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L’année à venir se présente mal pour les chômeurs.

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Plouj Membre 28 898 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)

C'est vrai tout cela !

Travailler dans une bonne ambiance, c'est énorme et pourtant pas toujours le cas en usine !

Embaucher des sur-qualifiés est une obligation, il est de coutume, aujourd'hui de retarder par tous les moyens l'arrivée des jeunes sur le marché du travail, le seul moyen, les pousser à obtenir des diplômes parfois inutiles et inappropriés. Il faut raconter quoi aux jeunes ? Leur dire la vérité, que de toute façon, il n'y aura pas de boulot pour tout le monde. Que certains feront des travaux plus désagréables que d'autres avec un niveau d'étude égale ... Difficile à accepter et pourtant !

Je ne suis pas trop d'accord avec les sans diplômes se retrouvent décalés, beaucoup d'employeurs sont prêts à former chez eux, afin d'obtenir la personnes qui collera à leurs besoins.. encore faut-il pouvoir accepter de travailler pour moins cher que le vrai pro à côté le temps de la formation.

Le travail va devenir une denrée rare, c'est aux politiques de le faire comprendre doucement !

Je connais le souci des horaires décalés avec enfant c'est le cas d'une de mes filles, ce n'est pas simple !

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Zigbu Membre 6 537 messages
Zigbu‚ 70ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Plouj a dit :

C'est vrai tout cela !

Travailler dans une bonne ambiance, c'est énorme et pourtant pas toujours le cas en usine !

Embaucher des sur-qualifiés est une obligation, il est de coutume, aujourd'hui de retarder par tous les moyens l'arrivée des jeunes sur le marché du travail, le seul moyen, les pousser à obtenir des diplômes parfois inutiles et inappropriés. Il faut raconter quoi aux jeunes ? Leur dire la vérité, que de toute façon, il n'y aura pas de boulot pour tout le monde. Que certains feront des travaux plus désagréables que d'autres avec un niveau d'étude égale ... Difficile à accepter et pourtant !

Je ne suis pas trop d'accord avec les sans diplômes se retrouvent décalés, beaucoup d'employeurs sont prêts à former chez eux, afin d'obtenir la personnes qui collera à leurs besoins.. encore faut-il pouvoir accepter de travailler pour moins cher que le vrai pro à côté le temps de la formation.

Le travail va devenir une denrée rare, c'est aux politiques de le faire comprendre doucement !

Je connais le souci des horaires décalés avec enfant c'est le cas d'une de mes filles, ce n'est pas simple !

Dans un autre topic, tu ne tiens pas le même discours !!!

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Plouj Membre 28 898 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Zigbu a dit :

Dans un autre topic, tu ne tiens pas le même discours !!!

Où donc ??

Je vais me lancer dans a politique alors !!

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coucoucou Membre 3 769 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 05/01/2019 à 15:26, Barbara lebol a dit :

80% de bacheliers dans un pays c'est une hérésie ! Le système fait baisser le niveau pour obtenir 80%  de bacheliers à la fin du secondaire, mais ça fait 80% qui ne trouvent pas de boulot.

 

Allons....allons...je suis d'accord que ce chiffre est une hérésie qui cache aux naifs que leur niveau est tout à fait insuffisant pour envisager des études "de leurs réves".....donc forcément, la premiére année post bac est souvent douloureuse.........on n'est pas assez franc envers les éléves et leurs parents............qui gueulent comme des putois quand on ne veut laisser aller leur "petit " en bac scientifique.....ben parce que c'est une buse en sciences....par exemple!!!!.....on dirait qu'on les insulte......

Beaucoups de parents se projettent sur leurs enfants ou les laissent se bercer d'illusions.......perso, les choses téaient claires à la maison...pas question de financer des études qui ne ménent à rien....genre "premiére année de je sais quoi" complétement illusoire avec la capacités de travail...et la volonté qui va avec.............j'ai donc un fils AS.....qui bosse déjà depuis 2ans et demi (et trés content)...et une fille en deuxiéme année de médecine..........

Chacun a fait selon sa responsabilité en fonction de ses capacités.........mais là aussi les choses sont claires: pas question que celui qui n'a pas voulu bosser malgré ses capacités de venir plus tard jalouser sa soeur qui aura forcément un niveau de vie différent du sien.............comme on fait son lit, on se couche.........c'est trop facile de se plaindre quand on ne s'est pas donné toutes les chances.

