l'école

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

J'ai jamais compris pourquoi le château avait un chapeau et le chapeau, pas....

J'ai ouï dire que les accents circonflexes viennent des anciens "s" qui étaient d'usage dans certains mots (les "s" supprimés ont donné lieu à un accent circonflexe).

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Tu soulignes l'importance du "chapeau de gendarme"... Chapeau ! Et pas "Châpeau" ! A l'école, on nous apprenait : "chapeau" vient de "capèou" donc pas de chapeau de gendarme, et "Château", vient de "caStèou", donc lui, oui !

J'ai jamais compris pourquoi le château avait un chapeau et le chapeau, pas....

Comme le souligne Quasi-Modo

L'origine de l'accent circonflexe proviendrait du vieux français .. chasteau = château !

Une fois n'est pas coutume, l'article sur Wiki est assez intéressant !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accent_circonflexe_en_français

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Comme le souligne Quasi-Modo

L'origine de l'accent circonflexe proviendrait du vieux français .. chasteau = château !

Une fois n'est pas coutume, l'article sur Wiki est assez intéressant !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accent_circonflexe_en_français

 

 

 

C'est plus compliqué que ce que je pensais toutefois !

Il y a tellement de cas particuliers qu'on ne peut pas extraire de règle générale sur l'accent circonflexe à mon avis. Il faut avoir connu le mot (quand on l'a croisé plusieurs fois au détour d'une lecture c'est bon).

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

C'est plus compliqué que ce que je pensais toutefois !

C'est ce qui fait la merveille de la langue française... ses difficultés !

Que, malheureusement on cherche à réduire sans arrêt, pour faciliter les choses !

Mais bon, ne nous embarquons pas sur le sujet ! cela nous mènera encore sur des discussions, avec certain(e)s, interminables !

Il y a 5 heures, Vintage a dit :

L'école de mon fils note ses élèves par couleurs !

Au final ça ne change pas grand chose, les gamins auront tôt fait de comprendre à quoi correspond les couleurs, et c'est bien la comparaison entre eux ( et parfois vis-à-vis de l'enseignant ) qui pose souci, non le système de notation en place. Il serait dommage d'oublier le non-verbal dans l'équation.

Il existe des méthodes qui misent sur d'autres façons d'enseigner, comme Montessori et consœurs qui partent du postulat que d'encourager les bons résultats est plus profitable que de blâmer les mauvais, il n'y a donc plus aucun système de notes, seul le " dépassement de soi " est encouragé dans le principe fondateur.

Il y a 23 heures, sassa35 a dit :

salut à tous 

j'aimerais avoir vos avis . au sujet de l'école .

est ce qui a vraiment besoin d'aller à l'école?

pour acquérir des savoirs et connaissances . 

pour réussir ou gâcher sa vie.

merci d'avance pour vos commentaires.

Je pense que l'école est un outil nécessaire dans l'éducation des enfants. C'est la socialisation, l'ouverture sur les différentes manière de communiquer, c'est l'apprentissage de la réflexion, la découverte du monde qui nous entoure nous seulement en théorie mais aussi par différentes expériences.

Que ferait nos enfants pendant nos heures de travail ?

Je pense que le fait d'aller à l'école ou non ne va pas faire que l'on réussit ou gâche sa vie. C'est une question de point de vue.

Tout dépend de l'instructeur et de la motivation de ses élèves. 

L'école telle quelle est aujourd'hui en France, il y aurait certainement des choses à revoir.

il y a 3 minutes, deja-utilise a dit :

Il existe des méthodes qui misent sur d'autres façons d'enseigner, comme Montessori et consœurs qui partent du postulat que d'encourager les bons résultats est plus profitable que de blâmer les mauvais, il n'y a donc plus aucun système de notes, seul le " dépassement de soi " est encouragé dans le principe fondateur.

J'ai déjà entendu plusieurs fois parler de ces écoles Montessori sans savoir de quoi il en retourne. Il faudrait que je prenne les choses en main et que je me renseigne une fois pour toutes

Il y a 18 heures, Dompteur de mots a dit :

C'est une conception qui finirait d'achever le peu d'âme que cette société possède encore.

