il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Quelle référence, tombé fou les 12 dernières années de sa vie, du début 1889 au 25 août 1900. Comme quoi, chacun récolte exactement ce qu'il sème.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas pour le bien terrestre pour l'homme, mais pour l'hypothétique bien éternel après la mort...

En résumé si tu suis bien les règles en bon soumis, tu auras la vie éternelle et qui sait, quelques vierges  et des fruits !

L'homme a inventé cette hypothèse de l'après mort éternel à la condition de suivre des lois religieuses qui sont forcément humaines et non pas divines comme ils veulent le faire croire à tous les naïfs qui sont prêts à croire n'importe quoi.

Encore une fois, la religion c'est un moyen inventé par les hommes pour dominer d'autre hommes, c'est comme le communisme, le nazisme et les fascisme, sauf que pour ces 3 derniers le dieu c'est Staline, Hitler ou Mussolini, pour les religions c'est un dieu mais qui comme par hasard est représenté par des hommes sur terre et on en revient à la même chose.

Les Pharaons étaient à la fois "humains et divins", donc un dieu sur terre ce qui lui donnait tous les pouvoirs, ils avaient le sens de la dominationr ces gens là...

Grecs et romains inventaient des dieux en fonction de leurs besoins, c'est ce que l'on appelle avoir le sens pratique...

Aujourd'hui chez les monothéistes, le dieu est unique mais cela n'empêche pas les chrétiens d'être divisés et même de s'être massacrés entre eux (cathos machin, cathos chose, protestants de toutes sortes, orthodoxes machin et orthodoxe truc, anglicans, évangéliques tordus, etc...

Chez les musulmans ce n'est pas triste non plus,  ils se battent encore aujourd'hui entre eux...c'est dire !

 

 

 

Bein ui ! Il suffit d'atteindre le point godwin pour clore tout débat ;

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

La loi de Godwin est une règle empirique provenant d'un énoncé fait en 1990 par Mike Godwin relatif au réseau Usenet, et popularisée depuis sur Internet :

« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »

Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin. Par extension, du fait de la polysémie du mot « point » (signifiant à la fois argument et point en anglais), des « points Godwin » sont parfois attribués à cet interlocuteur (on notera que Godwin lui-même n'a jamais parlé de « point » proprement dit)¹.

Au départ relative aux discussions sur des forums virtuels, la loi de Godwin peut s'appliquer à tout type de conversation ou débat ; l'un des interlocuteurs atteint le point Godwin lorsqu'il fait référence à un fait en lien avec la Shoah ou le nazisme alors que le sujet de départ ne s'y prêtait pas.

Godwin distingue la loi de Godwin de l'erreur logique désignée par la pseudo-locution latine reductio ad Hitlerum, attestée depuis les années 1950, qui est une spécialisation de l’argumentum ad hominem et surtout de l’argumentum ad personam, déjà décrits et attestés depuis plus longtemps encore. La loi de Godwin introduit l'idée selon laquelle un tel argument est inévitable dans un débat qui s'éternise².

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

 

Bein ui ! Il suffit d'atteindre le point godwin pour clore tout débat ;

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

La loi de Godwin est une règle empirique provenant d'un énoncé fait en 1990 par Mike Godwin relatif au réseau Usenet, et popularisée depuis sur Internet :

« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »

Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin. Par extension, du fait de la polysémie du mot « point » (signifiant à la fois argument et point en anglais), des « points Godwin » sont parfois attribués à cet interlocuteur (on notera que Godwin lui-même n'a jamais parlé de « point » proprement dit)¹.

Au départ relative aux discussions sur des forums virtuels, la loi de Godwin peut s'appliquer à tout type de conversation ou débat ; l'un des interlocuteurs atteint le point Godwin lorsqu'il fait référence à un fait en lien avec la Shoah ou le nazisme alors que le sujet de départ ne s'y prêtait pas.

Godwin distingue la loi de Godwin de l'erreur logique désignée par la pseudo-locution latine reductio ad Hitlerum, attestée depuis les années 1950, qui est une spécialisation de l’argumentum ad hominem et surtout de l’argumentum ad personam, déjà décrits et attestés depuis plus longtemps encore. La loi de Godwin introduit l'idée selon laquelle un tel argument est inévitable dans un débat qui s'éternise².