Donc......il faut du réalisme quand on a des enfants pour les aider à avoir les pieds sur terre...........mais tous les bacheliers ne finissent pas au chomage quand méme!!

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Zigbu Membre 6 537 messages
Zigbu‚ 70ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Où donc ??

Je vais me lancer dans a politique alors !!

Dans "les fausses informations sur le réchauffement climatique" où tu dis :

Z'êtes graves et très pessimistes.. Nos enfants apprendront à réagir et nos petits enfants feront la même chose !

Et ici tu dis :              Il faut raconter quoi aux jeunes ? Leur dire la vérité, que de toute façon, il n'y aura pas de boulot pour tout le monde. Que certains feront des travaux plus désagréables que d'autres avec un niveau d'étude égale ... Difficile à accepter et pourtant !

Alors, pessimiste ou optimiste ?

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Plouj Membre 28 898 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
à l’instant, Zigbu a dit :

Dans "les fausses informations sur le réchauffement climatique" où tu dis :

Z'êtes graves et très pessimistes.. Nos enfants apprendront à réagir et nos petits enfants feront la même chose !

Et ici tu dis :              Il faut raconter quoi aux jeunes ? Leur dire la vérité, que de toute façon, il n'y aura pas de boulot pour tout le monde. Que certains feront des travaux plus désagréables que d'autres avec un niveau d'étude égale ... Difficile à accepter et pourtant !

Alors, pessimiste ou optimiste ?

Lorsque je parle de mes enfants, euh, ils sont grands déjà !!

Et je suis tout à fait pour leur dire LA vérité, seule possibilité de leur donner une chance de s'adapter au futur.

Je maintiens que le travail ne nourrira pas tout le monde, et que ce sera à nos petits enfants de s'adapter et d'apprendre à réagir dans le bon sens !

Toujours pessimiste, sinon faut préparer une corde !

Je vois pas vraiment où il y a contradiction, si ??

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Zigbu Membre 6 537 messages
Zigbu‚ 70ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Lorsque je parle de mes enfants, euh, ils sont grands déjà !!

Et je suis tout à fait pour leur dire LA vérité, seule possibilité de leur donner une chance de s'adapter au futur.

Je maintiens que le travail ne nourrira pas tout le monde, et que ce sera à nos petits enfants de s'adapter et d'apprendre à réagir dans le bon sens !

Toujours pessimiste, sinon faut préparer une corde !

Je vois pas vraiment où il y a contradiction, si ??

D'un côté, tu dis que nos enfants et petits enfants s'adapteront (optimisme), de l'autre tu dis, fort justement, qu'il n'y aura pas de boulot pour tout le monde (pessimisme). Ici tu rajoutes que nos descendants devront apprendre à réagir dans le bon sens. ça veut dire quoi ? S'il n'y a pas de boulot quel genre de réaction devront il apprendre sinon la révolution ?

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Plouj Membre 28 898 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Zigbu a dit :

D'un côté, tu dis que nos enfants et petits enfants s'adapteront (optimisme), de l'autre tu dis, fort justement, qu'il n'y aura pas de boulot pour tout le monde (pessimisme). Ici tu rajoutes que nos descendants devront apprendre à réagir dans le bon sens. ça veut dire quoi ? S'il n'y a pas de boulot quel genre de réaction devront il apprendre sinon la révolution ?

S'adapter pour moi, c'est faire preuve d'optimisme, s'il n'y a plus de travail et ce sera le cas, il y aura une société différente avec des moyens adaptés !

Une réaction positive est d'aller dans le sens de l'optimisme, ce n'est parce qu'il n'y aura pas de travail pour tout le monde que ce sera la fin de l'humanité.. On se fera très bien à une société de loisirs !

Les robots bosseront et le monde ira bien ! C'est de l'anticipation positive !

Ce sera effectivement une révolution de mode de vie, c'est tout !

Les pessimistes existeront aussi et les minorités mettent le bazar ! là aussi il y en a qui ne vont pas être d'accord ;)

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Zigbu Membre 6 537 messages
Zigbu‚ 70ans
Posté(e)
il y a 32 minutes, Plouj a dit :

S'adapter pour moi, c'est faire preuve d'optimisme, s'il n'y a plus de travail et ce sera le cas, il y aura une société différente avec des moyens adaptés !

