tous des voleurs

il y a 50 minutes, sebastienvalmont a dit :

je comprends mieux ceux qui fuient la France... 

L'herbe n'est pas plus verte ailleurs... si tu veux un pays qui apporte la même qualité de vie qu'en France tu vas aussi payer. 

il y a 51 minutes, sebastienvalmont a dit :

je comprends mieux ceux qui fuient la France... 

Il y en a beaucoup qui partent parce qu'ils ne supportent plus les râleurs ou les aigris chroniques !

il y a 34 minutes, sebastienvalmont a dit :

ma seule consommation reste la bouffe, les clopes c"est tout. ca au mois autrement je ne sors pas, n'achete pas de fringues, vais pas au cinéma mais regarde le streaming car il y a des films recents. sinon le reste par dans les factures.. toujours de factures exagerés. mais je pense qu'un jour ou l'autre personne n'arrivera a payer quoi que ce soit.. a l'allure ou cela va.

on bosse pour se nourrir a la base mais la c'est pour payer les factures toujours de plus en plus élevés

Ca dépend de tas de choses. Si tu gagnes plus que le smic ou pas. Si tu vis dans un milieu urbain ou un milieu rural. Si le mètre carré est cher ou pas. Il faut regarder aussi la consommation énergétique quand tu prends un logement. Il y a différentes classes de consommation.

Le mieux si tu es seul sans enfant, c'est de louer un appart en rase campagne ou alors un studio en ville, à condition que le mètre carré ne soit pas trop cher. Et le mieux c'est d'en louer avec tout compris dans le loyer, eau, électricité, etc.

Et enfin un conseil, ne deviens surtout pas propriétaire. Parce qu'alors là, c'est 1000 euros que tu devras verser aux impôts tous les ans, en plus de la taxe d'habitation.

il y a 35 minutes, sebastienvalmont a dit :

n’empêche que l'edf s'en est pris plein la gueule et insulter de voleurs ce matin.. j'ai supprimé tous les prélèvements automatique. désormais je paix quand j'ai les tunes.

ça dépend de la taille de ton appartement ainsi que de ta consommation personnelle. Si tu as aussi une collection de reptiles dans des vivariums, si tu fais pousser ta beuh dans ton placard, si ton congélo est blindé de givre... 

C'était tellement mieux avant ...

Il y a 60 ans, combien de familles avaient 2 voitures ?

Qui avait la TV chez lui ?

Combien d'électroménager dans les maisons ?

Combien partaient en vacances ?

Qu'est-ce qu'on mangeait ?

Comment était chauffé le logement ?

Combien de fois par an les gens achetaient des fringues ?

Qui allaient au resto ?

Les gens oublient vite à quel point le monde a changé en quelques dizaines d'années ...

Et ces changement, qui facilitent la vie, ben ils coûtent cher.

il y a 1 minute, Nephalion a dit :

C'était tellement mieux avant ...

 

Il y a 60 ans, combien de familles avaient 2 voitures ?

Qui avait la TV chez lui ?

Combien d'électroménager dans les maisons ?

Combien partaient en vacances ?

Qu'est-ce qu'on mangeait ?

Comment était chauffé le logement ?

Combien de fois par an les gens achetaient des fringues ?

Qui allaient au resto ?

 

Les gens oublient vite à quel point le monde a changé en quelques dizaines d'années ...

Et ces changement, qui facilitent la vie, ben ils coûtent cher.

C'est  exact globalement les générations ont toujours vécues de mieux en.mieux.

Mais là  le sentiment général est le régression  pour une partie de plus en plus importante des français. 

Sentiment justifier à  mon avis.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

C'est  exact globalement les générations ont toujours vécues de mieux en.mieux.

Mais là  le sentiment général est le régression  pour une partie de plus en plus importante des français. 

Sentiment justifier à  mon avis.

Je ne dis pas qu'une part de cette sensation n'est pas fondée.

Il y a bien de plus en plus de gens qui ont des soucis à boucler le mois.

Mais il y a aussi pour certains un refus de se passer de plein de choses superflues, ou de faire différemment pour ne pas dépenser inutilement.

à l’instant, Nephalion a dit :

Je ne dis pas qu'une part de cette sensation n'est pas fondée.

Il y a bien de plus en plus de gens qui ont des soucis à boucler le mois.

Mais il y a aussi pour certains un refus de se passer de plein de choses superflues, ou de faire différemment pour ne pas dépenser inutilement.

