on vit dans un monde de mensonge... y compris chrétien

il y a 1 minute, Swannie a dit :

 

Vous ne croyez pas que le Christ est l'unique sauveur et rédempteur, si ? tu le confesses ?

Laisse les juifs tranquille, le plan de Dieu les concernant est parfait.

ce n'est pas la même religion mais c'est bel et bien le même dieu.

les juifs ont tué jésus et mohamed c'est un fait, d'où la naissance de l'antisémitisme, vous allez me dire que ça n'existe pas ???

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Vous êtes malheureux, parce que vous avez besoin de preuves pour croire, mais au lieu de les chercher vous-même, vous choisissez de nier, c'est tellement plus facile.

Entretenir une discussion avec un intervenant qui n'a pas lu ne serait-ce qu'un évangile sur les 4, avouez que c'est sans issue, cela vous permet d'écrire par exemple "ce bienfaiteur rejeté par le peuple" alors que la raison est écrite noire sur blanc ou Dieu "qui expédie son fils à un tel supplice" alors que la raison en est tout autant écrite. C'est comme si j'acceptais de discuter avec vous d'un livre que je n'aurais jamais lu et vous si, ça rimerait à quoi ? à rien, d'ailleurs vous m'enverriez paître très probablement, en me disant : lisez-le d'abord, on en discutera après.

Vous voulez des preuves ? cherchez les donc au lieu de vous escrimer à tout nier en bloc. C'est ce que j'ai fait, j'en ai reçu, alors pourquoi pas vous ? parce que vous n'avez pas à coeur de le faire, tout simplement, et cela vous convient.

Certes, cela n'a même rien à voir avec les soucoupes volantes.

Oui, quand on me raconte des trucs surréalistes je demande des preuves qui généralement n'arrivent jamais.

Et pourquoi devrais-je chercher quelque chose, si un dieu existe c'est à lui à se manifester, ce qui serait sympa car j'aurais 2 mots à lui dire sur sa création pourrie

"Entretenir une discussion avec un intervenant qui n'a pas lu ne serait-ce qu'un évangile sur les 4,"

Qu'en savez-vous, vous seriez peut-être étonnée, car je me suis tapé tous les collèges cathos de Bruxelles et croyez moi à l'époque on y allait avec les conneries...

Et même, lecture ou pas, cela prouve toujours rien !

"Vous voulez des preuves ? cherchez les donc au lieu de vous escrimer à tout nier en bloc. "

Eh ben justement, vous qui semblez les connaitre ces fameuses preuves, qu'attendez-vous pour les livrer à tous et faire de nombreux autres disciples ?

On vous écoute...

Ce sont ceux qui avancent des faits à démontrer l'existence de ceux-ci et pas le contraire.

il y a 8 minutes, querida13 a dit :

En 6000 ans d'histoire écrite, il faut bien se dire également que  certains peuples ne croient au Christ que depuis qu'un seul tiers de notre histoire, ce qui est encore davantage que la croyance dans les écrits de Mahomet.

Et nos ancêtres païens, animistes, athées, ou je ne sais quoi, ne s'en sont pas plus mal portés.

La chose qui m'interpelle et je l'ai déjà exprimée, c'est pourquoi ceux qui ne croient pas au Christ viennent en discuter dans un topic le concernant ? 

Je ne crois pas dans le Coran, je trouverais donc sans intérêt d'aller discuter dans un topic le concernant, par exemple.

Alors, c'est pour quelle raison, tu y viens, toi, Anatole, Laurent, etc. ?

Si le topic s'intitulait "je ne crois pas en Jésus Christ, voici pourquoi", là je comprendrai que tous, vous vous y exprimiez. Mais dans celui-ci, quel est votre but, exactement  ?

il y a 7 minutes, azed1967 a dit :

ce n'est pas la même religion mais c'est bel et bien le même dieu.

les juifs ont tué jésus et mohamed c'est un fait, d'où la naissance de l'antisémitisme, vous allez me dire que ça n'existe pas ???

Confesses-tu que Jésus est le Christ, le Messie annoncé par les prophètes, qui seul sauve et donne la vie éternelle ? Aucune raison de répondre à tes questions tant que tu n'auras pas répondu à celle ci, car prétendre que nous avons le même Dieu sans cette confession est vain car faux.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

La chose qui m'interpelle et je l'ai déjà exprimée, c'est pourquoi ceux qui ne croient pas au Christ viennent en discuter dans un topic le concernant ? 

Je ne crois pas dans le Coran, je trouverais donc sans intérêt d'aller discuter dans un topic le concernant, par exemple.