Une réaction positive est d'aller dans le sens de l'optimisme, ce n'est parce qu'il n'y aura pas de travail pour tout le monde que ce sera la fin de l'humanité.. On se fera très bien à une société de loisirs !

Les robots bosseront et le monde ira bien ! C'est de l'anticipation positive !

Ce sera effectivement une révolution de mode de vie, c'est tout !

Les pessimistes existeront aussi et les minorités mettent le bazar ! là aussi il y en a qui ne vont pas être d'accord ;)

Il n'y a pas à dire, tu es un optimiste : Les robots bosseront pour nous, société des loisirs... J'ai déjà entendu ça il y a très longtemps. En son temps, un certain Jaquart, inventa la machine a tisser et, aux ouvriers qui avaient peur que la machine ne les remplacent, il leur a tenu le discours que tu viens de tenir. Bilan, on travaille toujours (certes, moins), les machines remplacent les hommes qui ne se la dorent pas au soleil pour autant. Au contraire, ils sont au chômage et même ceux qui voudraient travailler pour accéder un tout petit peu aux loisirs sont obligés de se serrer la ceinture. Ils sont, comme le dit si bien l'empereur Macron 1er, des "riens". La France est un pays riche (pour combien de temps ?) mais elle compte des millions de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté.

Ta révolution de mode de vie tu peux l'attendre longtemps car il y a des requins qui ont les poches pleines mais qui en veulent encore plus même s'ils ne savent pas quoi en faire tellement ils en ont. N'attend pas qu'ils mettent leur fortune au service de tous pour que les plus pauvres soient moins pauvre, on n'est pas dans un monde de bisounours mais dans un monde de loups féroces.

 Quand tu dis : les minorités mettent le bazar !, tu penses sans doute aux GJs ? Et bien, pour la plupart, ils font partie de ces "riens" qui voudraient bien, et c'est légitime, croquer un peu dans le gâteau. Et si tout ceux qui se glorifient d'aider leur prochain, aidaient ces GJs, ils arriveraient à faire fléchir le gouvernement, qui serait bien obligé d'aller leur sens. Maintenant, il faudrait que toute l'Europe se lève d'un seul mouvement pour avoir une vraie force à opposer aux multinationales créatrices de chômeurs. Ne désespérons pas, il y a déjà quelques pays qui bougent dans le même sens.  

Modifié par Zigbu
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Plouj Membre 28 898 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
il y a 43 minutes, Zigbu a dit :

Il n'y a pas à dire, tu es un optimiste : Les robots bosseront pour nous, société des loisirs... J'ai déjà entendu ça il y a très longtemps. En son temps, un certain Jaquart, inventa la machine a tisser et, aux ouvriers qui avaient peur que la machine ne les remplacent, il leur a tenu le discours que tu viens de tenir. Bilan, on travaille toujours (certes, moins), les machines remplacent les hommes qui ne se la dorent pas au soleil pour autant. Au contraire, ils sont au chômage et même ceux qui voudraient travailler pour accéder un tout petit peu aux loisirs sont obligés de se serrer la ceinture. Ils sont, comme le dit si bien l'empereur Macron 1er, des "riens". La France est un pays riche (pour combien de temps ?) mais elle compte des millions de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté.

Ta révolution de mode de vie tu peux l'attendre longtemps car il y a des requins qui ont les poches pleines mais qui en veulent encore plus même s'ils ne savent pas quoi en faire tellement ils en ont. N'attend pas qu'ils mettent leur fortune au service de tous pour que les plus pauvres soient moins pauvre, on n'est pas dans un monde de bisounours mais dans un monde de loups féroces.

 Quand tu dis : les minorités mettent le bazar !, tu penses sans doute aux GJs ? Et bien, pour la plupart, ils font partie de ces "riens" qui voudraient bien, et c'est légitime, croquer un peu dans le gâteau. Et si tout ceux qui se glorifient d'aider leur prochain, aidaient ces GJs, ils arriveraient à faire fléchir le gouvernement, qui serait bien obligé d'aller leur sens. Maintenant, il faudrait que toute l'Europe se lève d'un seul mouvement pour avoir une vraie force à opposer aux multinationales créatrices de chômeurs. Ne désespérons pas, il y a déjà quelques pays qui bougent dans le même sens.  