Je suis d'accord,  le problème est que c'est  un changement profond de société basée  sur le consumérisme et le superflu que nous devons instaurer.

Et sur cette croissance après  laquelle on court à  perdre haleine sans jamais se poser et remettre l' humain au centre du débat et donc ce millénaire  doit être celui de la réflexion sur la façon  dont on doit l' aborder avec intelligence, et un regard sur nos propres erreurs.

Pour moi le mouvement actuel est une chance pour aborder ette nouvelle ligne de conduite.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je suis d'accord,  le problème est que c'est  un changement profond de société basée  sur le consumérisme et le superflu que nous devons instaurer.

Et sur cette croissance après  laquelle on court à  perdre haleine sans jamais se poser et remettre l' humain au centre du débat et donc ce millénaire  doit être celui de la réflexion sur la façon  dont on doit l' aborder avec intelligence, et un regard sur nos propres erreurs.

Pour moi le mouvement actuel est une chance pour aborder ette nouvelle ligne de conduite.

Le monde ne changera jamais si les gens ne changent pas eux mêmes.

On rejette toujours la faute sur l'autre.

Mais combien font un travail sur eux mêmes ?

Le monde ne tourne pas rond, parce que les écarts entre riches et pauvres sont trop importants, parce que le consumérisme à tout va est une hérésie qui nous emmène dans le mur, parce que l'impatience fait qu'on veut tout et tout de suite sans se préoccuper des effets secondaires, ...

Il y a une opportunité de faire en sorte que les choses s'améliorent, mais ce n'est pas possible sans que les gens acceptent de remettre en cause certaines de leurs habitudes.

il y a 2 minutes, Nephalion a dit :

Le monde ne changera jamais si les gens ne changent pas eux mêmes.

On rejette toujours la faute sur l'autre.

Mais combien font un travail sur eux mêmes ?

 

Le monde ne tourne pas rond, parce que les écarts entre riches et pauvres sont trop importants, parce que le consumérisme à tout va est une hérésie qui nous emmène dans le mur, parce que l'impatience fait qu'on veut tout et tout de suite sans se préoccuper des effets secondaires, ...

 

Il y a une opportunité de faire en sorte que les choses s'améliorent, mais ce n'est pas possible sans que les gens acceptent de remettre en cause certaines de leurs habitudes.

Moi je trouve que ça  change quand même et c'est  aussi au pouvoir politique.

Mais bien sûr  qu'il  faut changer nos habitudes,  le problème est quand même économique puisque actuellement tout est basé  sur le consumérisme. 

Tout est fait dans ce sens et c'est extrêmement difficile  de ne pas se faire piéger. 

C'est une guerre économique où  le consumérisme est au coeur  des intérêts. 

Difficile d'y échapper .

Il faut un plan énorme  qui touche tout le monde. 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Même les roulées ... je suis sûr que c'est ça qui grève ton budget en grande partie. Après tu peux faire les promos, mais faut le temps pour éplucher les magasines publicitaires. Y a plein de méthodes pour faire des économies de bouts de chandelles qui additionnées peuvent faire un pactole. Mets tu ton chauffage à fond ? Es-tu en pull ou en t-shirt dans ton appartement ? As-tu demandé toutes les aides auxquelles tu as droit ? Utilises tu des bons de réduction ? etc.. etc..

antiferroélectrique mais je reste toujours couvert. je dors avec deux couettes, la lumiere sont des lampes a petroles. pas besoin de lumieres pour pisser.. 

il y a 42 minutes, Nephalion a dit :

Je ne dis pas qu'une part de cette sensation n'est pas fondée.

Il y a bien de plus en plus de gens qui ont des soucis à boucler le mois.

Mais il y a aussi pour certains un refus de se passer de plein de choses superflues, ou de faire différemment pour ne pas dépenser inutilement.

cela doit faire un an que je n'ai plus les moyens d'acheter des fringues meme sur le net qui sont en plus moins cher 

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Moi je trouve que ça  change quand même et c'est  aussi au pouvoir politique.

Mais bien sûr  qu'il  faut changer nos habitudes,  le problème est quand même économique puisque actuellement tout est basé  sur le consumérisme. 

Tout est fait dans ce sens et c'est extrêmement difficile  de ne pas se faire piéger. 

C'est une guerre économique où  le consumérisme est au coeur  des intérêts. 

Difficile d'y échapper .

Il faut un plan énorme  qui touche tout le monde. 