Alors, c'est pour quelle raison, tu y viens, toi, Anatole, Laurent, etc. ?

Si le topic s'intitulait "je ne crois pas en Jésus Christ, voici pourquoi", là je comprendrai que tous, vous vous y exprimiez. Mais dans celui-ci, quel est votre but, exactement  ?

Confesses-tu que Jésus est le Christ, le Messie annoncé par les prophètes, qui seul sauve et donne la vie éternelle ? Aucune raison de répondre à tes questions tant que tu n'auras pas répondu à celle ci, car prétendre que nous avons le même Dieu sans cette confession est vain.

messie et chjrist c'est le même mot , christ vient du grec, et messie de l'hébreux, oint du seigneur en français.

jésus viendra à la fin des temps pour les musulman .

dans le coran il y aussi un verset entier sur marie mère de jésus.

et des versets sur jésus. pour les musulman il est une émanation du saint esprit. 

seul la trinité et fils de dieu ne passe pas le reste c'est ok.

dans la bible, il est question d'autres fils de dieu. donc jesus n'est pas le seul et unique fils de dieu selon la bible.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, quand on me raconte des trucs surréalistes je demande des preuves qui généralement n'arrivent jamais.

Et pourquoi devrais-je chercher quelque chose, si un dieu existe c'est à lui à se manifester, ce qui serait sympa car j'aurais 2 mots à lui dire sur sa création pourrie

"Entretenir une discussion avec un intervenant qui n'a pas lu ne serait-ce qu'un évangile sur les 4,"

Qu'en savez-vous, vous seriez peut-être étonnée, car je me suis tapé tous les collèges cathos de Bruxelles et croyez moi à l'époque on y allait avec les conneries...

Et même, lecture ou pas, cela prouve toujours rien !

"Vous voulez des preuves ? cherchez les donc au lieu de vous escrimer à tout nier en bloc. "

Eh ben justement, vous qui semblez les connaitre ces fameuses preuves, qu'attendez-vous pour les livrer à tous et faire de nombreux autres disciples ?

On vous écoute...

Ce sont ceux qui avancent des faits à démontrer l'existence de ceux-ci et pas le contraire.

Vous auriez dû écrire : sa création que les hommes ont pourrie.

Les collèges cathos s'intéressent à l'Evangile ? non, pas du tout, je le sais, j'y suis allée aussi en collège catho, ils ne s'intéressent qu'à leur catéchisme et à leur dirigeants cathos.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

La chose qui m'interpelle et je l'ai déjà exprimée, c'est pourquoi ceux qui ne croient pas au Christ viennent en discuter dans un topic le concernant ? 

Je ne crois pas dans le Coran, je trouverais donc sans intérêt d'aller discuter dans un topic le concernant, par exemple.

Alors, c'est pour quelle raison, tu y viens, toi, Anatole, Laurent, etc. ?

Si le topic s'intitulait "je ne crois pas en Jésus Christ, voici pourquoi", là je comprendrai que tous, vous vous y exprimiez. Mais dans celui-ci, quel est votre but, exactement  ?

Ne serait- ce pas toi qui serais dérangée dans tes convictions profondes lorsque nous dévoilons les incohérences de la fantasmagorie  dans laquelle tu évolues et auquel ton esprit est inféodé; ô toi qui crois avoir trouvé l'évidente  Vérité avec un grand V?

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

messie et chjrist c'est le même mot , christ vient du grec, et messie de l'hébreux, oint du seigneur en français.

jésus viendra à la fin des temps pour les musulman .

dans le coran il y aussi un verset entier sur marie mère de jésus.

et des versets sur jésus. pour les musulman il est une émanation du saint esprit. 

seul la trinité et fils de dieu ne passe pas le reste c'est ok.

dans la bible, il est question d'autres fils de dieu. donc jesus n'est pas le seul et unique fils de dieu selon la bible.

Je ne crois pas non plus en la trinité, Jésus n'a jamais dit "moi, le Père et le Saint Esprit nous sommes un". Mais il a dit que Dieu est Esprit, le Père donc est Esprit, et qu'il était en lui "moi et le Père, nous sommes un", que celui donc qui l'avait vu, avait vu le Père, une seule personne incarnant Dieu : le Christ de Dieu, venu dans une chair semblable à celle des hommes.