 

Heureusement que tu as Wiki pour faire diversion...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Mais Matthieu est un apôtre et son évangile remonte à l'an 80/90, on vivait vieux à cette époque là ....

En réalité vous ne voulez pas obéir à une religion mais vous obéissez à un homme qui en plus est un apôtre qui occupe a une place de choix dans l'église et donc dans une religion.

Ce n'est pas ce que vous appelez, "obéir à dieu seul."

En réalité tout ce que vous savez sur votre dieu, provient de l'église !

 

Les saints sont pratiquement tous morts martyrisés, histoire de suivre l'exemple sympa de leur idole le Christ, est-ce mieux ?

Vous ne croyez pas que ces derniers avaient un grain de folie ?

Ça doit être ça l'amour du prochain !

Erreur Anatole, Matthieu rapporte l'enseignement du Christ, ce n'est pas l'enseignement de Matthieu. Donc c'est bien obéir à Dieu seul. Ne mélangez pas les premiers apôtres avec l'église qu'elle soit catholique ou autres en dérivant, si les premiers apôtres les avaient connues, ils les auraient déclarées anathèmes.

Quelle rapport Laurent entre les saints martyrisés et Nietzsche que vous semblez encenser ?

C'est avoir un grain de folie que de prôner l'amour du prochain comme soi-même en restant fidèle à l'enseignement du Christ ? Je la souhaite au monde entier dans ce cas, cette folie.

Il y a 5 heures, Laurent1712 a dit :

«Il n'y a pas de génie sans un grain de folie» Aristote

Einstein, n'était-il pas atteint du syndrome d'Asperger et le génial John Nash n'était-il pas schizophrène au dernier degré ?

Certes, il n'y a pas de génie sans un grain de folie, mais si vous êtes honnête, reconnaissez qu'en ce qui concerne Nietzche les 12 dernières années de sa vie, c'était loin de n'être qu'un grain. A écrire tant de folies sur Dieu, il a reçu le retour du boomerang, le fou, ce fut lui.

Si les hommes avaient tant de génie, il y a longtemps qu'ils auraient trouvé le moyen de vivre en paix dans un monde sans guerres et sans famines, partageant leurs biens les uns les autres.

Il y a 9 heures, Swannie a dit :

Erreur Anatole, Matthieu rapporte l'enseignement du Christ, ce n'est pas l'enseignement de Matthieu. Donc c'est bien obéir à Dieu seul. Ne mélangez pas les premiers apôtres avec l'église qu'elle soit catholique ou autres en dérivant, si les premiers apôtres les avaient connues, ils les auraient déclarées anathèmes.

Quelle rapport Laurent entre les saints martyrisés et Nietzsche que vous semblez encenser ?

C'est avoir un grain de folie que de prôner l'amour du prochain comme soi-même en restant fidèle à l'enseignement du Christ ? Je la souhaite au monde entier dans ce cas, cette folie.

Mais réfléchissez un peu, l'apôtre Matthieu rapporte ce qu'il veut en plus il a un âge qui devait frôler les 100 ans puisque ces écrits remontent à 60/80 ans après la mort du Christ, supposons qu'il avait 20 ans quand il suivait le Christ, cela lui faisait 80 à 100 ans !

Votre soi-disant fils de dieu s'il voulait s'exprimer n'avait pas besoin d’intermédiaires, en 33 ans de vie il avait assez de temps pour laisser des traces réelles et incontestables de son enseignement, si Matthieu et des tas d'autres chrétiens ont relaté la vie du Christ et ont fait part de son message (faux ou vrais évangiles, on ne sait plus !) et cela des décennies après la mort de celui-ci, pourquoi personne ne fait mention de lui dans les chroniques de l'époque de ce surhomme qui ne devait pas passer inaperçu du peuple et surtout des autorités romaines, puisqu'il guérissait des aveugles, ressuscitait des morts, marchait sur l'eau, guérissait des lépreux et même un démoniaque,  j'en passe et des meilleures...

Simple question de bon sens, vous imaginez Ponce Pilate préfet de Judée envoyer à la mort un type capable de ressusciter des morts et cela sans se poser de questions sur ce pouvoir extraordinaire ?