Lorsque les pouvoirs politiques tentent de changer les choses, en augmentant les taxes sur les clopes et l'essence pour inciter les gens à moins polluer, on les insultes. Nephalion a raison, les changements doivent uniquement venir de nous, ensuite, naturellement il se fera.

Pour illustrer on crache à la gueule des riches, mais l'homme le plus riche du monde est un gamin abandonné et pauvre... il est devenu riche uniquement parce que les gens voulaient consommer... consommer toujours plus, toujours plus facilement: Amazon est né du désir des consommateurs et a parfaitement répondu aux attentes.

Comme tout le monde je regarde les belles voitures autour de moi et ma vieille 205 de 1991 (qui roule toujours!) mais je fais un travail sur moi pour comprendre d'où vient mon envie d'avoir une voiture neuve... je réfléchis ensuite au cout d'une voiture neuve, j'ajoute ensuite les options qui me font envie et je me retrouve sur le cul avec une voiture à 50 000€ et qui consomme plus que ma 205... Si je n'avais pas fait ce travail sur moi j'aurais contracté un prêt pour m'acheter une voiture dont je n'ai finalement pas besoin parce que la mienne roule toujours. 

à l’instant, sebastienvalmont a dit :

cela doit faire un an que je n'ai plus les moyens d'acheter des fringues meme sur le net qui sont en plus moins cher 

Tu peux te trouver une colocation, arrêter les clopes, prendre un abonnement internet mobile en promo (je paye le mien 90 centimes pour du tout illimité), tu arrêtes aussi l'alcool et les produits alimentaires tout prêt pour cuisiner à base de produits frais. Tu choisis le vélo (le prix d'un vélo c'est 2 pleins d'essence) pour te déplacer.

Il en résultera que tu seras non seulement plus riche, mais en meilleure santé. Par contre tu n'auras plus de raison pour venir te plaindre... ça ira quand même? 

va falloir que je me trouve un bout de terrain et que je me mette au jardinage. acheter une vache pour le lait etc...

voici un extrait de film sur l'anti surconsommation et comment vivait on a l'epoque

Déjà grand papa et grand maman, étaient deux fois et demie moins nombreux sur terre  (on est presque 8 milliards) donc les ressources de la Planète , ils devaient les partager entre vachement  moins de monde  moins de trois milliards) et, comme les choses étaient moins rares, elles étaient donc  moins chères.

De plus, sur leur grand terrain (qu'on partageait entre moins de monde et sur lequel on n'était pas entassés en immeubles de 10 étages) il n'y  avait pas de piscine et un  jardin chichis pompons, mais ils y plantaient plutôt des légumes et des arbres fruitiers et y élevaient  des animaux , alors, ils allaient moins au supermarché  et produisaient tout à la maison. (Même la reine Marie Antoinette avait son potager et ses moutons à Versailles et la pauvre mère Barberin dans le roman d'Hector Malot possédait, pour tout trésor, une vache.)

De plus, ils vivaient proches de la nature et se passaient de ce superflu qui nous semble si nécessaire: pas de portable, d'imprimante, d'Internet,  d'ordinateurs,d'électro-ménager, de  vêtements de marque, de télé, d'antidépresseurs, de bouteilles plastiques et d'emballages polluants, de voyage en avion, de vapote.

Ils faisaient durer les choses: on apprenait à repriser les chaussettes et les draps, quand un vêtement était déchiré aux coudes ou aux genoux on y cousait des coudières et genouillères en cuir, quand un enfant grandissait on lui décousait l'ourlet de ses pantalons, quand un vêtement était déchiré on cousait un ornement sur la déchirure, on préparait ses plats et ses pâtisseries "maison", le plat préparé, tout fait, était l'exception à moins que tu ne sois assez riche pour t'offrir un cuisinier. Tu pouvais aussi avoir  une servante à la maison. On économisait le papier, chaque chiffon usagé,servait à faire du nettoyage, il n'était pas jeté ou donné (On n'utilisait pas de papier absorbant). On pouvait s'essuyer avec le linge usagé découpé pour économiser le papier toilette et en  fabriquer du papier journal ou des feuilles de magazine .D'ailleurs pas de kleenex jetables mais des petits mouchoirs de tissu lavables, pas de serviettes en papier  (mais en tissu), de nappe en papier (mais en tissu), de gobelets jetables, de vaisselle en  carton.