Dieu donc parmi les hommes. Cela, l'islam le nie, n'est ce pas ? nous n'avons donc pas le même Dieu. La différence avec les autres fils de Dieu, est qu'il est le Premier né de toute la création et le Créateur lui-même.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Je ne crois pas non plus en la trinité, Jésus n'a jamais dit "moi, le Père et le Saint Esprit nous sommes un". Mais il a dit que Dieu est Esprit, le Père donc est Esprit, et qu'il était en lui "moi et le Père, nous sommes un", que celui donc qui l'avait vu, avait vu le Père, une seule personne incarnant Dieu : le Christ de Dieu, venu dans une chair semblable à celle des hommes.

Dieu donc parmi les hommes. Cela, l'islam le nie, n'est ce pas ? nous n'avons donc pas le même Dieu. La différence avec les autres fils de Dieu, est qu'il est le Premier né de toute la création et le Créateur lui-même.

non ! il y a eu d'autres fils de dieu avant jésus bien avant.

mohamed descend d'ismael et donc d'abraham père du monothéisme.

et vous allez me dire que ce n'est pas le même dieu ?

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Ne serait- ce pas toi qui serais dérangée dans tes convictions profondes lorsque nous dévoilons les incohérences de la fantasmagorie  dans laquelle tu évolues et auquel ton esprit est inféodé; ô toi qui crois avoir trouvé l'évidente  Vérité avec un grand V?

En rien dérangée dans ma certitude puisque ayant les preuves, mais j'avoue que répondre à des athées qui constamment me sollicitent me dérange, je m'en passerais volontiers pour ne discuter qu'avec ceux qui croient.

Mais si je ne vous réponds plus, ni aux uns ni aux autres, vous allez pensez quoi ? exactement ce que tu viens d'écrire.

Je pense à l'inverse que mes propos vous dérangent dans vos convictions pas très profondes, et que c'est la raison pour laquelle vous insistez autant, vous vous réconfortez les uns les autres entre vous, mais ça ne sert à rien.

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

non ! il y a eu d'autres fils de dieu avant jésus bien avant.

mohamed descend d'ismael et donc d'abraham père du monothéisme.

et vous allez me dire que ce n'est pas le même dieu ?

 

Je te parle du Premier né de toute la création, le Créateur. Aucun autre fils de Dieu n'a précédé le Créateur, à ce que je sache, ça reviendrait à dire qu'un fils naît avant son propre père.

De ça, Colossiens 1 :

"Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui."

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

En rien dérangée dans ma certitude puisque ayant les preuves, mais j'avoue que répondre à des athées qui constamment me sollicitent me dérange, je m'en passerais volontiers pour ne discuter qu'avec ceux qui croient.

Mais si je ne vous réponds plus, ni aux uns ni aux autres, vous allez pensez quoi ? exactement ce que tu viens d'écrire.

Je pense à l'inverse que mes propos vous dérangent dans vos convictions pas très profondes, et que c'est la raison pour laquelle vous insistez autant, vous vous réconfortez les uns les autres entre vous, mais ça ne sert à rien.

Je te parle du Premier né de toute la création, le Créateur. Aucun autre fils de Dieu n'a précédé le Créateur, à ce que je sache, ça reviendrait à dire qu'un fils naît avant son propre père.

De ça, Colossiens 1 :

"Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui."

le créateur n'est jamais né il est et a toujours été l'eternel

mais ça, ...

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

le créateur n'est jamais né il est et a toujours été l'eternel

mais ça, ...

il est le premier né dans le sens ou avant lui personne existait...

à l’instant, azed1967 a dit :

le créateur n'est jamais né il est et a toujours été l'eternel

mais ça, ...

Merci de confirmer ainsi que nous n'avons pas le même Dieu.

Tu aurais pu comprendre que le "Dieu invisible" du passage cité en Colossiens ci-avant est l'Eternel, sans commencement ni fin, que Jésus en tant que premier né de toute la création et créateur (qui ne s'appelait évidemment pas Jésus à ce moment) est ainsi l'unique personne qui représente Dieu. Mais non, tu n'as pas compris.

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

il est le premier né dans le sens ou avant lui personne existait...

on n epeut pas parler de naissance dans ce cas, mais seulement d'éternel

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Merci de confirmer ainsi que nous n'avons pas le même Dieu.

Tu aurais pu comprendre que le "Dieu invisible" du passage cité en Colossiens ci-avant est l'Eternel, sans commencement ni fin, que Jésus en tant que premier né de toute la création et créateur (qui ne s'appelait évidemment pas Jésus à ce moment) est ainsi l'unique personne qui représente Dieu. Mais non, tu n'as pas compris.