Remarque bien, que cette perspective ne soit pas impossible au train où vont les choses. Une éducation à la carte dans la mouvance individualiste grandissante, et le Net peut apporter une telle opportunité, qui comme toute chose présente deux facettes maligne et bénigne suivant les cas.

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Comme le souligne Quasi-Modo

L'origine de l'accent circonflexe proviendrait du vieux français .. chasteau = château !

Une fois n'est pas coutume, l'article sur Wiki est assez intéressant !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accent_circonflexe_en_français

 

 

 

C'était quand même ce que je venais de dire ?!

CaStèou => château et capèou => chapeau !

Mais j'ai pas fini ! Notre maîtresse, originaire du village, évidemment nous disait aussi " pour les "en", E, N et pour les "an" A, N, vous avez qu'à penser à comment on dit en provençal ! Le "vent" c'est "lou [vin]"...  "présent" c'est "[présin] et "chanter" c'est "cantar" ! Le problème c'est que petits, on n'écoutait les vieux que d'une oreille distraite et qu'on aurait aussi bien dit "lou vAnt et présAnt" en provençal !

L'école sert à apprendre. Si un élève ne va plus à l'école, il n'apprendra plus car ne sachant pas apprendre seul, et qui dit qu'il va travailler à la maison et non pas s'amuser ? Et que va t-il apprendre ? Quelles seront ses sources ? Ses moyens mis en place ?

Il est vrai que l'école à ses limites, surtout les écoles françaises très mal notées d'une manière générale, ou il a été prouvé que notre système d'apprentissage était désuète. Désuète dans le sens ou il n'y a eu quasiment aucun changement dans l'apprentissage depuis la seconde guerre mondiale ou l'enfant apprend les mêmes choses et sans remettre en cause que ceci ne sert plus à rien. A quoi bon faire apprendre l'histoire à des élève de 12 ans ? L'histoire ne doit pas s'apprendre, mais doit être racontée, on a rien à faire de connaitre les dates par coeur de la seconde guerre mondiale, l'important est que l'enfant sache que son pays est connue la guerre, qu'il sache d'ou il vienne et pourquoi ? Un élève de 14 ans qui doit apprendre pythagore, thalles, des formules chimiques, etc... C'est inutile si il n'a pas l'attention de venir physicien, mathématicien ou etc... 

Si aujourd'hui notre système scolaire est un réel échec, c'est qu'on leur fait apprendre des choses inutiles, alors qu'on leur fait pas apprendre l'essentiel, à savoir l'essentiel de la vie. Quand je vois que des jeunes de 14 ans disent : "Wesh, va niquer ta reum !" Je me dis que les profs ont réellement raté quelque chose dans l'éducation des élèves !!! Commençons par leur apprendre des valeurs fondamentales de l'existence, et l'envie de maturité. Je me souviendrai toujours quand j'avais 14 ans, loin d'internet, des réseaux sociaux, du monde connecté, que je devais choisir ma voie d'avenir, mon cursus scolaire, mon métier etc... Je n'ai eu droit qu'à 1 heure de BDI et une femme m'a juste donné 3 fiches métiers et j'étais censé choisir mon avenir professionnel avec 1 heure de BDI ? Et après ceci, je suis allé m'ennuyer en cours à devoir apprendre des choses sans intérêt alors que je ne savais absolument pas ou me diriger plus tard. Oui il est là l'échec, c'est que la majorité des cours sont sans intérêt et que les choses importantes de vie de tous les jours et du futur sont oubliés. 

Il y a 23 heures, sassa35 a dit :

salut à tous 

j'aimerais avoir vos avis . au sujet de l'école .

est ce qui a vraiment besoin d'aller à l'école?

pour acquérir des savoirs et connaissances . 

pour réussir ou gâcher sa vie.

merci d'avance pour vos commentaires.

Commençons déjà par y aller le plus longtemps possible, après quand on en sortira, on aura toujours la possibilité de dire que c'était pas la peine...

