Doit-on empêcher les gens de se suicider ?

il y a 30 minutes, January a dit :

- ?? Tu vas galérer pour trouver où j'ai écrit un truc pareil ou quelque chose qui pourrait le valider. La force physique non mais tu fantasmes.. 

Je suis confrontée au suicide plusieurs fois par an, je précise. 

- Je répète : il n'y a aucune cause futile. Tu pourras bien tourner ça comme tu voudras, lorsqu'on est en face de quelqu'un qui dit "je veux en finir" on n'a pas à juger sa raison quelle qu'elle soit. L'après OSEF, on n'a toujours rien à juger, seule la personne concernée a le droit de juger de sa propre situation (si elle est encore là). 

Je serai sans aucune concession sur ce sujet, aucune. Je vois les ravages que ça peut faire ce genre de parole.

 

- c'est bien toi qui a ecrit ceci :

Il y a 8 heures, January a dit :

Personne n'a "envie" de se suicider. C'est simplement dans la tête du suicidaire le seul moyen de ne plus souffrir. Il se "résout", à ça. Ensuite ça se cristallise et il est persuadé d'avoir fait le seul et le meilleur choix possible.

Pour ma part, on doit toujours tenter de secourir quelqu'un qui en arrive à cette extrémité. Comment réagiriez-vous si un de vos enfants en plein chagrin d'amour vous disait : "je veux mourir" et qu'il y pensait très sérieusement ? Vous vous diriez : "après tout c'est son droit" ?

Par "secourir" tu veux bien dire l'empecher physiquement de passer à l'acte, n'est ce pas ?

Et ton exemple d'un enfant voulant se suicider par chagrin d'amour, c'est bien pour montrer une cause pouvant etre futile, n'est ce pas ?

- Tu as tord ... C'est en essayant de connaitre/analyser/donner son avis sur la raison pour laquelle le suicidaire veut passer à l'acte, qu'on pourrait lui faire changer d'avis sans besoin de l'empecher physiquement de passer à l'acte ... 

à l’instant, shyiro a dit :

Par "secourir" tu veux bien dire l'empecher physiquement de passer à l'acte, n'est ce pas ?

Tu ne sais pas lire et tu interprètes.

il y a 1 minute, shyiro a dit :

 Et ton exemple d'un enfant voulant se suicider par chagrin d'amour, c'est bien pour montrer une cause pouvant etre futile, n'est ce pas ?

Tu ne sais toujours pas lire et tu interprètes. C'est justement pour appuyer le contraire : c'est grave. 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

- Tu as tord ... C'est en essayant de connaitre/analyser/donner son avis sur la raison pour laquelle le suicidaire veut passer à l'acte, qu'on pourrait lui faire changer d'avis sans besoin de l'en empecher physiquement de passer à l'acte ... 

Je suis confrontée au suicide plusieurs fois par an, demande moi donc combien j'en ai tué pendant que tu y es, tu n'es pas à une interprétation près ? 

Tu as torT. Lorsque quelqu'un te parle de suicide, la première chose à lui demander c'est comment, quand il va s'y prendre. La deuxième chose à faire c'est ECOUTER (et accessoirement la fermer).

il y a 7 minutes, January a dit :

 

- Je suis confrontée au suicide plusieurs fois par an, demande moi donc combien j'en ai tué pendant que tu y es, tu n'es pas à une interprétation près ? 

- Tu as torT. Lorsque quelqu'un te parle de suicide, la première chose à lui demander c'est comment, quand il va s'y prendre. La deuxième chose à faire c'est ECOUTER (et accessoirement la fermer).

 

- Tu veux dire que tu es membre d'une association d'aide anti-suicide ?

- allons y jusqu'au bout : dans quel but tu veux savoir quand et comment il veut s'y prendre, si n'est pas pour appeler les secours pour l'empecher physiquement de passer à l'acte au lieu et au moment à venir ? 

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Cancer phase terminale, les morphinique ne  servent plus à rien. Le type demande son fusil pour se tirer une décharge de chevrotine dans la bouche.

On fait quoi ?

 

il a tous les risques de ne pas y arriver tout seul.