 

vous avez un séreixux problème vous

qui êtes vous pour décider qu'on n'a pas lemême dieu alors que le pélérinage de la mecques se termine à jérusalem

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

on n epeut pas parler de naissance dans ce cas, mais seulement d'éternel 

 

 

cela peut te paraitre étrange mais les biblistes n'ont pas écrit la bible avec un dico ... ni été académicien

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

cela peut te paraitre étrange mais les biblistes n'ont pas écrit la bible avec un dico ... ni été académicien

la bible, les mythes grecs et le livre des morts égyptien sont trois versions d'une même histoire.

les trois descendants de noé ont eu chacun leur version.

mais bon chacun sa religion . chacun pour soi et dieu pour tous

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

on n epeut pas parler de naissance dans ce cas, mais seulement d'éternel

Tu ne comprends pas que l'Eternel, c'est une Gloire ? savoir l'Esprit, puisque Dieu est Esprit ? A qui elle reviendra, la Gloire ?

"Et quand les êtres vivants rendront gloire, honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles.
¹⁰ les vingt-quatre anciens se prosterneront devant celui qui est assis sur le trône, ils adoreront celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jetteront leurs couronnes devant le trône, en disant
¹¹ Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles furent créées". Apo 4.

¹⁸ Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts." Apo 1.

il y a 8 minutes, azed1967 a dit :

on n epeut pas parler de naissance dans ce cas, mais seulement d'éternel

vous avez un séreixux problème vous

qui êtes vous pour décider qu'on n'a pas lemême dieu alors que le pélérinage de la mecques se termine à jérusalem

 

Je ne le décide pas, je le constate à te lire, posts après posts.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

 

 

 

¹⁸ Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts." Apo 1.

non désolé mais ej lis sans interpréter. il était mort pour vous dieu , ... pas pour moi il est éternel sans début et sans fin.

à l’instant, azed1967 a dit :

non désolé mais ej lis sans interpréter. il était mort pour vous dieu , ... pas pour moi il est éternel sans début et sans fin.

Tu ne comprends pas parce que tu ne sais pas faire la distinction entre le Dieu invisible et le Premier né de toute la création, le Créateur. Venu lui-même dans une chair semblable à celle des hommes donc mortelle, mais ressuscité par conséquent puisque l'Eternel en lui et ne faisant qu'un, donc vivant pour les siècles des siècles, le seul digne d'être appelé notre Seigneur et notre Dieu :

Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles furent créées. 

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Tu ne comprends pas parce que tu ne sais pas faire la distinction entre le Dieu invisible et le Premier né de toute la création, le Créateur. Venu lui-même dans une chair semblable à celle des hommes donc mortelle, mais ressuscité par conséquent puisque l'Eternel en lui et ne faisant qu'un, donc vivant pour les siècles des siècles, le seul digne d'être appelé notre Seigneur et notre Dieu :

Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles furent créées. 

jésus ne peut être dieu tout simplement

extrait :

S’en est-il fini de la vie de Jésus ?

Non, les quatre évangiles racontent tous comment Jésus est apparu ressuscité à ses proches qui pouvaient le reconnaître. Cinquante jours après, les apôtres ayant reçu la force de son Esprit clament devant tous : « Ce Jésus que vous avez crucifié, Dieu l’a ressuscité, nous en sommes témoins. Dieu l’a fait Seigneur et Christ.« (Actes des Apôtres 2, 14-36). C’est le début d’une nouvelle histoire, celle de l’Église.

https://jesus.catholique.fr/questions/si-jesus-est-dieu-est-il-vraiment-mort/si-jesus-est-dieu-est-il-vraiment-mort/

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

jésus ne peut être dieu tout simplement

extrait :

S’en est-il fini de la vie de Jésus ?

Non, les quatre évangiles racontent tous comment Jésus est apparu ressuscité à ses proches qui pouvaient le reconnaître. Cinquante jours après, les apôtres ayant reçu la force de son Esprit clament devant tous : « Ce Jésus que vous avez crucifié, Dieu l’a ressuscité, nous en sommes témoins. Dieu l’a fait Seigneur et Christ.« (Actes des Apôtres 2, 14-36). C’est le début d’une nouvelle histoire, celle de l’Église.

https://jesus.catholique.fr/questions/si-jesus-est-dieu-est-il-vraiment-mort/si-jesus-est-dieu-est-il-vraiment-mort/

Stop stp. Le prosélytisme musulman c'est non, le prosélytisme catho c'est non, je ne suis pas catholique je l'ai déjà dit.

Même Thomas qui refusait de croire sans l'avoir vu l'a appelé "Mon Seigneur et mon Dieu". 

Si tu cherches à convertir à ta religion, essaie avec d'autres, pas avec moi, merci, je suis déjà convertie et n'appartiens qu'à Dieu, pas à une religion ni aux hommes.