"Crépuscule" (De Macron) par Juan Branco

il y a 5 minutes, versys a dit :

Tu as raison, l'animosité ne mène à rien, et j'ai parfois encore le tort de répondre à des insultes.

Je suis d'accord, les Institutions Républicaines Démocratiques de notre pays sont au bout du rouleau...

Ce qui laisse la porte ouverte aux extrêmes, aux dérives populistes et démagogiques.

Je ne pense pas que le RIC, sous la forme prônée par les GJs soit une solution. Par contre, certaines formes de Démocratie Participative évoquées, entre autres par @DroitDeRéponse, pourraient représenter quelques esquisses de possibilités intéressantes.

En effet, il faut reprendre le contrôle de la représentativité, avec un bon dosage de participation et de représentativité. Ce que pour moi le texte de Branco met en exergue avant tout c'est l'endogamie à laquelle a abouti notre système : à vouloir des élus délégués et compétents, nous avons créé une caste dont l'élection n'assure plus cette représentativité, au contraire, nous ne voyons plus que des intérêts particuliers prédominants sur les enjeux nationaux. Macron n'est que le parangon de cette déviance, il ne fallait pas être grand clerc pour comprendre que quand on annonce que la société n'est plus clivée (ni gauche ni droite) on annonce, d'une certaine façon la fin de la démocratie (qui doit se reconnaitre divisée pour exister) et le retour du clivage par la rue de la réalité sociale. Les mots n'ont pas le pouvoir de sursoir au réel.

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

....

Dans sa pseudo démonstration assez grotesque, ne reposant QUE sur l"amitié entre Niel et Macron, Branco semble avoir TOTALEMENT "oublié" que Fillon (qui, au passage, malgré le désaccord de Sarko, a signé le décret permettant la création de Free Mobile !) était AUSSI candidat, ultra favori, et soutenu par "un puissant réseau de grands patrons"...
 

En quoi la création de "Free mobile" a été une mauvaise chose ?

Globalement cela a fait baisser le montant des abonnements et a diminué les ententes en créant une vraie concurrence.

J'ai un abonnement au téléphone mobile à 2 € par mois et cela me convient très bien comme pour beaucoup de personnes qui n'utilisent le téléphone mobile que très rarement.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

En quoi la création de "Free mobile" a été une mauvaise chose ?

Globalement cela a fait baisser le montant des abonnements et a diminué les ententes en créant une vraie concurrence.

J'ai un abonnement au téléphone mobile à 2 € par mois et cela me convient très bien comme pour beaucoup de personnes qui n'utilisent le téléphone mobile que très rarement.

Je vous réponds moi-même, ce n'est pas le résultat de la création de free est "une mauvaise chose", c'est le lien financier et qui a lié Niel aux politiques, dont Macron en dernier lieu, qui vient pervertir le système démocratique par des alliances d'intérêts.

Il y a 12 heures, bibifricotin a dit :

Si Fillon était l'ultra favori de la droite, je pense qu'il n'aurait pas pu être le favori des français. Son élection n'était absolument pas jouée et il est très possible que nos "élites" aient fait la même analyse en le faisant tomber et sortir leur joker.

Il l'était encore très largement en décembre 2016 (31% d'intention de votes).

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

Le basculement du vote PC de l'époque vers un vote FN quand le PC a disparu ou quasi disparu, fut un phénomène quasi naturel, si je puis dire.

Je sais que c'est difficile a accepter, mais il faut avoir vécu dans ces endroits pour comprendre ce phénomène.

Sans avoir forcément vécu dans ce contexte, je me demande si ce "phénomène" de basculement PC/FN est si naturel ??

En même temps, le PS, représentatif de la gauche bourgeoise, méprisant la classe ouvrière (ce qu'il est toujours) n'avait pas  la moindre chance de récupérer l'électorat communiste.

Mais, tant qu'à adhérer à une idéologie extrême, pourquoi les communistes ne se sont ils pas rapprochés de l'extrême gauche ?? Les thèses de l'extrême gauche de l'époque étaient elles si indigentes, ou trop radicales ??

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Avez-vous lu le texte de Branco ? Je ne crois pas...

Je l'ai péniblement lu vu que c'est TRES indigeste, ne reposant que sur des raccourcis péremptoires.
Et vous, avez-vous lu l'article de Marianne ?

il y a 8 minutes, versys a dit :

Sans avoir forcément vécu dans ce contexte, je me demande si ce "phénomène" de basculement PC/FN est si naturel ??

En même temps, le PS, représentatif de la gauche bourgeoise, méprisant la classe ouvrière (ce qu'il est toujours) n'avait pas  la moindre chance de récupérer l'électorat communiste.

Mais, tant qu'à adhérer à une idéologie extrême, pourquoi les communistes ne se sont ils pas rapprochés de l'extrême gauche ?? Les thèses de l'extrême gauche de l'époque étaient elles si indigentes, ou trop radicales ??