Concernant Ponce Pilate Wiki raconte ceci;

"La pauvreté de sources historiques a permis le développement de légendes à son sujet, telle que celle qui veut qu'il ait été exilé et se serait suicidédurant le règne de Caligula (mars 37 - janvier 41). Des traditions lui font trouver la mort essentiellement à deux endroits soit comme martyr à Rome, soit par suicide dans la vallée du Rhône.

L'Église éthiopienne orthodoxe le vénère comme saint et martyr avec sa femme tandis que les Églises grecques orthodoxes honorent seulement celle qui, selon la tradition chrétienne, aurait été son épouse sous le nom de Claudia Procula."

Comment voulez-vous savoir ce que le Christ a fait d’extraordinaire, si déjà on ignore ce que Ponce Pilate est devenu alors que quand même il était un personnage officiel et responsable de la Judée...

"Donc c'est bien obéir à Dieu seul"

Non, vous suivez un type sénile nommé Matthieu qui ne fait que relater des décennies plus tard ce qu'il prétend avoir vécu avec un autre type nommé Jésus, tout cela est invérifiable !

"Quelle rapport Laurent entre les saints martyrisés"

Vous parlez d'amour du prochain, mais vous ne pouvez pas nier que nombre de chrétiens ont terminé leurs vies dans les arènes romaines, ils y allaient heureux et en chantant parait-il, ce qui démontre un endoctrinement qui n'a rien a envier aux kamikazes japonais ou même aux terroristes islamistes, heureux de mourir pour enfin bénéficier de 70 pucelles !

Passons sur les saints qui subissaient les pires supplices et parfois même en redemandaient, ce qui démontre une sacré dose de masochisme.

C'est ça votre vision de l'amour ?

"C'est avoir un grain de folie que de prôner l'amour du prochain comme soi-même en restant fidèle à l'enseignement du Christ ? Je la souhaite au monde entier dans ce cas, cette folie."

L'homme n'a pas attendu la venue du Christ pour savoir ce qu'était la notion" amour", vous semblez ignorer qu'avant l'arrivée de celui-ci des civilisations évoluées existaient déjà depuis des siècles.

Avant le Christ les hommes se battaient, après le Christ les hommes ont continué à se battre mais cette fois en son nom, pour imposer son enseignement, à savoir l'"amour de l'autre", du coup les adeptes du Christ n'ont rien trouvé de mieux que de massacrer durant près de 2000 ans ou de s'allier aux pires régimes.

" Les premières mentions de Jésus dans des documents littéraires en dehors des écrits chrétiens se trouvent chez des écrivains grecs et romains qui ont vécu dans la deuxième moitié du Ier siècle ou la première moitié du IIème siècle, très près par conséquent des événements. "

https://opusdei.org/fr-be/article/jesus-dapres-les-sources-romaines-et-juives/

Il y a 10 heures, Swannie a dit :

Certes, il n'y a pas de génie sans un grain de folie, mais si vous êtes honnête, reconnaissez qu'en ce qui concerne Nietzche les 12 dernières années de sa vie, c'était loin de n'être qu'un grain. A écrire tant de folies sur Dieu, il a reçu le retour du boomerang, le fou, ce fut lui.

Si les hommes avaient tant de génie, il y a longtemps qu'ils auraient trouvé le moyen de vivre en paix dans un monde sans guerres et sans famines, partageant leurs biens les uns les autres.

La folie de Nietzche c'est effectivement 12 ans.

Les deux premières années ce fut léger, genre "folie douce" rien de bien méchant. Mais cela s'aggrava très rapidement et comme tu le dis, ce n'était plus du tout le gain de folie propre au génie. Il sombra complètement les 10 derrières années, jusqu'à sa mort en août 1990.

Sa folie pendant cette période était une folie végétative, il tenait plus du "légume" que du "fou furieux"... Bien sûr pendant ces 12 années il n'a pas écrit une ligne. Toute son oeuvre a été réalisée en un peu moins de  10 ans. Il arrêta d'écrire en 1888 ne renseignant qu'épisodiquement ses fameux carnets (carnets hélas détruits après sa mort selon son souhait), et en 89, quand apparurent les premiers signes de sa maladie il cessa toute activé et glissa du lymphatique au végétatif pour finir comme je l'ai déjà dit "légume".