Pour lui il existe déjà une solution ; la sédation profonde. https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fichesedation.pdf

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

il a tous les risques de ne pas y arriver tout seul.

Pour lui il existe déjà une solution ; la sédation profonde. https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fichesedation.pdf

Normalement oui, mais j'en connais un qui a mis le temps voulu qui c'est traîné à son armoire l'a ouverte, par ce que personne ne voulait lui passer son fusil et qui l'a fait . Personne n'a compris comment il a pu faire, le corps gisait au pied de l'armoire. La tête avait presque explosé, chevrotine à sanglier. 

Le fait m'a alors choqué, je me suis bougrement questionné, et même encore. Mais délicat d'en parler dans un fil public. 

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

- Tu veux dire que tu es membre d'une association d'aide anti-suicide ?

- allons y jusqu'au bout : dans quel but tu veux savoir quand et comment il veut s'y prendre, si n'est pas pour appeler les secours pour l'empecher physiquement de passer à l'acte au lieu et au moment à venir ? 

Laisse tomber.. Tu es à côté. A côté ! 

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

la liberté est un bien qui se doit d'être acceptée même si elle induit un suicide. 

pauvre liberté pour une pauvre pensé pour une pauvre vie et surtout de la vivre avec des gens qui acceptent  n’importe quoi et de dire que on est libre 

Ma mère était issue du monde paysan, dure au mal et au labeur, ne s'arrêtant de travailler que pour sombrer dans un sommeil de plomb. Hormis occasionnellement pour papoter avec ses amies, elle était dans une perpétuelle activité, profiter de la vie ne faisait partie ni de son vocabulaire, ni de sa philosophie.

Lorsque j'avais 22 ans, elle fit un AVC qui la laissa quasi hémiplégique, le corps médical lui annonça qu'elle ne récupérerait pas plus de 70% de ses capacités. Mais ma mère était une lionne, elle s'est battu 6 mois avec une volonté de fer et récupéra 90% de ses facultés.

Mon père et moi étions rassurés de la voir si bien remise après les difficultés qu'elle avait du surmonter et la vie reprit son cours. Néanmoins, peu à peu il devint évident que ma mère n'allait pas bien: d'ordinaire taiseuse elle devint quasi mutique et hermétique à toute manifestation d'émotion. Elle se murait dans un silence glacial quand nous tentions vainement de l'interroger, ce qui altéra progressivement et profondément l'humeur du foyer. J'étais étudiant et ne revenait qu'à l'occasion du Week end pour retrouver un père abruti par les anti dépresseur qui le plongeaient dans un invincible sommeil près de 22 heures par jour et une mère prostrée qui semblait péricliter de jour en jour.

Cette lente descente aux enfers dura près de 3 ans.

Puis un jour en revenant des courses avec ma mère, j'ai craqué: je me suis garé sur le bas côté et lui annonçai que je ne redémarrerais pas avant qu'elle ne se confie à moi. Au bout d'un moment, comprenant que je ne plaisantais pas, elle céda et m'avoua qu'elle avait espérer récupérer totalement ses capacités et lorsqu'elle comprit que cela n'arriverait pas, elle avait souhaité mourir. La dégradation de son état provenait du fait qu'elle jetait ses médicaments dans les toilettes, dans sa simplicité elle n'avait pas comprit que ne pas les prendre ne la tuerait pas, cela ne provoquait que son irrévocable déclin.

J'étais jeune, j'étais un fils, c'était ma mère, je l'aimais, je ne pouvais me résoudre à accepter sa décision.

Les 4 tristes et dernières années de cette tragique existence se passèrent dans divers centres de soins, où, l'esprit encore lucide, elle termina emmurée dans son corps paralysé devenu une prison de chair. Le spectacle de ses yeux à travers lesquels on voyait poindre le désespoir était insoutenable.

Depuis lors ma position sur le suicide à beaucoup évoluée….