Il y a 2 heures, January a dit :

L'humain ne naît pas con ou surdoué, faut arrêter. A partir de la naissance nous devenons évolutifs en permanence et il y a un critère majeur c'est l'interaction avec l'environnement. Le cerveau est malléable et créera (ou pas) de nombreuses nouvelles connexions.

La douance pour tous et innée ? Tu fais un raccourci honteux, ce n'est pas si simple que ça. On ne naît pas intello, on le devient. La science n'aime pas tellement les approximations.

Tu sais j'ai été trainer mes guêtres dans deux forums dernièrement, l'un sur l'autisme à connotation Asperger et un autre sur les zèbres ou le surdouement, j'ai bien peur que si, il y a des différences et ce dès la naissance, même si l'intelligence est protéiforme. Bon la connerie à proprement parler n'est pas incompatible avec la notion d'intelligence, cette première est plutôt un problème lié à la rationalité ( C.f. K. Stanovich " What Intelligence Test miss ", ou Kahneman et Taversky et les bais cognitifs ) comme à des comportements moraux discutables, alors que la seconde peut être vue comme un " moyen d'accès à ", ce qui ne présage pas de son bon emploi, à bon escient.

On peut aller consulter pour ça les livres de Nicolas Gauvrit " les surdoués ordinaires " et de Jeanne Siaud-Facchin " Trop intelligent pour être heureux " par exemples. Tout comme des sites qui traitent/parlent de la déficience mentale.

Les uns comme les autres peuvent évoluer bien sûr à partir de leur substrat de départ, l'environnement y joue un rôle que je qualifierais de prépondérant, mais il ne représente qu'une fraction plus ou moins importante du problème, le reste étant majoritairement une question génétique ou assimilée. On peut certes par le travail obtenir des résultats, et plus il sera acharné plus les résultats seront au rendez-vous normalement, mais dans ce cas ce n'est pas l'intelligence que l'on améliore, bien plutôt un savoir-faire même si il s'appuie sur l'intellect. Les tests de QI, aussi critiquables qu'ils soient, montrent qu'il est constant et stable dans le temps, pour une même personne.

il y a 43 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'ai déjà entendu plusieurs fois parler de ces écoles Montessori sans savoir de quoi il en retourne. Il faudrait que je prenne les choses en main et que je me renseigne une fois pour toutes

Voilà qui pourrait t'aider je pense, en introduction:

http://madame.lefigaro.fr/enfants/montessori-steiner-freinet-le-boom-des-ecoles-alternatives-201114-82728

Cette discussion sur l'école me fait penser à un leitmotiv qu'on retrouve souvent dans la bouche des capitalistes forcenés selon lequel on ne travaillerait jamais pas choix, que l'humain serait naturellement paresseux et ne ferait plus rien si il devait pouvoir disposer d'un revenu universel. Et c'est vrai je pense chez beaucoup mais pas chez tous.

De façon similaire les enfants très éveillés ont l'envie d'apprendre comme un besoin véritable (tel que manger, boire, bouger, etc..) et chez ceux-ci les méthodes plus libres et basées sur l'autonomie peuvent fonctionner. Les autres ne feraient sans doute que s'amuser sur leur console.

il y a 23 minutes, zera a dit :

Je pense que l'école est un outil nécessaire dans l'éducation des enfants. C'est la socialisation, l'ouverture sur les différentes manière de communiquer, c'est l'apprentissage de la réflexion, la découverte du monde qui nous entoure nous seulement en théorie mais aussi par différentes expériences.

Que ferait nos enfants pendant nos heures de travail ?

Je pense que le fait d'aller à l'école ou non ne va pas faire que l'on réussit ou gâche sa vie. C'est une question de point de vue.

Tout dépend de l'instructeur et de la motivation de ses élèves. 

L'école telle quelle est aujourd'hui en France, il y aurait certainement des choses à revoir.

si je te suis bien . c'est surtout pour les parents .que l'enfant va à l'école .

il y a 58 minutes, Blaquière a dit :

J'ai jamais compris pourquoi le château avait un chapeau et le chapeau, pas....

Et moi, pourquoi on dit un clitoris et une barbe, par exemples.