Mais je pense qu'il faut oublier "l'effet boomerang", s'il avait encensé Dieu dans son oeuvre il aurait fini pareil ! 

Un gars comme Dieu, bourré de qualités, gentil comme tout à ce qu'on dit, qui se venge déjà dans ce monde parcequ’on est pas d'accord avec lui, je trouverais ça "petit".

il y a une heure, Laurent1712 a dit :

La folie de Nietzche c'est effectivement 12 ans.

Les deux premières années ce fut léger, genre "folie douce" rien de bien méchant. Mais cela s'aggrava très rapidement et comme tu le dis, ce n'était plus du tout le gain de folie propre au génie. Il sombra complètement les 10 derrières années, jusqu'à sa mort en août 1990.

Sa folie pendant cette période était une folie végétative, il tenait plus du "légume" que du "fou furieux"... Bien sûr pendant ces 12 années il n'a pas écrit une ligne. Toute son oeuvre a été réalisée en un peu moins de  10 ans. Il arrêta d'écrire en 1888 ne renseignant qu'épisodiquement ses fameux carnets (carnets hélas détruits après sa mort selon son souhait), et en 89, quand apparurent les premiers signes de sa maladie il cessa toute activé et glissa du lymphatique au végétatif pour finir comme je l'ai déjà dit "légume".

Mais je pense qu'il faut oublier "l'effet boomerang", s'il avait encensé Dieu dans son oeuvre il aurait fini pareil ! 

Un gars comme Dieu, bourré de qualités, gentil comme tout à ce qu'on dit, qui se venge déjà dans ce monde parcequ’on est pas d'accord avec lui, je trouverais ça "petit".

Qu'en savez vous ? Il n'y a qu'un seul péché qui ne sera pas pardonné, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint, autrement dit contre Dieu, car Dieu ne peut pas mourir, il est l'Eternel puisqu'il est Esprit.

Dieu est l'unique véritable Génie, il ne se venge pas : chacun récolte ce qu'il sème, semer soi-même la folie c'est donc récolter la folie soi-même. L'ego surdimensionné de Nietzche l'a mené à cette fin.

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Qu'en savez vous ? Il n'y a qu'un seul péché qui ne sera pas pardonné, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint, autrement dit contre Dieu, car Dieu ne peut pas mourir, il est l'Eternel puisqu'il est Esprit.

Dieu est l'unique véritable Génie, il ne se venge pas : chacun récolte ce qu'il sème, semer soi-même la folie c'est donc récolter la folie soi-même. L'ego surdimensionné de Nietzche l'a mené à cette fin.

 

Louis Segond Bible
L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Martin Bible
Le[Dieu] Fort est jaloux, et l'Eternel est vengeur, l'Eternel est vengeur, et il a la fureur à son commandement; l'Eternel se venge de ses adversaires, et la garde à ses ennemis.

Darby Bible
C'est un *Dieu jaloux et vengeur que l'Eternel; l'Eternel est vengeur et plein de furie; l'Eternel tire vengeance de ses adversaires et garde sa colere contre ses ennemis.

King James Bible
God is jealous, and the LORD revengeth; the LORD revengeth, and is furious; the LORD will take vengeance on his adversaries, and he reserveth wrath for his enemies.

English Revised Version
The LORD is a jealous God and avengeth; the LORD avengeth and is full of wrath; the LORD taketh vengeance on his adversaries, and he reserveth wrath for his enemies.

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

Louis Segond Bible
L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Martin Bible
Le[Dieu] Fort est jaloux, et l'Eternel est vengeur, l'Eternel est vengeur, et il a la fureur à son commandement; l'Eternel se venge de ses adversaires, et la garde à ses ennemis.

Darby Bible
C'est un *Dieu jaloux et vengeur que l'Eternel; l'Eternel est vengeur et plein de furie; l'Eternel tire vengeance de ses adversaires et garde sa colere contre ses ennemis.

King James Bible
God is jealous, and the LORD revengeth; the LORD revengeth, and is furious; the LORD will take vengeance on his adversaries, and he reserveth wrath for his enemies.

English Revised Version
The LORD is a jealous God and avengeth; the LORD avengeth and is full of wrath; the LORD taketh vengeance on his adversaries, and he reserveth wrath for his enemies.