Il y a 11 heures, chahi a dit :

pauvre liberté pour une pauvre pensé pour une pauvre vie et surtout de la vivre avec des gens qui acceptent  n’importe quoi et de dire que on est libre 

par expérience et elle fut longue, si quelqu'un veut vraiment en finir, rien ni personne ne pourra empêcher le passage à l'acte. de plus, de quel droit je m'immiscerais dans le privé si intime de cette personne? j'en ai connu des gens qui faisaient des TS... aucun n'avait envie de mourir, c'était pour obtenir un geste, une considération etc de leur entourage... mais quelqu'un qui veut vraiment mourir, un, il n'en parle pas et deux, montre un visage aussi avenant que possible. là est le danger car personne n'est apte à détecter un passage à l'acte sous ses conditions. avant de juger, il est bon de penser. pour moi, le suicide est honorable. 

Il y a 12 heures, January a dit :

Laisse tomber.. Tu es à côté. A côté ! 

 

Bon alors qui peut m'expliquer la pensée de January : elle est pour l'empechement au suicide, ou pour faciliter le suicide ?  

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Bon alors qui peut m'expliquer la pensée de January : elle est pour l'empechement au suicide, ou pour faciliter le suicide ?  

Et tu continues à être binaire... 

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

Bon alors qui peut m'expliquer la pensée de January : elle est pour l'empechement au suicide, ou pour faciliter le suicide ?  

 

Après lecture je dirais qu'elle est tout simplement à l'écoute de la personne suicidaire. C'est tout aussi important d'écouter que d'empêcher un passage à l'acte. Essayer de comprendre ce qui motive à vouloir en finir et l'aider à se sentir moins seul et mieux psychologiquement 

il y a 4 minutes, January a dit :

Et tu continues à être binaire... 

Je ne suis pas binaire : j'ai donné des exemples de cas où le suicide peut valoir la peine (c'est ce que j'aimerais faire à moi meme si je me trouverais dans de tel cas), et des cas où le suicide peut ne pas valoir la peine si on arrive à analyser son malheur/tristesse avec recul ... tout en admettant que dans les 2 cas la douleur physique ou morale peut etre aussi intense pdt la periode vécue et rende donc comprehensible dans les 2 cas.

A toi d'expliquer clairement ton opinion. 

il y a 22 minutes, Kâli a dit :

Après lecture je dirais qu'elle est tout simplement à l'écoute de la personne suicidaire. C'est tout aussi important d'écouter que d'empêcher un passage à l'acte. Essayer de comprendre ce qui motive à vouloir en finir et l'aider à se sentir moins seul et mieux psychologiquement 

Ce n'est pas different à une partie de mon opinion. Mais cette opinion est incomplete ! 

A un moment ou un autre, apres avoir analysé la cause du vouloir se suicider, il va falloir :

- qu'elle ait sa propre opinion : la cause est-elle grave/irresolvable (pouvant valoir la peine de se suicider) ou remediable à moyen/long terme (pouvant ne pas valoir la peine de se suicider) ? 

- qu'elle prenne une decision : essayer de dissuader le suicider de passer à l'acte si elle pense que la cause est resolvable, ou ne pas essayer de l'en empecher si elle trouve que la cause est grave/irresolvable.

Lorsque January a ecrit ceci :

Lorsque quelqu'un te parle de suicide, la première chose à lui demander c'est comment, quand il va s'y prendre. La deuxième chose à faire c'est ECOUTER (et accessoirement la fermer).

Y vois tu un quelcconque interet de poser une telle question à qn qui dit qu'il veut se suicider ?   Quand je lis ça, je me dis que le seul interet à poser une telle question c'est : 

- soit pour s'appreter à l'empecher physiquement de passer à l'acte dans tous les cas 

- soit au contraire lui pousser à passer à l'acte en l'incitant à fixer une date precise ??? !!!

avant meme de chercher à comprendre la raison du suicidaire !

Kâli a bien compris. En face d'un suicidaire, j'écoute. Je n'ai aucune autre prétention que celle-là, écouter et apaiser la personne le plus possible. 

Tu ne peux décider qu'un suicide en "vaut la peine" que pour toi-même. Pour personne d'autre, parce que tu ne sera jamais l'autre.

Je voulais relever un truc qui a été dit aussi, comme quoi celui qui ne veut pas se rater ne se rate pas. C'est faux dans le cas de certains jeunes enfants par exemple. 

il y a 3 minutes, January a dit :

Kâli a bien compris. En face d'un suicidaire, j'écoute. Je n'ai aucune autre prétention que celle-là, écouter et apaiser la personne le plus possible. 