Nous n'avons tout simplement pas le même avis sur l'avenir, voilà tout ! J'essaie juste de voir plus loin que le bout de mon nez !

J'ai pour principe de ne pas comparer des époques, entre les machines à tisser et la robotique il y a une nuance !

 

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Zigbu Membre 6 537 messages
Zigbu‚ 70ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Plouj a dit :

Nous n'avons tout simplement pas le même avis sur l'avenir, voilà tout ! J'essaie juste de voir plus loin que le bout de mon nez !

J'ai pour principe de ne pas comparer des époques, entre les machines à tisser et la robotique il y a une nuance !

 

Oui, en effet il y a une nuance et de taille : La machine à tisser a supprimé quelques dizaines d'emplois, la robotique en tue des milliers !

Ne pas comparer les époques c'est comme faire fi de l'histoire. Regarder ce qui s'est passé avant devrait permettre de ne pas commettre les mêmes erreurs. Tu vois l'avenir avec ton optimisme, moi, je le vois avec mon réalisme. J'ouvre les yeux, je regarde, j'observe je vois comment le monde évolue et je trouve qu'il n'y a pas de quoi être optimiste. Quand je disais à vingt ans, que l'informatique et l'électronique en général allait créer du chômage, on me disait que j'étais pessimiste. Depuis...... On ne me le dit plus. Quand je disais que les entreprises qui polluaient (à cette époques elles déversaient leurs saloperies directement dans les rivières) devraient arrêter sinon, il y aurait des répercutions néfastes, on me traitait de pessimiste. Quand je disais que la population de la terre augmentait trop ..... Que des réalités d'aujourd'hui. C'est facile, il suffit d'ouvrir les yeux et d'observer ! 

 

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Plouj Membre 28 898 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Zigbu a dit :

Oui, en effet il y a une nuance et de taille : La machine à tisser a supprimé quelques dizaines d'emplois, la robotique en tue des milliers !

Ne pas comparer les époques c'est comme faire fi de l'histoire. Regarder ce qui s'est passé avant devrait permettre de ne pas commettre les mêmes erreurs. Tu vois l'avenir avec ton optimisme, moi, je le vois avec mon réalisme. J'ouvre les yeux, je regarde, j'observe je vois comment le monde évolue et je trouve qu'il n'y a pas de quoi être optimiste. Quand je disais à vingt ans, que l'informatique et l'électronique en général allait créer du chômage, on me disait que j'étais pessimiste. Depuis...... On ne me le dit plus. Quand je disais que les entreprises qui polluaient (à cette époques elles déversaient leurs saloperies directement dans les rivières) devraient arrêter sinon, il y aurait des répercutions néfastes, on me traitait de pessimiste. Quand je disais que la population de la terre augmentait trop ..... Que des réalités d'aujourd'hui. C'est facile, il suffit d'ouvrir les yeux et d'observer ! 

 

70 - 50 = 1969 je m'incline ! Tu étais trop visionnaire ! Même si on est d'accord !

l'informatique et l'électronique en général allait créer du chômage

Je ne te le fais pas dire et donc il faut passer à autre chose !! En restant optimiste !

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Mia Adaxo Membre 7 988 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, coucoucou a dit :

Allons....allons...je suis d'accord que ce chiffre est une hérésie qui cache aux naifs que leur niveau est tout à fait insuffisant pour envisager des études "de leurs réves".....donc forcément, la premiére année post bac est souvent douloureuse.........on n'est pas assez franc envers les éléves et leurs parents............qui gueulent comme des putois quand on ne veut laisser aller leur "petit " en bac scientifique.....ben parce que c'est une buse en sciences....par exemple!!!!.....on dirait qu'on les insulte......