Encore resté à l'ancienne alliance, combien de fois faudra t'il répéter que les choses anciennes sont passées et que toutes choses sont nouvelles ?

Dans l'ancienne alliance, c'était du oeil pour oeil et dent pour dent, dans la nouvelle alliance, ces choses sont disparues : si l'on te frappe sur la joue droite, ne rend pas et tend l'autre joue.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Encore resté à l'ancienne alliance, combien de fois faudra t'il répéter que les choses anciennes sont passées et que toutes choses sont nouvelles ?

Dans l'ancienne alliance, c'était du oeil pour oeil et dent pour dent, dans la nouvelle alliance, ces choses sont disparues : si l'on te frappe sur la joue droite, ne rend pas et tend l'autre joue.

là n'est pas  la question, il s'agit du même dieu

dieu s'est manifésté à tout les peuples sous différents noms, zeux, lug, odin, allah, yaveh, ....

à l’instant, azed1967 a dit :

là n'est pas  la question, il s'agit du même dieu

dieu s'est manifésté à tout les peuples sous différents noms, zeux, lug, odin, allah, yaveh, ....

Si, là est la question.

Beaucoup trop de religieux se servent de l'ancienne alliance pour mieux asservir les peuples et les dominer, occultant le fait que Jésus Christ soit venu accomplir la loi et les prophètes.

"Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 15Mais si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde que vous ne soyez détruits les uns par les autres" Galates 5.

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Si, là est la question.

Beaucoup trop de religieux se servent de l'ancienne alliance pour mieux asservir les peuples et les dominer, occultant le fait que Jésus Christ soit venu accomplir la loi et les prophètes.

"Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 15Mais si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde que vous ne soyez détruits les uns par les autres" Galates 5.

Christianisme: Jésus n'est pas le pacifiste que vous croyez et sa religion est persécutrice

extrait !

«Je suis venu jeter le feu sur la terre» (Luc 12,49); «Je suis venu non pas pour apporter la paix, mais l’épée» (Matthieu 10,34). Jésus traite ses contemporains de «race de vipères» (Matthieu 12, 34), manie l’imprécation («Malheur à toi…»), chasse les marchands du temple de Jérusalem et les invective: «Ma maison sera une maison de prière, mais vous, vous en avez fait une caverne de bandits» (Luc 19,46). Il rudoie son premier disciple, Pierre, qui fait de lui le «Messie» annoncé par les prophètes juifs, mais un Messie «triomphant», en prononçant le fameux «Vade retro Satanas (Derrière moi, Satan)» (Marc 8,33).

http://www.slate.fr/story/106313/christianisme-jesus-pacifiste-et-religion-persecutrice

il y a 27 minutes, Swannie a dit :

Encore resté à l'ancienne alliance, combien de fois faudra t'il répéter que les choses anciennes sont passées et que toutes choses sont nouvelles ?

Dans l'ancienne alliance, c'était du oeil pour oeil et dent pour dent, dans la nouvelle alliance, ces choses sont disparues : si l'on te frappe sur la joue droite, ne rend pas et tend l'autre joue.

désolé pour toi mais tu ne coonnais rien à ta religion et au message du messie

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Mais réfléchissez un peu, l'apôtre Matthieu rapporte ce qu'il veut en plus il a un âge qui devait frôler les 100 ans puisque ces écrits remontent à 60/80 ans après la mort du Christ, supposons qu'il avait 20 ans quand il suivait le Christ, cela lui faisait 80 à 100 ans !

 

Salut Anatole,

Attention à ne pas confondre les "Matthieu": il y en a 2

Matthieu l'apôtre, souvent appelé Matthieu Lévi ou carrément Lévi qui a bien connu Jésus (à supposer qu'il ait bien existé) et qui n'a jamais rien écrit sur son copain, et Matthieu l'évangéliste qui lui n'a jamais connu ni aperçu Jésus (même de loin) mais a raconté toutes ses aventures...

il y a une heure, Laurent1712 a dit :

Salut Anatole,

Attention à ne pas confondre les "Matthieu": il y en a 2

Matthieu l'apôtre, souvent appelé Matthieu Lévi ou carrément Lévi qui a bien connu Jésus (à supposer qu'il ait bien existé) et qui n'a jamais rien écrit sur son copain, et Matthieu l'évangéliste qui lui n'a jamais connu ni aperçu Jésus (même de loin) mais a raconté toutes ses aventures...

