Forcer un enfant à aller à l'école est-ce de la séquestration ?

il y a 5 minutes, pila a dit :

Un pays sans locomotives depuis bien longtemps.

Ben faut changer

il y a 7 minutes, BELUGA a dit :

Ben faut changer

On essaie depuis 1981 ! Les candidats n'ont produit rien de bon.

il y a 19 minutes, BELUGA a dit :

Mais les parents sont ils à même d'enseigner un minimum à leurs enfants, sont ils "formés" pour être efficaces? et garder un gamin à l'écart n'est il pas préjudiciable à sa "socialisation" comme on dit ? sera t il mieux dans ses pompes ?

Si l'enfant ne désire pas apprendre de toute manière il le prendra mal et n'apprendra rien du tout

En tant qu'enfant j'étais bien plus intelligent que les adultes qui m'entouraient et je savais très bien que certains exercices me seraient inutiles.

C'est à cause des gens comme vous qui n'ont aucune notion du respect dû à l'enfant et l'adolescent que je me suis retrouvé humilié et martyrisé par mes camarades de classe

Les enseignants étaient ou bien bourrés de bonnes intentions - auquel cas l'internement en psychiatrie s'impose : on ne garde pas les gens contre leur gré - ou bien ils avaient de mauvaises intentions - auquel cas la prison s'impose, bande de sadiques !

NB : Toute ressemblance avec un topic existant ou ayant existé serait purement fortuite.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

 

J'ai été émotionnellement traumatisé par toutes ces années durant lesquelles on m'a imposé de rester assis dans une pièce et faire des exercices parfois difficiles et que je ne comprenais pas. Je pense que le plus sage serait de demander aux enfants leur consentement libre et éclairé.

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Pour moi non... L'éducation est un passage obligé. Un enfant doit apprendre à s'insérer dans la société comme il doit apprendre à s'habiller... à se laver.. etc . Un enfant a tout à apprendre . On ne nait pas avec la science infuse !!! En lisant ce topic je n'ai pas pu m'empêcher de penser à Liberté1984. J'attends avec impatience son opinion !! 

Je souris car j'ai pensé la même chose et en lisant le message de Quasi-Modo, j'ai cru que .... trop drôle !!

J'espère que Quasi-Modo va pas me faire la gueule, c'est pas méchant hein ! !

Si on veut redresser la France, faut prendre modèle sur les pays où il y a de l'argent.. L'Arabie, le Qatar, etc..

Les filles ne vont pas à l'école et tout baigne !! C'est pas dur, si ??

il y a 35 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est à cause des gens comme vous qui n'ont aucune notion du respect dû à l'enfant et l'adolescent que je me suis retrouvé humilié et martyrisé par mes camarades de classe

Mais moi, je ne vous ai pas contesté le droit de ne pas aller à l'école pour un gamin ! je pose juste des questions: je n'ai aucune compétence pour savoir (et d'ailleurs votre cas montre que chaque gosse est différent)  si l'école convient à tous. Je ne suis pas gnangnan avec les gamins, mais je respecte infiniment l'enfance et l'adolescence. Quant au harcèlement dont vous faites état, je me suis trouvé confronté en tant que parent à ce problème, qui n'a pas duré car je suis allé demander des comptes au morpion en question, devant tous ses potes, je lui ai mis la honte et il a cessé aussitôt: j ai fait ce que tout parent doit faire, j ai défendu mon petit. ne confondez pas tout : vous avez vécu une situation visiblement difficile, mais il existe aussi des adultes sympas . Quant aux exercices que vous estimez avoir été inutiles, je n'ai, personnellement jamais rien compris aux maths et ai vite "décroché" , me disant comme vous que je ne m en servirais pas. C'est ce que j ai fait, en faisant ma vie tranquillement.Donc il faut savoir aussi relativiser la portée de l 'enseignement donné en effet.

Je crois que je suis désespéré ... dois-je rire ou pleurer ...