Tu ne peux décider qu'un suicide en "vaut la peine" que pour toi-même. Pour personne d'autre, parce que tu ne sera jamais l'autre.

Je voulais relever un truc qui a été dit aussi, comme quoi celui qui ne veut pas se rater ne se rate pas. C'est faux dans le cas de certains jeunes enfants par exemple. 

Puisque tu ne fais qu'ecouter sans agir dans tous les cas, expliques moi donc quel est l'interet à poser cette question au suicidaire :

Lorsque quelqu'un te parle de suicide, la première chose à lui demander c'est comment, quand il va s'y prendre. La deuxième chose à faire c'est ECOUTER (et accessoirement la fermer).

il y a 14 minutes, shyiro a dit :

Y vois tu un quelcconque interet de poser une telle question à qn qui dit qu'il veut se suicider ?

Je te propose d'interroger les instances médicales. Cela a tout son intérêt, c'est le premier désamorçage à opérer. 

Clairement puisque tu ne sembles pas le savoir encore : j'interviens chaque semaine dans une structure hospitalière qui organise des groupes de parole où les gens sont quasiment tous au bord du suicide. 

il y a 1 minute, January a dit :

Je te propose d'interroger les instances médicales. Cela a tout son intérêt, c'est le premier désamorçage à opérer. 

Clairement puisque tu ne sembles pas le savoir encore : j'interviens chaque semaine dans une structure hospitalière qui organise des groupes de parole où les gens sont quasiment tous au bord du suicide. 

Ca ne m'etonnerait pas qu'une equipe medicale cherchera à empecher physiquement le suicidaire de se suicider dans 99.99% des cas, et encore plus grave, cherchera meme à reanimer un suicidaire ayant déjà passé à l'acte et pas encore completement mort !!! sauf cas hyper-extreme genre cancer en phase terminale de leur patient dejà present dans leur hopital depuis des années ...

Mais dis moi donc ce que l'equipe medical t'a dit sur l'interet de poser une telle question en 1ere priorité ... 

il y a 18 minutes, shyiro a dit :

A un moment ou un autre, apres avoir analysé la cause du vouloir se suicider, il va falloir :

- qu'elle ait sa propre opinion : la cause est-elle grave/irresolvable (pouvant valoir la peine de se suicider) ou remediable à moyen/long terme (pouvant ne pas valoir la peine de se suicider) ? 

- qu'elle prenne une decision : essayer de dissuader le suicider de passer à l'acte si elle pense que la cause est resolvable, ou ne pas essayer de l'en empecher si elle trouve que la cause est grave/irresolvable.

Non. C'est là que tu es complètement à côté. Et quand tu dis "ça vaut la peine ou pas" de se suicider franchement tu ne vois que les situations de ton prisme personnel. Il y a des millions de situations différentes. 

Le soutien, la parole, point. On ne dissuade pas quelqu'un qui voudrait se suicider, quelle vanité ! C'est la personne, en fonction de l'écoute et du soutien qu'elle a reçu, va décider si elle saute quand même ou non.

Si tu me demandes de ne plus faire ce que je fais régulièrement pour effectivement amener ces gens à s'apaiser et peut être à prendre un autre chemin, c'est non. 

il y a 4 minutes, January a dit :

Non. C'est là que tu es complètement à côté. Et quand tu dis "ça vaut la peine ou pas" de se suicider franchement tu ne vois que les situations de ton prisme personnel. Il y a des millions de situations différentes. 

Le soutien, la parole, point. On ne dissuade pas quelqu'un qui voudrait se suicider, quelle vanité ! C'est la personne, en fonction de l'écoute et du soutien qu'elle a reçu, va décider si elle saute quand même ou non.

Si tu me demandes de ne plus faire ce que je fais régulièrement pour effectivement amener ces gens à s'apaiser et peut être à prendre un autre chemin, c'est non. 

On peut dissuader, par les paroles, qn de vouloir se suicider si on pense que sa raison/situation ne vaut pas la peine : en l'aidant à analyser sa situation avec recul, en lui rappelant qu'un suicide raté peut aggraver son cas.