au delà de cela la datation des écrits qui nous reste est complétement fantaisiste ... déjà parce qu'on as pas les originaux ensuite car les seuls points historiques c'est la destruction du temple de Jérusalem et a la naissance du christ le recensement la comète des rois mages et voir Hérode qui est connu  et rien d'autre (voir l'existence de ville ou des incohérences du genre quand jésus marche sur l’eau les deux villes cités ont pas de point d'eau 

Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

désolé pour toi mais tu ne coonnais rien à ta religion et au message du messie

 

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Références Croisées

Matthieu 7:12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Romains 3:31
Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

la loi et les prophètes n'est pas la loi mosaïque seule ... Jésus a rien inventé donc tout est déjà dans l'ancien testament mais mal compris ou mal hiérarchisé et cela change tout ...

Il y a 1 heure, Laurent1712 a dit :

Salut Anatole,

Attention à ne pas confondre les "Matthieu": il y en a 2

Matthieu l'apôtre, souvent appelé Matthieu Lévi ou carrément Lévi qui a bien connu Jésus (à supposer qu'il ait bien existé) et qui n'a jamais rien écrit sur son copain, et Matthieu l'évangéliste qui lui n'a jamais connu ni aperçu Jésus (même de loin) mais a raconté toutes ses aventures...

Matthieu ( Lévi) était l'un des disciples de Jésus et est considéré comme l'auteur du premier évangile...

Certains disent qu'il a rédigé ses textes à 60 ans, d'autres à 80 ans voire plus... en réalité on nage dans la semoule !

Il y a 3 heures, azed1967 a dit :

 

Christianisme: Jésus n'est pas le pacifiste que vous croyez et sa religion est persécutrice

extrait !

«Je suis venu jeter le feu sur la terre» (Luc 12,49); «Je suis venu non pas pour apporter la paix, mais l’épée» (Matthieu 10,34). Jésus traite ses contemporains de «race de vipères» (Matthieu 12, 34), manie l’imprécation («Malheur à toi…»), chasse les marchands du temple de Jérusalem et les invective: «Ma maison sera une maison de prière, mais vous, vous en avez fait une caverne de bandits» (Luc 19,46). Il rudoie son premier disciple, Pierre, qui fait de lui le «Messie» annoncé par les prophètes juifs, mais un Messie «triomphant», en prononçant le fameux «Vade retro Satanas (Derrière moi, Satan)» (Marc 8,33).

 

http://www.slate.fr/story/106313/christianisme-jesus-pacifiste-et-religion-persecutrice

Tu t'imagines que j'accorde un quelconque crédit à ceux qui critiquent Jésus-Christ ? non seulement je ne leur accorde aucun crédit, mais de plus je raye leurs propos irréfléchis.

Quant aux versets cités, il n'y a aucun mal à dire la vérité, bien au contraire, la race de vipères dont il a parlé est toujours bien présente sur terre de nos jours.

Ce n'est pas bien compliqué de comprendre le vade retro satanas : les pensées de Dieu ne sont pas les pensées des hommes, les pensées de Pierre à ce moment, en voulant modifier les desseins de Dieu, ne venaient donc pas de Dieu mais étaient inspirés directs par Satan, c'est écrit en toutes lettres : Jésus venait d'expliquer qu'il devait être mis à mort et Pierre lui répondit "cela ne t'arrivera jamais" :

"Dès lors Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et se réveiller le troisième jour.
²² Pierre le prit à part et se mit à le rabrouer, en disant : Dieu t’en préserve, Seigneur ! Cela ne t’arrivera jamais.
²³ Mais lui se retourna et dit à Pierre : Va–t’en derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une cause de chute, car tu ne penses pas comme Dieu, mais comme les humains".

Comment crois tu que Judas ait pu trahir Jésus ? Tout simplement parce que Satan entra en lui pour ce faire. Jean 13 : " 27Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement."

Dieu est Esprit, le seul Bon, Satan est esprit aussi, le Mauvais, le Malin.