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

Commençons déjà par y aller le plus longtemps possible, après quand on en sortira, on aura toujours la possibilité de dire que c'était pas la peine...

j'ai pas de temps à perdre avec des personnes ignorant comme toi 

donc file dans ta chambre et fais tes devoirs plutôt de venir raconter des sottises 

tu n'as rien à m'apprendre 

Il y a 20 heures, PINOCCHIO a dit :

L'école ,c'est la vie en communauté, rester chez soi , c'est se replier sur soi même.

Que fera quelqu'un qui enfant n'a jamais eu de contact aves les autres? , un sauvage asocial, une plaie pour son entourage  , un rebut de la société

Mais enfin !! Personne ne parle d'enfermer les enfants , je dirais même plutôt le contraire

Il s'agirait des les ouvrir au monde , au lieu de les enfermer entre 4 murs pendant des années

Il y a 6 heures, January a dit :

Très surprise que certains affirment : inutile d'aller à l'école, on peut s'instruire autrement. 

Et bien oui , il  y a bien d'autres façons de s'instruire

Comme je l'ai dit plus haut , faire de la musique , du sport , de l'art , des sciences.....

Il y a 6 heures, January a dit :

Ah oui, vraiment ? Depuis quand un enfant de sept ans ou un ado de 15 va pouvoir s'instruire tout seul ? Sans compter que, il en aura envie ? Sérieusement, s'il n'y a personne pour lui enseigner, et bien il n'apprendra pas c'est tout. Ce qu'il voudra la plupart du temps c'est vaquer à des occupations plaisir, et on le sait tous : dans l'instruction tout ne peut pas être plaisir. 

Si l'ado ou l'enfant de 7 ans n'a pas d'envie c'est qu'il n'est tout simplement pas interressé

Il faut lui donner le gout d'apprendre , et c'est pas entre 4 murs que ça se passe le mieux (la preuve)

Il y a 6 heures, January a dit :

Comme relevé, quid de la vie "en communauté" ? Quid de la discipline ?

Les parents ne seraient-ils pas capables d'enseigner la discipline ?

Et la vie en communauté , ben hormis cas spéciaux , hors école les enfants sont censés être entourés , non ?

Qu'ils côtoient des cousins , des copains de jeux , de sport...  à la place d'autres élèves , c'est pareil (peut-être même mieux)

Il y a 6 heures, Vintage a dit :

L'école de mon fils note ses élèves par couleurs !

Arf !! Les couleurs pour les mauvaises notes c'est lesquelles alors ? 

Le noir et le gris ?............

Il y a 2 heures, January a dit :

L'humain ne naît pas con ou surdoué, faut arrêter.

Malheureusement , beaucoup croient encore le contraire

Ma voisine : si ses enfants sont chiants , hurleurs , vicieux......

c'est pas parce qu’elle-même leur crie dessus à longueur de temps , non non ,

c'est parce qu’ils sont nés comme ça !!......boulets de naissance (elle a pas d'bol , qu'elle dit)

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Speed Hermann, poigne de mains

Oui c'est le cas de Benoit Mandelbrot, l'inventeur du calcul fractal, mais ces deux parents étaient enseignants, il se présenta au bac ou il fut reçu avec mention Très Bien sans avoir fait une journée de classe à l'école. 

Bonjour Promethee

Le fils de mon médecin traitant , n'a pas réussi médecine malgré des cours privés intensifs jusqu'en terminal

payés par le papa

Mon petit-neveu , a réussi le concours du premier coup , sans école privée ni cours particuliers ,

le papa étant ouvrier électricien et la maman , femme de ménage à mi-temps

Comme quoi

Il y a 19 heures, Dompteur de mots a dit :

C'est une conception qui finirait d'achever le peu d'âme que cette société possède encore.

Où l'inverse ?

il y a 15 minutes, Fuck Them All a dit :

L'école sert à apprendre. Si un élève ne va plus à l'école, il n'apprendra plus car ne sachant pas apprendre seul, et qui dit qu'il va travailler à la maison et non pas s'amuser ? Et que va t-il apprendre ? Quelles seront ses sources ? Ses moyens mis en place ?