Vous avez du mal à comprendre ce contexte et c'est normal si vous n'y avez pas vécu.

Quand j'arrivais en 6 ième au collège, mes parents, par exemple, étaient communistes militants. Pour la première fois dans cet espace collège qui nous sortait de notre cité, nous voyions des élèves d'autres milieux plus huppés se prétendre de l'anarchisme ou des thèses d'extrême gauche, pour nous c'était des martiens bien loin de nos préoccupations des milieux ouvriers, ce qu'aujourd'hui on appellerait des gauchistes, dans mon milieu on ne se sentait pas du tout apparentés à ces personnes, le PCF encore moins..

Le temps a passé, aujourd'hui je peux croiser ces mêmes personnes qui ont quitté leurs sphères  d'extrême gauche et avoir fait des parcours au PS voire carrément à droite.

il y a 32 minutes, Répy a dit :

En quoi la création de "Free mobile" a été une mauvaise chose ?

Il ne s'agit pas de dire que la création de Free Mobile a été une mauvaise chose mais que Niel était redevable à Fillon.
Durant la campagne présidentielle, la visite de l'école 42 de Niel par Fillon et Juppé avait même été prévue.
Après, que Niel ai une préférence pour Macron, personne n'en doute.
Mais son soutien (assez tardif) relève plus de l'opportunisme que d'un soit-disant "plan/complot" pour le porter au pouvoir établi des années à l'avance.

Il y a 1 heure, Bayard a dit :

Ben si c'est encore elle qui se présente, il est urgent qu'elle prenne des cours d'économie, qu'elle étudie un peu mieux ses dossiers et qu'elle affirme ses convictions sur des thèmes essentiels comme l'Europe et l'euro, sans changer d'avis en quelques mois. 

C'est clair, Marine est grillée, ses thèses xénophobes, nationalistes anti Europe et anti euro la disqualifient d'office, mais, pour le moment, c'est elle qui porte le flambeau idéologique d'extrême droite derrière lequel se rallie le gros des troupes GJs.

Je pense que le Joker de dernière minute sera Marion, stratégiquement discrète...

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Vous avez du mal à comprendre ce contexte et c'est normal si vous n'y avez pas vécu.

Quand j'arrivais en 6 ième au collège, mes parents, par exemple, étaient communistes militants. Pour la première fois dans cet espace collège qui nous sortait de notre cité, nous voyions des élèves d'autres milieux plus huppés se prétendre de l'anarchisme ou des thèses d'extrême gauche, pour nous c'était des martiens bien loin de nos préoccupations des milieux ouvriers, ce qu'aujourd'hui on appellerait des gauchistes, dans mon milieu on ne se sentait pas du tout apparentés à ces personnes..

Déjà, vous n'avez pas la moindre idée de ce que j'ai "vécu" ou non.

De toute façon, les vécus personnels n'ont strictement aucune valeur de généralisions donc de "preuves" de quoi que ce soit.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Je l'ai péniblement lu vu que c'est TRES indigeste, ne reposant que sur des raccourcis péremptoires.
Et vous, avez-vous lu l'article de Marianne ?

J'avais lu l'article de Marianne bien avant que vous l'ayez publié ici (je lis de la presse de toute origine pour recoupement d'informations).

il y a 1 minute, versys a dit :

C'est clair, Marine est grillée, ses thèses xénophobes, nationalistes anti Europe et anti euro la disqualifient d'office, mais, pour le moment, c'est elle qui porte le flambeau idéologique d'extrême droite derrière lequel se rallie le gros des troupes GJs.

Je pense que le Joker de dernière minute sera Marion, stratégiquement discrète...

Marion a abandonné la politique.

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Exact : comment le dossier Fillon est-il arrivé dans la presse ? A ce jour je crois que personne ne sait répondre à cette question.

Mais, à part ça, vous n'êtes PAS DU TOUT dans la théorie du complot ...
Vous allez sans doute aussi nous expliquez que ces sont des manœuvres "en catimini" de Niel qui ont fait que Fillon a battu Juppé à la primaire LR ?

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Il ne s'agit pas de dire que la création de Free Mobile a été une mauvaise chose mais que Niel était redevable à Fillon.
Durant la campagne présidentielle, la visite de l'école 42 de Niel par Fillon et Juppé avait même été prévue.
Après, que Niel ai une préférence pour Macron, personne n'en doute.
Mais son soutien (assez tardif) relève plus de l'opportunisme que d'un soit-disant "plan/complot" pour le porter au pouvoir établi des années à l'avance.

Exact, c'est bien ce que décrit Branco dans le parcours macronien, un relatif opportunisme qui lie une candidature au moment favorable.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Déjà, vous n'avez pas la moindre idée de ce que j'ai "vécu" ou non.

De toute façon, les vécus personnels n'ont strictement aucune valeur de généralisions donc de "preuves" de quoi que ce soit.