Il y a 3 heures, azed1967 a dit :

désolé pour toi mais tu ne coonnais rien à ta religion et au message du messie

 

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Références Croisées

Matthieu 7:12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Romains 3:31
Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Je te retourne tes propos  : tu ne connais rien au Christianisme, tu n'es pas même chrétien à te lire.

Si d'ailleurs tu m'avais un tant soi peu lue dans ce topic, tu aurais vu que j'ai déjà écrit ici que Jésus Christ avait accompli la loi, qu'en l'accomplissant il en révélait le sens, et toute la loi se trouve donc accomplie en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même (les 2 grands commandements, le second est semblable au 1er). Ce qui confirme donc bien la loi.

Ce qui sous-entend que ne peuvent aimer leur prochain que ceux qui s'aiment d'abord eux-mêmes, non pas extérieurement (narcissiquement) mais intérieurement, savoir leur propre âme. 

Concernant Romains 3, tu as omis de citer les versets qui précèdent, pour expliquer l'unique verset que tu cites, le 31 :

"Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi.28Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. 29Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens, 30puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

Certains disent qu'il a rédigé ses textes à 60 ans, d'autres à 80 ans voire plus... en réalité on nage dans la semoule !

T'as raison c'est un joyeux bordel ! j'ai cherché un peu et il semblerait qu'un certain nombre d'historiens de la bible, de nos jours, ne retient plus Matthieu comme l'auteur de l'évangile portant ce nom. Il aurait été écrit paraît-il, à partir des évangiles des autres évangélistes, 2 en tous cas, par une bande de jeunes dont ils disent à peu près tout ignorer. D'autres sont moins catégoriques. En fait la seule chose dont on soit sûr dans cette affaire c'est qu'on ne sait rien !

La semoule me semble donc une bonne image...

Il y a 17 heures, Swannie a dit :

Tu t'imagines que j'accorde un quelconque crédit à ceux qui critiquent Jésus-Christ ? non seulement je ne leur accorde aucun crédit, mais de plus je raye leurs propos irréfléchis.

Quant aux versets cités, il n'y a aucun mal à dire la vérité, bien au contraire, la race de vipères dont il a parlé est toujours bien présente sur terre de nos jours.

Ce n'est pas bien compliqué de comprendre le vade retro satanas : les pensées de Dieu ne sont pas les pensées des hommes, les pensées de Pierre à ce moment, en voulant modifier les desseins de Dieu, ne venaient donc pas de Dieu mais étaient inspirés directs par Satan, c'est écrit en toutes lettres : Jésus venait d'expliquer qu'il devait être mis à mort et Pierre lui répondit "cela ne t'arrivera jamais" :

"Dès lors Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et se réveiller le troisième jour.
²² Pierre le prit à part et se mit à le rabrouer, en disant : Dieu t’en préserve, Seigneur ! Cela ne t’arrivera jamais.
²³ Mais lui se retourna et dit à Pierre : Va–t’en derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une cause de chute, car tu ne penses pas comme Dieu, mais comme les humains".

Comment crois tu que Judas ait pu trahir Jésus ? Tout simplement parce que Satan entra en lui pour ce faire. Jean 13 : " 27Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement."

Dieu est Esprit, le seul Bon, Satan est esprit aussi, le Mauvais, le Malin.

Je te retourne tes propos  : tu ne connais rien au Christianisme, tu n'es pas même chrétien à te lire.

Si d'ailleurs tu m'avais un tant soi peu lue dans ce topic, tu aurais vu que j'ai déjà écrit ici que Jésus Christ avait accompli la loi, qu'en l'accomplissant il en révélait le sens, et toute la loi se trouve donc accomplie en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même (les 2 grands commandements, le second est semblable au 1er). Ce qui confirme donc bien la loi.

Ce qui sous-entend que ne peuvent aimer leur prochain que ceux qui s'aiment d'abord eux-mêmes, non pas extérieurement (narcissiquement) mais intérieurement, savoir leur propre âme. 

Concernant Romains 3, tu as omis de citer les versets qui précèdent, pour expliquer l'unique verset que tu cites, le 31 :

"Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi.28Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. 29Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens, 30puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

jesus est venu accomplir la loi de moise, il le dit. oeil pour oeil dent pour dent , c'est ça la loi !

jesus est aussi le messie musulman pour ton info. jesus n'est pas seulement vénéré dans el christianisme mais dans l'islam aussi !