Non, sérieusement ce topic était une grosse blague en référence à la discussion de liberté1984

Je pensais que mes arguments seraient si grotesques que tout le monde se foutrait de moi (d'autant que je joue un rôle, j'ai toujours adoré l'école qui d'ailleurs m'a sauvé) mais même pas, certains sont vraiment hallucinants de gentillesse lol.

Ben vous voyez, ce monde n'est pas si mauvais...

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Vous n'aimez pas les ânes ? pourtant l'âne est un animal fort sympathique. J'irais même jusqu'à dire qu'il est plus sympa que beaucoup de gosses.

Mon ânesse est plus belle, na!

il y a 43 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je crois que je suis désespéré ... dois-je rire ou pleurer ...

Non, sérieusement ce topic était une grosse blague en référence à la discussion de liberté1984

Je pensais que mes arguments seraient si grotesques que tout le monde se foutrait de moi (d'autant que je joue un rôle, j'ai toujours adoré l'école qui d'ailleurs m'a sauvé) mais même pas, certains sont vraiment hallucinants de gentillesse lol.

Tu viens de te casser définitivement !

Tu vas devoir changer de pseudo et tout si tu veux retrouver une crédibilité !

N'empêche on t'avais reconnu ! C'était pas Quasi identique au Quasi Modo !

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Tu viens de te casser définitivement !
Tu vas devoir changer de pseudo et tout si tu veux retrouver une crédibilité !

C'est moche pour lui. Ça lui apprendra à se moquer 
 

Forcer un enfant à aller à l' école n' est pas de la séquestration, mais de la non assitance à personne en danger de sa liberté de penser, en concourant activement au dressage éducationnel d' un premier principe de la soumission...

Les enfants du rouleau compresseur / Igor Reitzman.

Il y a 6 heures, PINOCCHIO a dit :

on va en faire des ânes bâtés

Oula malheureux, les bâter est illégal. Gaffe ils pourraient composer le numéro vert .

En effet l école obligatoire a toujours fait débat dans nos société "civilisées",mais est ce un reele problème pour autant.L école joue un rôle primaire dans toute construction d une société moderne.Sans elle il n a que pauvreté et précarité cf les pays sous développés.

Je suis convaincu que l école obligatoire était un choix justifier a l époque de Jules Ferry et ce choix est autant justifer de nos jours.

L école française n a connu qu un seul grand bon.L accès à la scolarité pour les filles,elle a donc beaucoup a apprendre des pays où leur système scolaire se développe beaucoup plus comme les pays scandinaves.

C est ce archaisme qui ronge l école comme la rouille ronge le fer qui rend cette dernière quasiment impuissante face au défis que le 21 eme siècle à devant lui cf l écologie!

Il y a 3 heures, artis84 a dit :

En effet l école obligatoire a toujours fait débat dans nos société "civilisées",mais est ce un reele problème pour autant.L école joue un rôle primaire dans toute construction d une société moderne.Sans elle il n a que pauvreté et précarité cf les pays sous développés.

Je suis convaincu que l école obligatoire était un choix justifier a l époque de Jules Ferry et ce choix est autant justifer de nos jours.

L école française n a connu qu un seul grand bon.L accès à la scolarité pour les filles,elle a donc beaucoup a apprendre des pays où leur système scolaire se développe beaucoup plus comme les pays scandinaves.

C est ce archaisme qui ronge l école comme la rouille ronge le fer qui rend cette dernière quasiment impuissante face au défis que le 21 eme siècle à devant lui cf l écologie!

Tout à fait d'accord : même si parfois les enfants y vont à reculons, ils auront le même problème de toute manière si ils doivent travailler plus tard

N'oublions pas que l'école obligatoire a aussi été instituée (à l'époque) contre les parents qui voulaient mieux que leurs enfants les aident à l'entretien de la ferme ou du ménage. C'est une mesure de protection des enfants plutôt qu'une mesure de rétorsion, mais comme partout et pour tout, par goût et habitude du confort moderne on l'oublie et ce qui est une chance peut être ressenti comme une contrainte négative.