Les acquis de votre expérience ailleurs sont pour moi aussi intéressant que les miens, chacun apporte une compréhension singulière de versants trop théorisés.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Mais, à part ça, vous n'êtes PAS DU TOUT dans la théorie du complot ...

En quoi y serais-je ? C'est Fillon qui s'est livré à cet exercice. Pour le reste tapez google : fillon qui a balancé les infos (ça fait rire n'est ce pas) vous aurez tous les articles relatifs de 2018 dans plusieurs médias.

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

J'avais lu l'article de Marianne bien avant que vous l'ayez publié ici (je lis de la presse de toute origine pour recoupement d'informations).

Qu'un sympathisant LFI lise Marianne n'a rien de bien surprenant non plus ...
Mais il vous aurait donc échappé malgré tout que c'est Fillon et non Macron qui y ai présenté comme le candidat du grand patronat et de la finance ..?

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Et il vous aurait donc échappé malgré tout que c'est Fillon et non Macron qui y ai présenté comme le candidat du grand patronat et de la finance ..?

Non cela ne m'avait pas échappé du tout, sauf à retenir que sa candidature a été dézinguée en plein vol.

il ne vous a pas échappé non plus que les informations révélées par la presse à ce moment là circulaient depuis des mois voire des années dans les milieux intéressés ? Les malversations de Fillon courent sur presque 10 ans.

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Exact, c'est bien ce que décrit Branco dans le parcours macronien, un relatif opportunisme qui lie une candidature au moment favorable.

Un opportunisme à 4 mois d'une élection n'a rien à voir avec une pseudo conspiration préparée des années à l'avance pour porter Macron au pouvoir comme l'affirme Branco.

à l’instant, soloandsolo a dit :

Non cela ne m'avait pas échappé du tout, sauf à retenir que sa candidature a été dézingué en plein vol, il ne vous a pas échappé non plus que les informations révélées par la presse à ce moment là circulaient depuis des mois voire des années dans les milieux intéressés ? Les malversations de Fillon courent sur presque 10 ans.

Merci donc de confirmer que vous êtes clairement dans la théorie du complot.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Un opportunisme à 4 mois d'une élection n'a rien à voir avec une pseudo conspiration préparée des années à l'avance pour porter Macron au pouvoir comme l'affirme Branco.

Je ne crois pas, en effet, que Macron ait imaginé une situation aussi idéale 3 ans auparavant, il aurait pu être un OVNI passager, ce ne fut pas le cas. Et encore une fois personne ne parle de conspiration mis à part vous.

il y a 48 minutes, soloandsolo a dit :

En effet, il faut reprendre le contrôle de la représentativité, avec un bon dosage de participation et de représentativité. Ce que pour moi le texte de Branco met en exergue avant tout c'est l'endogamie à laquelle a abouti notre système : à vouloir des élus délégués et compétents, nous avons créé une caste dont l'élection n'assure plus cette représentativité, au contraire, nous ne voyons plus que des intérêts particuliers prédominants sur les enjeux nationaux. Macron n'est que le parangon de cette déviance, il ne fallait pas être grand clerc pour comprendre que quand on annonce que la société n'est plus clivée (ni gauche ni droite) on annonce, d'une certaine façon la fin de la démocratie (qui doit se reconnaitre divisée pour exister) et le retour du clivage par la rue de la réalité sociale. Les mots n'ont pas le pouvoir de sursoir au réel.

Oui... et j'attire ton attention sur le fond et la forme de représentativité des Gilets Jaunes qui se prétendent Apolitiques.

Car, par cette affirmation ambigùe, ils n'échappent pas au phénomène de PARTITION qu'ils ont instauré...

C'est à dire : PLUS DE PARTIS, MAIS DEUX CAMPS, LES GILETS JAUNES VS LE RESTE DE LA POPULATION.

Ce déni de Démocratie n'est il pas hyper dangereux, instaurant un nouveau clivage sans garde fous ??

il y a 14 minutes, Vintage a dit :

Marion a abandonné la politique.

Qu 'en sera t'il en 2022 ??

Tu en sais des choses !! 

à l’instant, versys a dit :

Oui... et j'attire ton attention sur le fond et la forme de représentativité des Gilets Jaunes qui se prétendent Apolitiques.

Car, par cette affirmation ambigùe, ils n'échappent pas au phénomène de PARTITION qu'ils ont instauré...

C'est à dire : PLUS DE PARTIS, MAIS DEUX CAMPS, LES GILETS JAUNES VS LE RESTE DE LA POPULATION.

Ce déni de Démocratie n'est il pas hyper dangereux, instaurant un nouveau clivage sans garde fous ??

J'en ai une autre lecture, c'est la déviance Macron qui a amené la société dans son ensemble à reformuler un clivage de ce type de façon spontanée.

Les gilets jaunes sont la conséquence, non la cause.