes indispensables par la suite. C'est pas l'école qui nous apprendra à être heureux, ça elle en est incapable, mais l'école nous fournira bien d'autres matériaux très utiles pour faire face à la vie. Nous n'apprenons pas tout à l'école, d'ailleurs personne ne peux tout savoir, mais l'école nous forme aussi pour nous enrichir personnellement en tout, après c'est à nous a faire notre boulot avec les bases de l'enseignement. C'est pas l'école qui nous rends intelligents, mais l'absence d'école est le plus sur moyen pour ne pas déveloper  son intelligence et devenir un vrai benêt, l'absence d'école ne vas pas nous rendre libre, car la liberté, c'est surtout et avant tout de savoir pour faire les meilleures choix les plus judicieux. Et ça l'école est la plus apte à ceci.  Enfin l'école c'est bien beau, mais le choix des enseignants aussi est capital. 

Sinon oui l'école est indispensable et j'aurais en ce qui me concerne mauvais jeu de cracher dans la soupe au final. L'accouchement s'est fait dans la douleur mais l'enfant a bien vu le jour et il est viable Mes parents n'avaient pas les connaissances suffisantes pour m'enseigner à la maison ni pour m'aider aux devoirs, et cette expérience m'a permis au final d'en sortir grandi. Et je ne serais pas non plus forcément allé chercher tout ce qu'on m'a appris à l'école non plus.

Mais pour être passé par certaines étapes je comprends mieux que quiconque ce que ça peut être d'être en échec scolaire, et en particulier j'ai bien compris que ça n'avait rien à voir avec de l'intelligence (des gamins intelligents s'adaptent à l'école, d'autres non, et l'inverse aussi est vrai, les gamins très scolaires ne sont pas tous particulièrement intelligents). Même si il faut de l'intelligence pour réussir sa scolarité, c'est évident.

il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sinon oui l'école est indispensable et j'aurais en ce qui me concerne mauvais jeu de cracher dans la soupe au final. L'accouchement s'est fait dans la douleur mais l'enfant a bien vu le jour et il est viable Mes parents n'avaient pas les connaissances suffisantes pour m'enseigner à la maison ni pour m'aider aux devoirs, et cette expérience m'a permis au final d'en sortir grandi. Et je ne serais pas non plus forcément allé chercher tout ce qu'on m'a appris à l'école non plus.

Mais pour être passé par certaines étapes je comprends mieux que quiconque ce que ça peut être d'être en échec scolaire, et en particulier j'ai bien compris que ça n'avait rien à voir avec de l'intelligence (des gamins intelligents s'adaptent à l'école, d'autres non, et l'inverse aussi est vrai, les gamins très scolaires ne sont pas tous particulièrement intelligents). Même si il faut de l'intelligence pour réussir sa scolarité, c'est évident.

Bonjour Quasi Modo, poigne de mains

Je pense te comprendre que trop bien. 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Mais pour être passé par certaines étapes je comprends mieux que quiconque ce que ça peut être d'être en échec scolaire, et en particulier j'ai bien compris que ça n'avait rien à voir avec de l'intelligence

ça a à voir avec quoi ?

il y a une heure, Speed Hermann a dit :

Maintenant , il faut avoir bac + 2 + 5 puis faire seulement des stages ,

 

Ne m'en parles pas ! Moi, j'en suis à Bac + 50 et je sais pas tout !...

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Vous vous embêtez pour rien !

Pas facile de comprendre d’où vient l’intelligence. Génétique et environnement semblent étroitement liés.

De nos jours, l’intelligence est généralement définie comme la capacité à acquérir, à utiliser, et à mettre en relation des connaissances dans des tâches impliquant la résolution de problèmes, ou l’adaptation à des situations nouvelles », analyse Sylvie Chokron, qui dirige l’Unité fonctionnelle vision et cognition, implantée à la Fondation ophtalmologique Rothschild. « Mais la majorité des chercheurs s’accorde à reconnaître que nous ne savons toujours pas ce que recouvre exactement ce terme. »

Si eux ne le savent pas .....

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Et puis je ne peux que comprendre que ceux qui se sont trouvés en situation d'échec scolaire gardent un amer souvenir de leur scolarité. Ce n'est jamais drôle d'être durablement en situation d'échec, c'est socialement humiliant et l'on finit par se convaincre que l'on est qu'un bon à rien puisque c'est l'image que renvoient les autres. On rajoute alors pour ne pas perdre complètement la face que "l'école c'est pas trop notre truc". Enfin je parle du profil typique quoi. Alors que parfois c'est seulement un trouble de l'apprentissage qui n'a pas été détecté, un malaise psychologique ou autre qui est passé inaperçu.. Parfois ce sont même des enfants à l'intelligence des plus vives qui sont en échec.

Il y a 2 heures, sassa35 a dit :

oui c'est vrai je te rejoins à ce propos . pour ça je pense que c'est à l'école devrait s'adapter à chaque enfant et non l'inverse 

on a pas tous la même faculté . de compréhension chaque être évolue à son propre rythme.  

pour moi on devrait plus laisser place . à la créativité de chaque enfant pour qu'il puisse s'exprimer dans son propre art

pour ça trop d’échec scolaire .les enfants sont bridés à l'école . malheureusement. on ne cherche plus à innover 

reste sur du acquis .qui a peut être fonctionner pour certain mais pas pour tout le monde 

alors qu'on a tous un énorme potentiel qui demande juste à être éveiller 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Même si il faut de l'intelligence pour réussir sa scolarité, c'est évident.

Comme je vois qu'il y a pas mal de hauts scientifiques par ici, peut-être pourront-ils nous expliquer ce qu'est l'intelligence !

Mais la majorité des chercheurs s’accorde à reconnaître que nous ne savons toujours pas ce que recouvre exactement ce terme.

Disent les vrais !!

Il y a 4 heures, Speed Hermann a dit :

Où l'inverse ?

Ici.

Il y a 2 heures, moch niap a dit :

ça a à voir avec quoi ?

Je pense uniquement à partir de mon propre cas, à ceux qui encore jeunes, fragiles et dépendants affectivement, sont rentrés dans un cercle vicieux du fait que l'ennui était dévastateur d'un côté, rendant les relations tendues avec le professeur ou avec les camarades (à cause de l'indiscipline générée), puis du discours parental qui peut relayer le discours des professeurs dans sa sévérité sans voir la cause réelle du problème (à savoir l'ennui lié aux connaissances déjà acquises ainsi qu'à la rapidité de compréhension). Certains peuvent finir par se déscolariser, quand ceux qui s'adaptent paient un lourd tribu psychologique : quand je parle d'adaptation il faut plutôt comprendre que le gamin a tellement peur de décevoir et de perdre l'amour de ses parents qu'il devient l'ombre de lui-même durant toute sa scolarité en faisant ce qu'on lui demande tel un robot livide.