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

J'ai l'intention de porter plainte contre l'Etat et mes parents (qui ont été complices durant des années) pour séquestration dans le cadre de mes cours au collège Même que des fois j'étais privé de sortie. En plus souvent j'avais des punitions qui étaient humiliantes et inutiles comme recopier 100 fois une phrase particulière.

Comment veut-on expliquer à nos enfants qu'ils ont la liberté de circuler comme bon leur semble si on leur impose l'école comme un lieu de contrainte et de coercition ?

Eh bien, ne tardez pas trop, il pourrait y avoir prescription *affreuse boule jaune qui rigole*

Recopier 100 fois une phrase particulière permet aussi de travailler son écriture (mais si).

Une liberté de circuler comme bon leur semble ? Certains lieux ne sont pas accessibles au public ou ne le sont qu'à certaines heures, bien des pays demandent un visa avant visite (à demander 3 semaines au préalable), il faut un passeport biométrique ou ne pas oublier sa carte d'identité (pour voyager en Europe), etcétéra, etcétéra... 

Il y aura toujours des contraintes (administratives ou moins), des règles et des limites. 

Le sujet tient plus de la blagounette, si j'ai bien lu, par contre, certains points abordés restent intéressants.

Vous évoquiez l'enfant qui ne comprend pas les exercices, ce qui peut être véritable source d'inconfort et d'ennui a fortiori. Si l'explication de l'enseignant n'est pas suffisamment claire pour l'enfant, ou quand il n'est pas possible de s'attarder sur un sujet pour celui-ci (les classes sont constituées parfois d'une trentaine d'élèves), il reste du rôle des parents de reprendre les cours, démystifier l'exercice de maths, de français etc...Et même, quand ça va bien, vérifier et la confiance n'exclue pas le contrôle. 

Il y a 13 heures, BadKarma a dit :

Forcer un enfant à aller à l' école n' est pas de la séquestration, mais de la non assitance à personne en danger de sa liberté de penser, en concourant activement au dressage éducationnel d' un premier principe de la soumission...

Les enfants du rouleau compresseur / Igor Reitzman.

L'école enseigne aux enfants comment penser, pas ce qu'ils doivent penser

il y a 25 minutes, Léna-Postrof a dit :

Recopier 100 fois une phrase particulière permet aussi de travailler son écriture (mais si). 

Je pense que d'autres punitions seraient parfois plus salutaires, mais j'imagine que parfois les idées manquent. J'avais un professeur horrible comme ça qui distribuait des lignes, 400, 500, parfois 1000 ou 2000 lignes selon la situation. Une fois nous avons eu une punition collective de ce genre : j'en avais mal au poignet et ça ne m'a rien appris de vraiment utile, d'autant que j'étais innocent dans l'affaire.

il y a 27 minutes, Léna-Postrof a dit :

Vous évoquiez l'enfant qui ne comprend pas les exercices, ce qui peut être véritable source d'inconfort et d'ennui a fortiori. Si l'explication de l'enseignant n'est pas suffisamment claire pour l'enfant, ou quand il n'est pas possible de s'attarder sur un sujet pour celui-ci (les classes sont constituées parfois d'une trentaine d'élèves), il reste du rôle des parents de reprendre les cours, démystifier l'exercice de maths, de français etc...Et même, quand ça va bien, vérifier et la confiance n'exclue pas le contrôle. 

Certains ont soulevé ce problème notamment en cours de mathématiques : il est vrai que rester assis impassiblement et devoir enregistrer des consignes auxquelles on ne pipe pas le premier mot doit être extrêmement frustrant, sinon problématique chez ceux qui vont finir par penser qu'ils sont idiots et ne valent rien (du fait qu'ils ne comprennent rien).