En même temps , il faut comprendre les parents

Sans diplôme ou même avec un CAP/BEP on ne va plus très loin aujourd'hui

Perso , si j'avais écouté les profs et que je n'avais pas insisté pour que mon fils aille en S ,

il ne serait pas en master de recherche aujourd'hui , j'ai préféré écouté mon fils et j'ai bien fait

Les profs doivent parquer les élèves dans des cases , untel ira en S , l'autre ira en pro parce que moyen en maths ,

je trouve que c'est une grossière erreur , mais comme il faut aussi remplir toutes les autres filières que

peu d’élèves veulent , ben on dit aux élèves : "toi tu iras là parce que t'as pas le niveau d'aller ailleurs"

Alors , la plupart des élèves obéissent , puis il y en a d'autres qui ne veulent pas se laisser faire

Citation

Beaucoups de parents se projettent sur leurs enfants ou les laissent se bercer d'illusions.......perso, les choses téaient claires à la maison...pas question de financer des études qui ne ménent à rien....genre "premiére année de je sais quoi" complétement illusoire avec la capacités de travail...et la volonté qui va avec.............j'ai donc un fils AS.....qui bosse déjà depuis 2ans et demi (et trés content)...et une fille en deuxiéme année de médecine..........

Chacun a fait selon sa responsabilité en fonction de ses capacités.........mais là aussi les choses sont claires: pas question que celui qui n'a pas voulu bosser malgré ses capacités de venir plus tard jalouser sa soeur qui aura forcément un niveau de vie différent du sien.............comme on fait son lit, on se couche.........c'est trop facile de se plaindre quand on ne s'est pas donné toutes les chances.

Il n'est pas toujours question de ne "pas savoir bosser" , certains ont vraiment du mal et

n'ont réellement pas la capacité d'accéder à un haut niveau , il ne faut pas les culpabiliser pour autant

Tu anticipes en disant que ton fils jalousera "peut-être" sa sœur plus tard , (j'ai la sensation que tu as une préférence)

mais tu dois penser aussi que ce sera peut-être ta fille qui sera jalouse de son frère , l'argent ne fait pas encore tout

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

S'adapter pour moi, c'est faire preuve d'optimisme, s'il n'y a plus de travail et ce sera le cas, il y aura une société différente avec des moyens adaptés !

Une réaction positive est d'aller dans le sens de l'optimisme, ce n'est parce qu'il n'y aura pas de travail pour tout le monde que ce sera la fin de l'humanité.. On se fera très bien à une société de loisirs !

Les robots bosseront et le monde ira bien ! C'est de l'anticipation positive !

Ce sera effectivement une révolution de mode de vie, c'est tout !

l'informatique et l'électronique en général allait créer du chômage

  Je ne te le fais pas dire et donc il faut passer à autre chose !! En restant optimiste !

 Dans ce cas , il faudra bien (re) parler du revenu universel

Modifié par Mia Adaxo
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Starqueen Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 41ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, coucoucou a dit :

Beaucoups de parents se projettent sur leurs enfants ou les laissent se bercer d'illusions.......perso, les choses téaient claires à la maison...pas question de financer des études qui ne ménent à rien....genre "premiére année de je sais quoi" complétement illusoire avec la capacités de travail...et la volonté qui va avec............

C'est quoi des études qui ne mènent à rien ?

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Plouj Membre 28 898 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Mia Adaxo a dit :

En même temps , il faut comprendre les parents

Sans diplôme ou même avec un CAP/BEP on ne va plus très loin aujourd'hui

Perso , si j'avais écouté les profs et que je n'avais pas insisté pour que mon fils aille en S ,

il ne serait pas en master de recherche aujourd'hui , j'ai préféré écouté mon fils et j'ai bien fait

Les profs doivent parquer les élèves dans des cases , untel ira en S , l'autre ira en pro parce que moyen en maths ,

je trouve que c'est une grossière erreur , mais comme il faut aussi remplir toutes les autres filières que

peu d’élèves veulent , ben on dit aux élèves : "toi tu iras là parce que t'as pas le niveau d'aller ailleurs"

Alors , la plupart des élèves obéissent , puis il y en a d'autres qui ne veulent pas se laisser faire

Il n'est pas toujours question de ne "pas savoir bosser" , certains ont vraiment du mal et

n'ont réellement pas la capacité d'accéder à un haut niveau , il ne faut pas les culpabiliser pour autant

Tu anticipes en disant que ton fils jalousera "peut-être" sa sœur plus tard , (j'ai la sensation que tu as une préférence)

mais tu dois penser aussi que ce sera peut-être ta fille qui sera jalouse de son frère , l'argent ne fait pas encore tout

 Dans ce cas , il faudra bien (re) parler du revenu universel

C'est ce que je m'évertue à écrire ! Mais les visions étriquées d'aujourd'hui ne voient si loin !

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