Pour les trajets courts on prenait le vélo ou le transport en commun. On ne sortait la voiture que pour les trajets à plusieurs ou chargés (courses, déplacements longs, déplacement de mobilier), le cheval fonctionnait à l'herbe et au foin, ce qui était beaucoup moins cher que l'essence  comme carburant! Les enfants allaient à pied à l'école. On ne dépassait guère les limites du département et on ne faisait que très rarement de grand voyage de loisirs aux antipodes ou dans les pays voisins. Pour un Provincial être allé à Paris était déjà avoir fait un beau voyage! Pour un Parisien, être allé sur la côte d'Azur un luxe!

Les sports d'hiver commençaient à peine à poindre le nez, à peine envoyait on quelque temps les enfants souffrant des bronches, parfois , au grand air, à la montagne! D'ailleurs pour les loisirs , des machines coûteuses n'étaient pas nécessaires et on avait moins la phobie du gras et l'obsession de la forme  que maintenant. D'ailleurs dans la vallée d'Arves j'ai vu les possessions d'une riche savoyarde du XIXeme: du linge de maison , des robes et de la lingerie qui remplissent une seule  grosse armoire cossue. On dit que la princesse Palatine ne possédait que deux robes, sa robe de tous les jours et sa robe de Cour. (nul ne dit non plus à quelle fréquence elle en changeait de modèle non plus!)

il y a 11 minutes, sebastienvalmont a dit :

va falloir que je me trouve un bout de terrain et que je me mette au jardinage. acheter une vache pour le lait etc...

 

Si tu achètes une vache pour avoir 20 cl de lait chaque jour, je comprends que tu sois dans le rouge. Une vache c'est 1500€ à l'achat et ça mange tout les jours, ça dort au chaud, ça ne doit pas tomber malade... En plus le rendement en lait va tellement dépasser tes attentes que tu finiras par prendre des bains avec. En revanche, si vous êtes une vingtaine de personnes vous pouvez y réfléchir. Si tu veux juste être tout seul sur tout, ça a un prix. 

Eh bien il en reste plus qu'à trouver des débouchés pour tout ce lait: fabriquer des yaourts, du fromage, du beurre...En attendant on ne voit presque plus de vaches dans nos champs et l'an dernier on a été obligés d'importer du beurre d'ailleurs!

il y a 47 minutes, Nephalion a dit :

C'était tellement mieux avant ...

 

Il y a 60 ans, combien de familles avaient 2 voitures ?

Qui avait la TV chez lui ?

Combien d'électroménager dans les maisons ?

Combien partaient en vacances ?

Qu'est-ce qu'on mangeait ?

Comment était chauffé le logement ?

Combien de fois par an les gens achetaient des fringues ?

Qui allaient au resto ?

 

Les gens oublient vite à quel point le monde a changé en quelques dizaines d'années ...

Et ces changement, qui facilitent la vie, ben ils coûtent cher.

Vous croyez vraiment que tous les changements qui favorisent depuis quelques dizaines d'années, la vie des gens les ont rendu plus heureux?

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Lorsque les pouvoirs politiques tentent de changer les choses, en augmentant les taxes sur les clopes et l'essence pour inciter les gens à moins polluer, on les insultes. Nephalion a raison, les changements doivent uniquement venir de nous, ensuite, naturellement il se fera.

 

Pour illustrer on crache à la gueule des riches, mais l'homme le plus riche du monde est un gamin abandonné et pauvre... il est devenu riche uniquement parce que les gens voulaient consommer... consommer toujours plus, toujours plus facilement: Amazon est né du désir des consommateurs et a parfaitement répondu aux attentes.

 

Comme tout le monde je regarde les belles voitures autour de moi et ma vieille 205 de 1991 (qui roule toujours!) mais je fais un travail sur moi pour comprendre d'où vient mon envie d'avoir une voiture neuve... je réfléchis ensuite au cout d'une voiture neuve, j'ajoute ensuite les options qui me font envie et je me retrouve sur le cul avec une voiture à 50 000€ et qui consomme plus que ma 205... Si je n'avais pas fait ce travail sur moi j'aurais contracté un prêt pour m'acheter une voiture dont je n'ai finalement pas besoin parce que la mienne roule toujours. 

Apparemment ce n'est pas la bonne méthode. 

Les gens sont trop habitués  à  ce genre de mensonge

Si on laissait la SNCf le ferroutage ?

à l’instant, Morfou a dit :

Vous croyez vraiment que tous les changements qui favorisent depuis quelques dizaines d'années, la vie des gens les ont rendu plus heureux?

Non, mais est-ce pour autant qu'ils s'en passeraient maintenant des changements ?