Liberté1984 a proposé dans l'autre sujet de requérir le consentement des enfants aux enseignements auxquels ils devront participer, c'est à dire que les cours seraient à la carte et que chacun pourrait apprendre ce qui lui plaît. C'est toutefois très utopique je trouve : c'est là où il y a des difficultés qu'il faut travailler au contraire, et cela ne vient pas naturellement.

Beaucoup d'élèves, avec un tel système, renonceraient à certaines matières aux premières difficultés par goût du simple confort et/ou par paresse ce qui serait forcément au détriment de notre pays sur le long terme en terme de compétitivité et de qualité de la main d'oeuvre et de la formation sur le plan international.  

Il y a 4 heures, artis84 a dit :

En effet l école obligatoire a toujours fait débat dans nos société "civilisées",mais est ce un reele problème pour autant.L école joue un rôle primaire dans toute construction d une société moderne.Sans elle il n a que pauvreté et précarité cf les pays sous développés.

Je suis convaincu que l école obligatoire était un choix justifier a l époque de Jules Ferry et ce choix est autant justifer de nos jours.

L école française n a connu qu un seul grand bon.L accès à la scolarité pour les filles,elle a donc beaucoup a apprendre des pays où leur système scolaire se développe beaucoup plus comme les pays scandinaves.

C est ce archaisme qui ronge l école comme la rouille ronge le fer qui rend cette dernière quasiment impuissante face au défis que le 21 eme siècle à devant lui cf l écologie!

il y a 49 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout à fait d'accord : même si parfois les enfants y vont à reculons, ils auront le même problème de toute manière si ils doivent travailler plus tard

N'oublions pas que l'école obligatoire a aussi été instituée (à l'époque) contre les parents qui voulaient mieux que leurs enfants les aident à l'entretien de la ferme ou du ménage. C'est une mesure de protection des enfants plutôt qu'une mesure de rétorsion, mais comme partout et pour tout, par goût et habitude du confort moderne on l'oublie et ce qui est une chance peut être ressenti comme une contrainte négative.

Euh, c'est l'instruction qui est obligatoire, pas l'école !!

Même si les mesures entendues récemment pouvaient laisser penser le contraire !!

Annonce d'Emmanuel Macron aux assises de la maternelle, qui a déclaré: 

J'ai décidé de rendre obligatoire l'école maternelle et ainsi d'abaisser de six à trois ans en France l'obligation d'instruction dès la rentrée 2019.

Vite corrigée :

Sur le site du ministère de l'éducation nationale, on peut y lire : 

À l'occasion des assises de l'école maternelle, le président de la République, Emmanuel Macron, a annoncé l'abaissement de l'âge de l'instruction obligatoire à 3 ans.

Jean-Michel Blanquer insiste: «nous abaissons l'âge de l'instruction obligatoire à 3 ans»

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Euh, c'est l'instruction qui est obligatoire, pas l'école !!

Même si les mesures entendues récemment pouvaient laisser penser le contraire !!

D'ailleurs je me demande à ce sujet si les enfants qui sont non scolarisés suivent bien le programme assidûment et si leurs parents ont toujours la formation suffisante pour leur apprendre le nécessaire. Un enfant qui ne va pas à l'école (publique ou privée) je trouve ça triste pour lui : il se sociabilise aussi là bas et apprend à gérer les relations aux autres. Comment sont vérifiées les compétences de ceux qui enseignent aux enfants non scolarisés en France ?

il y a 17 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs je me demande à ce sujet si les enfants qui sont non scolarisés suivent bien le programme assidûment et si leurs parents ont toujours la formation suffisante pour leur apprendre le nécessaire. Un enfant qui ne va pas à l'école (publique ou privée) je trouve ça triste pour lui : il se sociabilise aussi là bas et apprend à gérer les relations aux autres. Comment sont vérifiées les compétences de ceux qui enseignent aux enfants non scolarisés en France ?

Ben si et heureusement !

Tout est là !

http://www.cned.fr/

Nous avons utilisé ce système, et c'est ma femme qui faisait les cours !  C'était ponctuel, mais ça sert à plein de gens et à plein de choses !