Il est vrai que l'école à ses limites, surtout les écoles françaises très mal notées d'une manière générale, ou il a été prouvé que notre système d'apprentissage était désuète. Désuète dans le sens ou il n'y a eu quasiment aucun changement dans l'apprentissage depuis la seconde guerre mondiale ou l'enfant apprend les mêmes choses et sans remettre en cause que ceci ne sert plus à rien. A quoi bon faire apprendre l'histoire à des élève de 12 ans ? L'histoire ne doit pas s'apprendre, mais doit être racontée, on a rien à faire de connaitre les dates par coeur de la seconde guerre mondiale, l'important est que l'enfant sache que son pays est connue la guerre, qu'il sache d'ou il vienne et pourquoi ? Un élève de 14 ans qui doit apprendre pythagore, thalles, des formules chimiques, etc... C'est inutile si il n'a pas l'attention de venir physicien, mathématicien ou etc... 

Si aujourd'hui notre système scolaire est un réel échec, c'est qu'on leur fait apprendre des choses inutiles, alors qu'on leur fait pas apprendre l'essentiel, à savoir l'essentiel de la vie. Quand je vois que des jeunes de 14 ans disent : "Wesh, va niquer ta reum !" Je me dis que les profs ont réellement raté quelque chose dans l'éducation des élèves !!! Commençons par leur apprendre des valeurs fondamentales de l'existence, et l'envie de maturité. Je me souviendrai toujours quand j'avais 14 ans, loin d'internet, des réseaux sociaux, du monde connecté, que je devais choisir ma voie d'avenir, mon cursus scolaire, mon métier etc... Je n'ai eu droit qu'à 1 heure de BDI et une femme m'a juste donné 3 fiches métiers et j'étais censé choisir mon avenir professionnel avec 1 heure de BDI ? Et après ceci, je suis allé m'ennuyer en cours à devoir apprendre des choses sans intérêt alors que je ne savais absolument pas ou me diriger plus tard. Oui il est là l'échec, c'est que la majorité des cours sont sans intérêt et que les choses importantes de vie de tous les jours et du futur sont oubliés. 

 

 

Ce n'est pas faux présenté ainsi.

L'école en elle-même n'est pas indispensable, la question à se poser, c'est à quoi elle sert, quelle est sa finalité ?

Dans un monde ou une société grégaire ou tribale, l'école est parfaitement inutile, " l'école de la vie " est celle la plus nécessaire. Dans une société " évoluée " comme la nôtre, il faut pouvoir en saisir les codes, les rouages, trouver une place ou en avoir une, etc... ce qui semble particulièrement difficile si nous n'avons pas l'instruction adéquate, sauf à être dépendant d'autrui, de la collectivité, comme les Hikikomori dont j'avais donné le lien un peu avant, mais tout le monde ne peut pas vivre au crochet de la société, ce n'est logiquement pas possible.

On pourrait imaginer une régression, ou plutôt une décroissance et revisiter notre façon de vivre, effectivement, il faudra juste tenter de s'assurer que le système est viable a priori, si par exemple personne ne veut produire de la nourriture parce que ce n'est pas intéressant, ou n'a pas appris les connaissances nécessaires à son exploitation devenue complexe, que l'image renvoyée par l'occupation d'un tel job est dégradante, on voit bien que nous courrions à notre propre perte, ou tout du moins à une crise majeure, qui affecterait en retour toutes les strates de la société, et les vies " choisies ". Il faut donc une certaine coopération et planification minimales.

Il n'est pas écrit sur une plaque de marbre divine que la vie est une partie de plaisir, au contraire c'est un " combat ", une lutte permanente, un équilibre à maintenir, des contraintes, des sacrifices, des investissements de sa personne, une prise de risque, etc...

N'empêche qu'à l'école mes petitous ils apprennent déjà à trier les poubelles, c'est pas beau et indispensable ça, peut-être ?! La poubelle jaune, c'est pour les gilets et la verte pour Cohn Bendit...

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

N'empêche qu'à l'école mes petitous ils apprennent déjà à trier les poubelles, c'est pas beau et indispensable ça, peut-être ?!

tu es un sacré comique n'empêche 

tu devrais y songer en faire carrière sérieusement 

tu as du talent